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cancellato16916 19-04-2016 15:47

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1715582)
La gomitata sul mento può prendersela pure la donna, e anche la donna ha punti deboli che l'uomo non ha (i capelli, spesso più lunghi) a cui ci si può aggrappare nel combattimento.
Ma quindi, in sostanza, si può dire che prendendo un uomo e una donna a caso e mettendoli a combattere tra di loro, l'esito dello scontro è perfettamente in equilibrio al 50%-50%? Questo io non credo (cit.)

Però la donna (e questo è scientificamente provato) ha una capacità di sopportazione del dolore maggiore...
Anche questo, secondo il tuo ragionamento, è un vantaggio.

cancellato16916 19-04-2016 15:51

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sharp (Messaggio 1715578)
I corsi di autodifesa sono nella maggior parte dei casi delle grosse prese in giro proprio perchè per strada non esistono regole e non c'è allenamento da palestra che ti prepari alle 300mila cosa random che possono succederti in una rissa qualunque.

Sì, ma infatti è proprio questo che fa fallire ogni vantaggio muscolare.
In un combattimento "libero" contano i riflessi, la reattività, l'aggressività... Conta anche saper mettere paura all'avversario.
In poche parole, non concordo affatto con te quando dici che è tutto fisico, assolutamente no: in un combattimento, quale esso sia, vince quello psicologicamente più forte.

E in certe caratteristiche psicologiche gli uomini sono avvantaggiati in questo.

Clend 19-04-2016 15:57

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1715582)
La gomitata sul mento può prendersela pure la donna, e anche la donna ha punti deboli che l'uomo non ha (i capelli, spesso più lunghi) a cui ci si può aggrappare nel combattimento.
Ma quindi, in sostanza, si può dire che prendendo un uomo e una donna a caso e mettendoli a combattere tra di loro, l'esito dello scontro è perfettamente in equilibrio al 50%-50%? Questo io non credo (cit.)

No, sarà che ne so... 70 e 30, sparo... ma il succo è che aggredire una donna a mani nude è cmq un grosso rischio per un uomo se la superiorità fisica non è enorme, da qui l'uso di armi e le aggressioni in gruppo

Atlas 19-04-2016 15:57

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1715554)
Dai organizziamo un fight club, fobici contro fobiche e vediamo chi vince.....
:D

sarebbe fobici 300 contro 3 fobiche e se vincessero le fobiche sarebbero taciute di farsela coll'arbitro.

Myway 19-04-2016 15:59

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 1715598)
sarebbe fobici 300 contro 3 fobiche e se vincessero le fobiche sarebbero taciute di farsela coll'arbitro.

http://www.martialartsactionmovies.c...vie-Poster.jpg

MEandjustMe 19-04-2016 16:03

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1715554)
Dai organizziamo un fight club, fobici contro fobiche e vediamo chi vince.....
:D

Non sei forte se picchi una donna. Per essere forte ne devi picchiare almeno tre cit. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Winston_Smith 19-04-2016 16:17

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1715589)
Però la donna (e questo è scientificamente provato) ha una capacità di sopportazione del dolore maggiore...

... solo durante il parto, per quanto mi risulta.

Ansiaboy 19-04-2016 16:24

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1715589)
Però la donna (e questo è scientificamente provato) ha una capacità di sopportazione del dolore maggiore...
Anche questo, secondo il tuo ragionamento, è un vantaggio.

in realtà la pelle femminile è decisamente più debole e fragile di quella maschile perché meno spessa
quindi a parità di stazza una donna soffre maggiormente un colpo subito di pari intensità rispetto ad un uomo

cancellato16916 19-04-2016 16:39

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1715608)
in realtà la pelle femminile è decisamente più debole e fragile di quella maschile perché meno spessa
quindi a parità di stazza una donna soffre maggiormente un colpo subito di pari intensità rispetto ad un uomo

Non penso che questo vantaggio sia rilevante.
Ma è senza dubbio alcuno rilevante la capacità femminile di sopportare il dolore che è superiore a quella maschile.

Anche se non c'entra niente, le donne hanno anche capacità maggiori di reagire ai ceppi batteriologici.

Invece l'udito asimmetrico dell'uomo, a dispetto di quanto si possa pensare, quello sì è un vantaggio.

Ma ribadisco il concetto espresso altrove che la differenza, se la consideriamo solamente fisica, non è sufficiente per spiegare la gerarchia sessuale negli umani.

Moonwatcher 19-04-2016 16:39

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Non ho capito bene il senso del dibattito sulla forza fisica, e soprattutto mi sono perso qual era il collegamento col topic. :interrogativo:

Ansiaboy 19-04-2016 16:47

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1715617)
Non penso che questo vantaggio sia rilevante.
Ma è senza dubbio alcuno rilevante la capacità femminile di sopportare il dolore che è superiore a quella maschile.
.

e invece mi sa che è proprio rilevante
la pelle spessa dei maschi si è evoluta proprio per resistere meglio agli scontri e sforzi fisici

è come dire che la criniera dei leoni maschi è irrilevante in uno scontro..
si è evoluta proprio per essere rilevante :D

Clend 19-04-2016 16:49

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1715618)
Non ho capito bene il senso del dibattito sulla forza fisica, e soprattutto mi sono perso qual era il collegamento col topic. :interrogativo:

Non mi ricordo bene come è nato, ma era venuto fuori che le donne subiscono stupri dagli uomini solo perché i secondi sono più forti fisicamente.
Per me e gameover la differenza fisica media non è per niente sufficiente per poter essere una spiegazione adeguata.

Io diversamente da gameover sospetto che invece del maggior testosterone dell'uomo che porterebbe a una maggiore aggressività, una spiegazione potrebbe trovarsi nei ruoli di genere distinti con cui vengono cresciuti i due sessi, che portano poi a delle differenze comportamentali.
Ma è un'ipotesi super vaga, non ho le idee ancora chiare a riguardo

cancellato16916 19-04-2016 16:56

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1715627)
Non mi ricordo bene come è nato, ma era venuto fuori che le donne subiscono stupri dagli uomini solo perché i secondi sono più forti fisicamente.
Per me e gameover la differenza fisica media non è per niente una spiegazione adeguata.

Io diversamente da gameover sospetto che invece del maggior testosterone dell'uomo che porterebbe a una maggiore aggressività, una spiegazione potrebbe trovarsi nei ruoli di genere distinti con cui vengono cresciuti i due sessi, che portano poi a delle differenze comportamentali.
Ma è un'ipotesi super vaga, non ho le idee ancora chiare a riguardo


Dico che anche la spiegazione antropologica è senz'altro valida e sicuramente ha svolto un ruolo importante.
Però, a mio parere, uomini e donne hanno un comportamento e una cognizione distinti dalla nascita.

Winston_Smith 19-04-2016 17:07

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1715618)
Non ho capito bene il senso del dibattito sulla forza fisica, e soprattutto mi sono perso qual era il collegamento col topic. :interrogativo:

Credo che se ne discutesse in quanto elemento che spiega perché siano stati per lo più gli uomini a "comandare" sulle donne e non viceversa.
Per GameOver invece questo elemento non conta o non basta:

Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1715381)
Gli esseri umani di sesso maschile hanno una innata voglia di dominio, di controllo, esplorazione dell'ambiente circostante.

Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1715617)
Ma ribadisco il concetto espresso altrove che la differenza, se la consideriamo solamente fisica, non è sufficiente per spiegare la gerarchia sessuale negli umani.

Io questa voglia innata di dominare più sviluppata negli uomini non la vedo. O quantomeno non vedo motivi per dedurre che essa sia essenzialmente di derivazione ormonale (solito discorso degli uomini mediamente più aggressivi, intraprendenti, reattivi, ecc. delle donne causa testosterone, come se l'aggressività, ecc. di una persona potesse derivare solo da quello).
Nulla osta che donne aggressive e autoritarie, fino alla sopraffazione, avrebbero potuto esistere e agire in misura paragonabile alla loro controparte maschile, se ne avessero avuto la possibilità.
E del resto figure di donne dominanti stanno emergendo più che in passato: si sono forse fatte delle iniezioni di testosterone? O non sarà che adesso viene data loro una maggiore possibilità di arrivare al potere (anche e soprattutto in termini di condizioni di base, educazione, mezzi materiali e morali)?

Sharp 19-04-2016 18:41

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1715587)
Tipico dei troll provocare.





Eh, ma allora lo stai facendo anche te, e da prima di me.
Facciamo che nessuno dei due è un troll un solo perchè cerca di difendere la rispettiva posizione e finiamola li con questa storia.

Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1715587)





Mah, a parte che non hai linkato la fonte.
In secondo luogo, sembra appunto che da quel pezzo che hai riportato il divario non sia così "abissale", visto che le percentuali vanno dal 50% al 70% e stiamo parlando di casi limite.
Non puoi paragonare uomini e donne professionisti, perché in quel caso particolare abbiamo già un percorso di allenamento, di apprendimento (immagino tu sappia che per sollevare 100kg non occorre solo la forza fisica, ma importa anche crederci, sebbene il solo crederci non possa mai bastare).

Nelle condizioni "normali", invece, questa differenza non è così netta, seppure esiste. In poche parole, la differenza tra un uomo e una donna normali europei è sicuramente (mi sento di dirlo con un certo grado di confidenza, pur non avendolo verificato) inferiore alla differenza tra un europeo e un asiatico di sesso maschile.

Piuttosto, credi che il testosterone non abbia un ruolo determinante?

La fonte è il pezzo di wikipedia che ti avevo già linkato post e post prima e che evidentemente non hai neppure letto.. :mrgreen:
Vabbè, non so che dirti al riguardo a questo punto.

Comunque si, il testosterone ha un ruolo importante anche lui.
Quote:

Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1715590)
Sì, ma infatti è proprio questo che fa fallire ogni vantaggio muscolare.
In un combattimento "libero" contano i riflessi, la reattività, l'aggressività... Conta anche saper mettere paura all'avversario.
In poche parole, non concordo affatto con te quando dici che è tutto fisico, assolutamente no: in un combattimento, quale esso sia, vince quello psicologicamente più forte.

E in certe caratteristiche psicologiche gli uomini sono avvantaggiati in questo.

Ma non ho mai detto che è tutta una questione fisica e chi è più forte anche di un pelino vince e basta, non capisco perchè in questo forum prendete un'opinione e la generalizzate fino all'estremo :mrgreen:, ho fatto perfino l'esempio del lottatore di MMA che in una rissa da bar può prenderle come tutti gli altri.. e poi ho detto anche che in uno scontro fisico la componente della forza fisica è per forza di cose una delle più importanti, specie se si tratta di un'aggressione diretta a una persona da parte di un'altra, e quando il divario diventa troppo le altre cose in genere finiscono per essere meno importanti. Tutto lì..:mrgreen:

Svers0 19-04-2016 23:32

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1715618)
Non ho capito bene il senso del dibattito sulla forza fisica, e soprattutto mi sono perso qual era il collegamento col topic. :interrogativo:

Infatti sono off topic. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Comunque pensandoci bene femminismo è il contrario di maschilismo nel senso che il maschilismo prevede la superiorità del maschio sulla donna e quindi di un sesso sull'altro mentre il femminismo propende per la parità quindi in un certo senso sono già due termini contrari, quello che non condivido è questa visione del femminismo così positiva, secondo me le femministe in realtà propendono per la superiorità della donna sull'uomo ma visto che questo sarebbe totalmente inaccettabile ci si nasconde dietro alla scusa della parità. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif
Comunque non le biasimo più di tanto neanche in questo caso perché andrebbero a contrapporsi a tutte quelle forze reazionarie che vogliono la donna succube dell'uomo e poi non dimentichiamo che il femminismo probabilmente è la causa del crollo della natalità nei paesi sviluppati insieme all'uso di massa dei contraccettivi, penso che grazie alle conquiste femministe le donne sono meno interessate a fare figli perché devono anche pensare a lavorare e mantenersi autonomamente mentre nella società patriarcale si passava dall'essere mantenute dal padre all'essere mantenute dal marito, ovviamente non intendo usare il termine con l'accezione negativa che ha oggi ma nel senso che loro badavano alla famiglia e alla casa mentre il maschio lavorava.

Per quanto riguarda il fatto del perché le donne nella storia sono quasi sempre state il sesso meno potente oltre che per fattori biologici probabilmente sarà stato anche per il ciclo mestruale infatti ho visto un documentario che in certe zone dell'Africa le bambine smettevano di andare a scuola quando iniziavano ad avere il ciclo perché non c'erano assorbenti degni di questo nome, probabilmente è per questo che la donna ha preferito sempre starsene tra le mura domestiche e non ha avviato battaglie femministe in tempi antichi.

La storia della donna oppressa praticamente da sempre fino al secolo scorso che piace tanto alle femministe per me è pura follia, penso che le donne fossero abbastanza conniventi con la mentalità patriarcale e accettassero di essere inferiori perché questo comportava anche dei vantaggi come ad esempio il non essere chiamate alle armi in caso di guerra e una delle cose che mi fa sospettare la malafede delle femministe e che non mi pare si siano battute per avere anche la chiamata obbligatoria alle armi pure per il sesso femminile, se domani scoppiasse una guerra sarebbero solo i maschi che verrebbero coscritti, vedo che questo residuato della mentalità patriarcale piace alle femministe. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

MEandjustMe 19-04-2016 23:34

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
1 allegato(i)
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif
Allegato 7824

Svers0 21-04-2016 01:20

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Nessuno risponde, dico cose difficilmente contestabili o sono ragionamenti talmente folli che vengono ignorati a priori. http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Moonwatcher 21-04-2016 13:00

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Ma co sta sigaretta perennemente in bocca ti si dovrebbe pure pigliare sul serio? :ridacchiare:

Bourée 21-04-2016 13:00

Re: Perché il contrario di maschilismo non è femminismo?
 
Attualmente mi risulta che anche la leva maschile sia volontaria e sui fronti in cui siamo coinvolti come nazione ci son anche donne.

Per quanto riguarda il ruolo delle donne durante le guerre rammento due esempi recenti di cosa sia stato la guerra per le stesse: stupri di massa in Kosovo (anni '90) o stupri di massa in centro-Italia ("marocchinate" degli anni '40). Sono solo due esempi per dire che, in tempo di guerra, i soldati ovviamente son stati male da un verso, ma non è che chi restava se la passasse come si stesse in vacanza. Soprattutto durante le guerre del XX secolo che non erano più di frontiera, ma assedi e bombardamenti che hanno coinvolto anche i civili.
Il ciclo mestruale è un limite imposto alle donne, dalle religioni per lo più "maschiliste". Basti pensare che in quel periodo del mese si era considerate impure e si poteva anche essere isolate. Insomma, più che un limite per fattori meramente pratici lo era perché il ciclo mestruale è un taboo. Purtroppo a mio avviso anche in occidente non è del tutto superato.

http://www.womenpriests.org/it/traditio/unclean.asp

p.s. altre fonti... http://www.balcanicaucaso.org/Temi/D...meritata-28033
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/p...1/default.aspx


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