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liuk76 13-11-2015 16:41

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1628589)
cosa che i nuovi sistemi elettronici é oltremodo controllabilissima

Sull'estrema controllabilità dubito: oggi si usa la TSN ad es. nei distributori self di sigarette ma è facilmente aggirabile chiedendo ad una terza persona di usare la sua TSN, sopratutto se il cliente è un minore.

Quote:

Originariamente inviata da Ippocrates (Messaggio 1628591)
uno spacciatore o un qualsiasi altro delinquente sa che dopo tot giorni/mesi ( escludo proprio gli anni dal computo...) uscirà e potrà riprendere le sue attività illecite , a cosa si spera di mettere argine?

Se io Stato consento la libera vendita degli stupefacenti, che convenienza ho io cliente ad acquistare illegalmente?

Quote:

Iniziamo ad inasprire le pene ...25 anni e poi vediamo se la situazione migliora o no
A quel punto si creerebbe uno squilibrio: 25 anni per lo spaccio e per l'omicidio volontario? Pena di morte eseguita in flagranza senza sentenza?

dotrue 13-11-2015 16:42

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1628589)
Concentrati. Se tu legalizzi sottoponi le sostanze a determinati controlli di sicurezza. Se a questi affianchi le giuste e chiare informazioni in merito assunzione quindi dosaggio, effetti, e via dicendo, probisci la vendita al minore nonché l'acquisto di dosi eccessive (cosa che i nuovi sistemi elettronici é oltremodo controllabilissima, del tipo che se per oggi hai già acquistato non potrai effettuare un secondo acquisto), plus i controlli medici accennati prima, non solo hai una diminuzione enorme del danno, non solo fai cultura e informazione corretta, ma elimini pure gran parte dei traffici illeciti! Non è incredibile?

Si si...fantastico, magnifico, ma...quello che nn mi entra in testa è: a che scopo diffondere l'uso delle droghe?? Le quali, ricordo, fanno male indipendentemente da quello che ci buttano dentro per tagliarle...Per poter sballarsi in tranquillità? E' diventata questa l'aspirazione più importante dell'essere umano? siamo messi bene :miodio:

Ippocrates 13-11-2015 16:43

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1628589)
Concentrati. Se tu legalizzi sottoponi le sostanze a determinati controlli di sicurezza. Se a questi affianchi le giuste e chiare informazioni in merito assunzione quindi dosaggio, effetti, e via dicendo, probisci la vendita al minore nonché l'acquisto di dosi eccessive (cosa che con i nuovi sistemi elettronici é oltremodo controllabilissima, del tipo che se per oggi hai già acquistato non potrai effettuare un secondo acquisto), plus i controlli medici accennati prima, non solo hai una diminuzione enorme del danno, non solo fai cultura e informazione corretta, ma elimini pure gran parte dei traffici illeciti! Non è incredibile?

"elimini gran parte dei traffici illeciti" ..ma questa certezza da dove proviene ? secondo me la ndragheta(per dirne una ..alla fine con la coca fattura 50 miliardi l anno) non se ne starà in disparte . Alla fine il marcio si fa sempre strada , in un modo o nell'altro.

Inosservato 13-11-2015 16:46

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1628589)
Concentrati. Se tu legalizzi sottoponi le sostanze a determinati controlli di sicurezza. Se a questi affianchi le giuste e chiare informazioni in merito assunzione quindi dosaggio, effetti, e via dicendo, probisci la vendita al minore nonché l'acquisto di dosi eccessive (cosa che con i nuovi sistemi elettronici é oltremodo controllabilissima, del tipo che se per oggi hai già acquistato non potrai effettuare un secondo acquisto), plus i controlli medici accennati prima, non solo hai una diminuzione enorme del danno, non solo fai cultura e informazione corretta, ma elimini pure gran parte dei traffici illeciti! Non è incredibile?

vabbè il dosaggio minimo lo compro in farmacia, il resto dallo spacciatore

così scarico pure lo scontrino in dichiarazione dei redditi :pensando:


ma la cultura ed informazione corretta non si potrebbe fare già adesso? senza che lo stato venda nulla?
la lotta alla cultura dello sballo ad esempio non si potrebbe fare senza che venga bollata come bigotta dai media? :interrogativo:

Louise_Michel 13-11-2015 16:49

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1628593)
Si si...fantastico, magnifico, ma...quello che nn mi entra in testa è: a che scopo diffondere l'uso delle droghe?? Le quali, ricordo, fanno male indipendentemente da quello che ci buttano dentro per tagliarle...Per poter sballarsi in tranquillità? E' diventata questa l'aspirazione più importante dell'essere umano? siamo messi bene :miodio:

Ma mi spieghi perché dovremmo proibire a qualsivoglia individuo un'esperienza che da molte culture è ritenuta sacra che coinvolga l'uso di sostanze quali la psilocibina, la DMT o la stessa mariuana? Tralasciandone il consumo ricreativo che, dal mio punto di vista, è più che lecito.

dotrue 13-11-2015 16:56

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1628599)
Ma mi spieghi perché dovremmo proibire a qualsivoglia individuo un'esperienza che da molte culture è ritenuta sacra che coinvolga l'uso di sostanze quali la psilocibina, la DMT o la stessa mariuana? Tralasciandone il consumo ricreativo che, dal mio punto di vista, è più che lecito.

Perchè sono coinvolte nello sviluppo di malattie mentali gravi, per esempio...senza considerare che nn mi sembrerebbe tanto una società civile e moderna quella fatta di persone allucinate, anzi è una società di cui parli tu, cioè troglodita. Quell'esperienza la puoi provare cmq, di acidi ne trovi, almeno nn invogliare i più deboli a farne uso mostrando video come quello sopra o parlando di esperienze sacre

dotrue 13-11-2015 16:59

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
La cosa veramente incredibile è che in questo forum leggo spesso di psicofarmaci come se fossero più pericolosi dell'uranio, e chi invece legalizzerebbe tutte le droghe del mondo :mrgreen:
Un pò di equilibrio no eh?

Ippocrates 13-11-2015 17:02

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1628592)


Se io Stato consento la libera vendita degli stupefacenti, che convenienza ho io cliente ad acquistare illegalmente?

A quel punto si creerebbe uno squilibrio: 25 anni per lo spaccio e per l'omicidio volontario? Pena di morte eseguita in flagranza senza sentenza?

Obiezione plausibile ,ma si potrebbe far battaglia sul prezzo . Ma ammettiamo fosse realizzabile ciò che dici e fili tutto liscio ..io rimango per la proibizione ,realizzabile tanto quanto la legalizzazione secondo me.

25 anni era puramente indicativo :D mi riferivo ad un generale inasprimento delle pene , proporzionale ovviamente alla gravità del reato (contrario alla pena di morte .. 30 anni come massimo della pena ).

Ippocrates 13-11-2015 17:05

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1628601)
Perchè sono coinvolte nello sviluppo di malattie mentali gravi, per esempio...senza considerare che nn mi sembrerebbe tanto una società civile e moderna quella fatta di persone allucinate, anzi è una società di cui parli tu, cioè troglodita. Quell'esperienza la puoi provare cmq, di acidi ne trovi, almeno nn invogliare i più deboli a farne uso mostrando video come quello sopra o parlando di esperienze sacre

Ho finito i ringraziamenti .. quoto dalla prima all'ultima riga .

Ippocrates 13-11-2015 17:06

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1628602)
La cosa veramente incredibile è che in questo forum leggo spesso di psicofarmaci come se fossero più pericolosi dell'uranio, e chi invece legalizzerebbe tutte le droghe del mondo :mrgreen:
Un pò di equilibrio no eh?

quoto anche questo :D

Louise_Michel 13-11-2015 17:14

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1628601)
Perchè sono coinvolte nello sviluppo di malattie mentali gravi, per esempio...senza considerare che nn mi sembrerebbe tanto una società civile e moderna quella fatta di persone allucinate, anzi è una società di cui parli tu, cioè troglodita. Quell'esperienza la puoi provare cmq, di acidi ne trovi, almeno nn invogliare i più deboli a farne uso mostrando video come quello sopra o parlando di esperienze sacre

Aridaje. E i famosi controlli medici a scopo preventivo? Persone allucinate? Ma almeno sai di cosa parli? I trogloditi li vedo ogni giorno al telegiornale, e mi danno l'idea di non esser tanto favorevoli alla legalizzazione. Eppure a certa gente farebbe bene. Comunque, fatti una cultura sul tema, poi se vuoi ne riparliamo.

Louise_Michel 13-11-2015 17:22

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1628596)
vabbè il dosaggio minimo lo compro in farmacia, il resto dallo spacciatore

così scarico pure lo scontrino in dichiarazione dei redditi :pensando:


ma la cultura ed informazione corretta non si potrebbe fare già adesso? senza che lo stato venda nulla?
la lotta alla cultura dello sballo ad esempio non si potrebbe fare senza che venga bollata come bigotta dai media? :interrogativo:

Ma perché combatterla? Davvero non ne vedo motivo. Sono meglio i videogames di un pomeriggio in compagnia passato nei boschi con qualche funghetto nello stomaco? Per me vi manca proprio un gran pezzo di quello che è il consumo ricreativo di sostanze psicotrope. Mi sa che avete in testa solo i rave o la discoteca, due pessime realtà, sono la prima a dirlo. Comunque fate vobis. Se preferite le cose come stanno beati voi, perché tanto non cambieranno.

Blur 13-11-2015 17:24

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1628614)
Ma perché combatterla? Davvero non ne vedo motivo. Sono meglio i videogames di un pomeriggio in compagnia passato nei boschi con qualche funghetto nello stomaco? Per me vi manca proprio un gran pezzo di quello che è il consumo ricreativo di sostanze psicotrope. Mi sa che avete in testa solo i rave o la discoteca, due pessime realtà, sono la prima a dirlo. Comunque fate vobis. Se preferite le cose come stanno beati voi, perché tanto non cambieranno.

quando sento queste robe il mio sostegno ai pensieri di liuk aumenta

muttley 13-11-2015 17:25

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1628582)
Che quando si vieti una cosa o un comportamento questa/o aumenti di numero è una deduzione tutta tua...le leggi nn servono per ELIMINARE qualche comportamento che danneggia la collettività, ma per LIMITARLO il più possibile. Adesso tu mi vieni a dire che la realtà funziona al contrario rispetto a questo principio?
Lo stato farebbe meglio a cercare introiti da un'altra parte, nn di certo sulla droga. Chiediti perchè in tutto il mondo è così, saranno mica tutti pazzi?
Il discorso che poi il proibizionismo è una strada aperta all'illegalità è assurda proprio perchè ovvia: il fine ultimo è cercare di portarla a 0 questa illegalità facendo rispettare i divieti, nn cancellare i divieti così tutto diventa legale

Bisognerebbe creare l'individuo perfetto allora...eppure non hai risposto al mio paragone con le auto: le vieteresti onde evitare gli incidenti? No, ne va garantita la vendita, cercando di imporre e far rispettare un adeguato codice di regolamentazione. E' la stessa cosa che già viene fatta con alcolici e sigarette. Tu invece proponi di vietare la circolazione libera e legale delle sostanze pensando di cancellare l'illegalità non si sa bene con quali soldi e mezzi. E' assolutamente utopica e irrealizzabile la tua proposta.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1628587)
però se per legiferare in campo etico ti basi su logiche prettamente economiche è finita

Anche a te faccio il paragone con le automobili: le vieteresti onde evitare il danno etico (possibili incidenti che producono molte più morti del consumo di droghe) e non aderire a logiche prettamente economiche?

Per entrambi: non venitemi a dire che le auto servono a differenza delle droghe (che sono a scopo puramente ricreativo) perché le stesse automobili potrebbero benissimo essere sostituite da adeguati mezzi pubblici. Nulla di ciò che produce la società industriale è realmente essenziale, ricordatevelo.

Louise_Michel 13-11-2015 17:28

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1628615)
quando sento queste robe il mio sostegno ai pensieri di liuk aumenta

E intanto i tuoi Blur si divertono con le suddette sostanze. Coerenza.

dotrue 13-11-2015 17:29

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1628611)
Aridaje. E i famosi controlli medici a scopo preventivo? Persone allucinate? Ma almeno sai di cosa parli? I trogloditi li vedo ogni giorno al telegiornale, e mi danno l'idea di non esser tanto favorevoli alla legalizzazione. Eppure a certa gente farebbe bene. Comunque, fatti una cultura sul tema, poi se vuoi ne riparliamo.

Ma cosa vuoi controllare, che nn si sa nemmeno come agiscono...nn si sa chi può essere predisposto a sviluppare problemi con l'utilizzo della droga, lo si scopre solo dopo...come si scoprono spesso troppo tardi i danni causati...per cui i controlli medici li fai a che scopo? e anche se fosse, li paghi con i soldi tuoi? ah no dimenticavo...con lo smercio della droga...risolveremo tutti i nostri problemi di grano :mrgreen: Se fosse un'idea così eccezionale stai pur sicuro che qualche stato l'avrebbe adottata...e nn mi nominare l'Olanda che quelli l'hanno fatto apposta per arricchirsi col turismo dei tossici che vanno lì apposta, così come ha fatto, in altro modo, la Svizzera con tutti i suoi segreti bancari

dotrue 13-11-2015 17:38

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1628616)
Bisognerebbe creare l'individuo perfetto allora...eppure non hai risposto al mio paragone con le auto: le vieteresti onde evitare gli incidenti?

Ma cosa vuoi che ti risponda? che le auto sono essenziali e la droga, oltre a nn esserlo, è pure dannosa? E che pure i mezzi pubblici fanno incidenti? C'era bisogno che lo scrivessi? Ti ho detto che certe cose nn si possono eliminare, si possono solo limitare: gli omicidi, gli stupri, i morti per strada e sul lavoro, i tossici ecc ci saranno sempre, ma almeno cerchiamo di mantenerli entro numeri accettabili, e sicuramente nn lo si ottiene facendo fare alla gente quel cazzo gli pare.
Adesso nn cominciare a dire che le auto sono diventate essenziali perchè siamo nell'era indistriale, del consumismo e robe varie, xchè nessuno ti vieta di andare a vivere in una caverna...o hai paura che dopo ti manchi l'iphone?

Blur 13-11-2015 17:41

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da Louise_Michel (Messaggio 1628619)
E intanto i tuoi Blur si divertono con le suddette sostanze. Coerenza.

Non mi sembra di aver parlato male delle persone che si drogano, se non avessero effetti dannosi per la salute e non portassero a dipendenza molto probabilmente le avrei provate pure io. Ho solo valutato l'aspetto economico per il sistema sanitario

muttley 13-11-2015 17:42

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Il problema è che il tuo idealismo destroide, scevro di qualsiasi approccio pragmatico, non ha mai funzionato. E' una strada senza via d'uscita. Qui bisogna promuovere ciò che funziona, e non significa dire alla gente fate il cazzo che volete. Significa dire che certe cose vanno usate con cautela, ma proibirle non funziona. Anche sull'uso delle auto si dice di rispettare codici e norme, non so se te ne sei mai accorto.

Inosservato 13-11-2015 17:45

Re: Che ne pensate delle droghe?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1628616)
Anche a te faccio il paragone con le automobili: le vieteresti onde evitare il danno etico (possibili incidenti che producono molte più morti del consumo di droghe) e non aderire a logiche prettamente economiche?

Per entrambi: non venitemi a dire che le auto servono a differenza delle droghe (che sono a scopo puramente ricreativo) perché le stesse automobili potrebbero benissimo essere sostituite da adeguati mezzi pubblici. Nulla di ciò che produce la società industriale è realmente essenziale, ricordatevelo.

l'auto non contiene in se stessa un valore negativo (a parte l'inquinamento, ma insomma, è una conseguenza indiretta)
l'incidente è appunto un incidente

la droga invece contiene un valore negativo intrinseco, altera la percezione del mondo, altera lo stato fisico in modo violento e repentino, toglie il controllo pieno delle proprie facoltà

sintetizzando, la droga è male. e per quanto uno ci possa girare intorno con concetti o teorie più o meno elaborate non riuscirà mai a dimostrare il contrario, ma ripeto, vale per un sacco di cose, in parte sono d'accordo con la tua ultima affermazione sulla società industriale (anche se non la vedrei in maniera così assolutistica)
ma se ci sono 99 errori in questa società non è il caso di aggiungerci pure il centesimo u_u


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