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-   -   Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate? (https://fobiasociale.com/discorso-di-emma-watson-sul-femminismo-allonu-cosa-ne-pensate-45273/)

lauretum 29-09-2014 13:38

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Suttree (Messaggio 1372783)
Qui troverete la vera misoginia http://ilforumdeibrutti.forumfree.it/

Lo lessi un pò tempo fa, allucinante, a mio avviso alcune discussioni sfociano nella istigazione a delinquere, e qui purtroppo non siamo tanto lontani da li, cambiano solo i modi non i contenuti

Winston_Smith 29-09-2014 13:45

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372784)
Difatti mi incazzo perché fobici e maschi in generale coi loro comportamenti verso le donne fanno nascere un pregiudizio anche verso di me

Se uno invece dice che esistono donne che si comportano male con gli uomini e fanno nascere pregiudizi antifemminili, apriti cielo.
Ecco un esempio di affermazione in stile "vedo solo quello che voglio vedere".

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372784)
Quante volte qui si legge che le ragazze vanno solo con gli estroversi?
Io da donna mi sentirei offesa e giustamente avrei pregiudizi per i fobici , come loro li hanno per me donna.

Va bene criticare la colpevolizzazione delle semplici preferenze individuali, ma mi pare che sia lapalissiano che la timidezza penalizzi gli uomini nelle opportunità di piacere alle donne, ci sono ben due sondaggi sulla popolazione del forum in proposito. Così come è pienamente legittimo evidenziare lo stereotipo che vuole l'uomo per forza intraprendente, sicuro, ecc. Mi pare ne abbia parlato anche la Watson: dovrebbero sentirsi offese le donne anche da lei, secondo te?

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372784)
Poi se sto male anche io scrivo di queste cazzate, ma raramente non in modo sistematico, il più delle volte sono costretto a prendere le distanze dal mio genere

Io non ragiono in termini di "prendere le distanze" o "approvare" quanto viene fatto "dal mio genere", in primis perché non mi ritengo appartenente a una "squadra" che devo far "vincere" e le cazzate che fanno altri uomini non sono mia responsabilità, in secundis perché "il mio genere" (così come l'altro, o gli altri) è fatto da persone molto diverse tra loro e che non si comportano tutte allo stesso modo.

Winston_Smith 29-09-2014 13:49

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1372754)
Guardalo attentamente :occhiali:

Continuo a non capire: i rasta del tizio di colore sono un po' stereotipati?

lauretum 29-09-2014 13:50

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1372787)
Se uno invece dice che esistono donne che si comportano male con gli uomini e fanno nascere pregiudizi antifemminili, apriti cielo.
Ecco un esempio di affermazione in stile "vedo solo quello che voglio vedere".



Va bene criticare la colpevolizzazione delle semplici preferenze individuali, ma mi pare che sia lapalissiano che la timidezza penalizzi gli uomini nelle opportunità di piacere alle donne, ci sono ben due sondaggi sulla popolazione del forum in proposito. Così come è pienamente legittimo evidenziare lo stereotipo che vuole l'uomo per forza intraprendente, sicuro, ecc. Mi pare ne abbia parlato anche la Watson: dovrebbero sentirsi offese le donne anche da lei, secondo te?



Io non ragiono in termini di "prendere le distanze" o "approvare" quanto viene fatto "dal mio genere", in primis perché non mi ritengo appartenente a una "squadra" che devo far "vincere", in secundis perché "il mio genere" (così come l'altro, o gli altri) è fatto da persone molto diverse tra loro e che non si comportano tutte allo stesso modo.

Esatto persone molto diverse tra loro, affermazione contrastante con le due cose che hai scritto sopra, anche le donne sono molto diverse tra loro

Suttree 29-09-2014 13:51

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372785)
Lo lessi un pò tempo fa, allucinante, a mio avviso alcune discussioni sfociano nella istigazione a delinquere, e qui purtroppo non siamo tanto lontani da li, cambiano solo i modi non i contenuti

A me sembra che siamo ancora distanti dal livello di quel forum..la cosa che c'è in comune è la frustrazione generata dalla mancanza di rapporti sentimentali/sessuali con le donne, secondo me..

Ansiaboy 29-09-2014 13:51

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372785)
Lo lessi un pò tempo fa, allucinante, a mio avviso alcune discussioni sfociano nella istigazione a delinquere, e qui purtroppo non siamo tanto lontani da li, cambiano solo i modi non i contenuti

ti sei accorto in questo forum ci sono alcune utentesse provocatrici e che istigono alla polemica/trollaggio ? ah, qualcuna lo diceva pure che kazzeggiava....


basta con la convinzione che i maschi son carnefici e le donne povere vittime innocenti.
è una convinzione poco obbiettiva, poco realista. falsata e sessista.

lauretum 29-09-2014 13:54

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Suttree (Messaggio 1372793)
A me sembra che siamo ancora distanti dal livello di quel forum..la cosa che c'è in comune è la frustrazione generata dalla mancanza di rapporti sentimentali/sessuali con le donne, secondo me..

Appunto, il problema è dentro il fobico, non nelle donne

Hai centrato in pieno il problema, che ingiustamente viene proiettato su di loro

Winston_Smith 29-09-2014 13:54

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372792)
Esatto persone molto diverse tra loro, affermazione contrastante con le due cose che hai scritto sopra, anche le donne sono molto diverse tra loro

Infatti ho detto "così come l'altro (genere)".
E delle due affermazioni a cui fai riferimento, la prima si riferisce alla nascita di pregiudizi antifemminili che non condivido ma che possono nascere da generalizzazioni errate di comportamenti criticabili di singole donne (esattamente come i pregiudizi antimaschili, come dicevi, possono nascere da generalizzazioni errate di comportamenti criticabili di singoli uomini).
La seconda affermazione non implica in alcun modo che le donne siano tutte uguali tra di loro, implica invece la presenza di uno stereotipo culturale diffuso (se poi vuoi dire che gli stereotipi non esistono...).

muttley 29-09-2014 13:58

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1372791)
Continuo a non capire: i rasta del tizio di colore sono un po' stereotipati?

Come aiuto, prova a leggere i commenti :occhiali:

lauretum 29-09-2014 13:59

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1372798)
Infatti ho detto "così come l'altro (genere)".
E delle due affermazioni a cui fai riferimento, la prima si riferisce alla nascita di pregiudizi antifemminili che non condivido ma che possono nascere da generalizzazioni errate di comportamenti criticabili di singole donne (esattamente come i pregiudizi antimaschili, come dicevi, possono nascere da generalizzazioni errate di comportamenti criticabili di singoli uomini).
La seconda affermazione non implica in alcun modo che le donne siano tutte uguali tra di loro, implica invece la presenza di uno stereotipo culturale diffuso (se poi vuoi dire che gli stereotipi non esistono...).

Nella seconda affermazione tiri fuori delle statistiche per dare una sorta di giustificazione alla generalizzazione.

Inoltre
Anche gli uomini hanno preferenze, quindi ogni conclusione che trai dalle preferenze valgono anche al contrario, e devi specificarlo

lauretum 29-09-2014 14:01

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1372798)
Infatti ho detto "così come l'altro (genere)".
E delle due affermazioni a cui fai riferimento, la prima si riferisce alla nascita di pregiudizi antifemminili che non condivido ma che possono nascere da generalizzazioni errate di comportamenti criticabili di singole donne (esattamente come i pregiudizi antimaschili, come dicevi, possono nascere da generalizzazioni errate di comportamenti criticabili di singoli uomini).
La seconda affermazione non implica in alcun modo che le donne siano tutte uguali tra di loro, implica invece la presenza di uno stereotipo culturale diffuso (se poi vuoi dire che gli stereotipi non esistono...).

Infine quei sondaggi non hanno alcuna valenza, come campione rappresentativo è risibile, e spesso non sono posti in modo corretto, ti consiglio di ignorarli invece di prenderli seriamente come fossero una ricerca

Winston_Smith 29-09-2014 14:03

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372804)
Nella seconda affermazione tiri fuori delle statistiche per dare una sorta di giustificazione alla generalizzazione.

Tiro fuori delle statistiche per dire quello che ho detto.
Se mi citi l'affermazione o la generalizzazione che avrei fatto secondo te, posso dirti se sono d'accordo o no.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372804)
Inoltre
Anche gli uomini hanno preferenze, quindi ogni conclusione che trai dalle preferenze valgono anche al contrario, e devi specificarlo

Secondo me esistono stereotipi culturali anche sulle preferenze diffuse tra gli uomini, se è questo che vuoi sapere.

Winston_Smith 29-09-2014 14:04

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372807)
Infine quei sondaggi non hanno alcuna valenza, come campione rappresentativo è risibile, e spesso non sono posti in modo corretto, ti consiglio di ignorarli invece di prenderli seriamente come fossero una ricerca

Se parliamo di timidezza, mi pare che questo forum sia una fonte attendibile.
Se poi non ti piacciono certe evidenze perché vanno contro quello che pensi, è un problema tuo.
Secondo me faresti meglio a evitare di negare l'evidenza, ma again sono fatti tuoi.
Però dillo anche alla Watson che non ha statistiche rappresentative per dire che gli uomini subiscono uno stereotipo che gli impone di essere sicuri di sé, forti e intraprendenti :sisi:

Winston_Smith 29-09-2014 14:05

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1372802)
Come aiuto, prova a leggere i commenti :occhiali:

Letti.
Sì, in effetti il razzismo non esiste solo tra i bianchi verso i neri, sarebbe utile che venissero fatti anche degli spot in cui il razzista di turno non è per forza bianco.

lauretum 29-09-2014 14:06

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1372810)
Se parliamo di timidezza, mi pare che questo forum sia una fonte attendibile.
Se poi non ti piacciono certe evidenze, è un problema tuo.

La statistica è una materia seria, questi sondaggi non sono statistica

Winston_Smith 29-09-2014 14:08

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372815)
La statistica è una materia seria, questi sondaggi non sono statistica

OK, allora dillo anche alla Watson che non ha statistiche serie per dire che anche gli uomini subiscono uno stereotipo che li vuole intraprendenti e sicuri di sé. O le statistiche sono serie solo se parlano di discriminazioni antifemminili?

lauretum 29-09-2014 14:10

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1372809)
Tiro fuori delle statistiche per dire quello che ho detto.
Se mi citi l'affermazione o la generalizzazione che avrei fatto secondo te, posso dirti se sono d'accordo o no.



Secondo me esistono stereotipi culturali anche sulle preferenze diffuse tra gli uomini, se è questo che vuoi sapere.

Hai detto che va bene criticare le colpevolizzazione

Ma doveva dire che va bene criticare la generalizzazione

Altrimenti accrediti che ci sia una generalizzazione, di cui contesti solo il fine colpevolizzante


E poi dici

MA ci sono delle opinioni che...

Quel MA

Assume un significato giustificante

Ansiaboy 29-09-2014 14:12

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372815)
La statistica è una materia seria, questi sondaggi per me non sono statistica

è una tua opinione :bene:

io sono dell'idea che a qualcosa servono e non sono messi lì tanto per..

Winston_Smith 29-09-2014 14:12

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372819)
Hai detto che va bene criticare le colpevolizzazione

Ma doveva dire che va bene criticare la generalizzazione

Altrimenti accrediti che ci sia una generalizzazione, di cui contesti solo il fine colpevolizzante

Mi dici per filo e per segno quale sarebbe la generalizzazione in questione?

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1372819)
E poi dici

MA ci sono delle opinioni che...

Quel MA

Assume un significato giustificante

Nella tua testa, sì.

Josef K. 29-09-2014 14:13

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 
Non mi pare che qui sopra gli sfoghi degli utenti nei confronti degli esponenti dell'altro sesso che li hanno fatti soffrire, si traducano in mancanza di rispetto o attacchi gratuiti nei confronti delle utentesse.


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