Re: non se ne puo' piu'!
 

Nemmeno io @tersite... però credo che anche le donne (e non poche) fanno (seppur a "modo loro") un primo passo.... sarà un primo passo "timido"/riservato, ma cmq lo fanno! Dopo di che, giustamente, si aspettano il "contropasso" e se uno poi ha paura di esporsi in questi casi la "colpa" è solo sua!
Il fatto che una ragazza ti lascia il suo numero con una scusa banale, PUO' ESSERE un primo passo! Ma è chiaro che non può fare OGNI COSA lei!

Non dico che se una ti dà il numero, bisogna subito saltargli addosso! Ma capire cosa può voler significare...

Re: non se ne puo' piu'!
 

ma cosa vuoi che possa significare se sei poco più di un estraneo
che ti vuole conoscere forse :interrogativo:
:mrgreen:

Re: non se ne puo' piu'!
 

amicizia, sesso o relazione sentimentale gli obiettivi... :sisi:

Re: non se ne puo' piu'!
 

Vi oresento una donna, sicuramente molti di voi la conoscono.
Si chiama lizzie velasquez, a causa di un video diventato popolarissomo su youtube, era stata eletta come "la donna piu' brutta dell'anno".
Lizzy e' malata, ha una strana malattia che hanno solo 3 persone in tutto il mondo ed e' genetica. Ce l'ha da quando e' nata e una cura non esiste. In poche parole il suo corpo non accumula grasso e deve mangiare spessissimo per restare in vita
Ebbene, dopo un periodo profondo di depressione.. ora ha una vita fantastica. Ora fa la motivatrice. Insegna alle persone ad apprezzare al meglio se stessi e tutto auello che la vita ci offre. La "donna piu' brutta del mondo" ha sfuttato al meglio la sua debolezza in un punto di forza estrmo.. tu brutto che stai male perche' credi che le ragazze ti scartino per il tuo naso troppo lungo.. perche' non provi ad avere lizzie come punto di riferimento??

Re: non se ne puo' piu'!
 

Vi lascio anche un video sottointitolato in italiano, magari qualcuno fosse interessato alla vita e al lavoro di lizzie. Credetemi che vare davvero la pena!

Re: non se ne puo' piu'!
 

Insomma uno ha un disturbo caratteriale, e invece di affrontarlo preferisce spostare continuamente il focus sui disturbi degli altri? :D

Re: non se ne puo' piu'!
 

L' estraneità è la prima barriera, altrimenti il problema del "dove conoscere ragazze" non esisterebbe neanche.
No, nulla di indispensabile: se non si faceva nulla precedentemente al "primopassoesplicito" si rimaneva estranei totali, ma questi sono dettagli insignificanti ... :mrgreen:

Esplicito? Equivocabile? Eh, questo sì, ma rientra nei rischi delle relazioni umane: una dose di insicurezza esiste anche negli "estroversoni" ( cioè tutti i non iscritti a FS, in pratica :D ), che a volte preferirebbero evitare di scoprirsi troppo rispetto alla controparte ... mi pare incredibile che tu sembri avere difficoltà a comprendere l' insicurezza altrui.
Winston lo smascheratore e, da oggi, anche Winston l' esperto discotecaro.
In quel "quasi" c'è parecchio però: è evidente che la dinamica di relazione è più condensata, dato che anche le prospettive sono differenti, ma comunque i "passi" provengono da ambo le parti.
Mi stupisco che tu non ti metta a difendere anche il paradosso di Achille che non raggiunge mai la tartaruga ... :mrgreen:
E' più probabile per la trita e ritrita motivazione di "cause biologiche+stereotipi culturali", ma non è neanche così scontato.

Comunque anni fa ho conosciuto una ragazza ( a forza di parlare delle mie esperienze verrò bollato come estroversone d' assalto ) che mi ha detto, in sostanza, che l' uomo si fa sempre avanti quando la donna gli fa capire di farlo ... certo, è solo un altro parere personale insignificante, ma visto in quest' ottica questo "primopassoesplicito" sembra un' impresa meno immane, anche perché mi pare che, per tirare in ballo le "maggioranze" tanto care a Winston, la maggioranza degli uomini qualche esperienza con l' altro sesso riesca a rimediarla. Quindi questo "primopassoesplicito" dev' essere un qualcosa di abbastanza fattibile, almeno per le persone prive di significative problematiche relazionali generali: per gli altri è ovviamente molto diverso, perché è un po' un mettere il carro davanti ai buoi.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Sposata, fidanzata o convivente? Perché io con quella sindrome non arriverei a fare il motivatore.

Re: non se ne puo' piu'!
 

in un video di qualche tempo fa diceva di non avere tempo per i fidanzati perchè dava tutta se stessa per il lavoro. non non so come è andata avanti :nonso:

Re: non se ne puo' piu'!
 

Dunque esiste una ruolizzazione di genere su base culturale.


Veramente io tutte queste donne che mandano segnali non le vedo. La grande maggioranza delle storie che conosco sono nate perché l'uomo s'è fatto avanti a scatola chiusa; di sicuro per la maggioranza degli uomini l'attendere il primo passo femminile, fosse anche implicito, rischia di tradursi in anni e anni di astinenza.


No, scusa ma qui ritorniamo al solito errore interpretativo di fondo: non si può allo stesso tempo sostenere che il primo passo ESPLICITO è una cosa fattibile (e chi non riesce a farlo dimostra di avere "significative problematiche relazionali generali") e allo stesso tempo glissare sul fatto che, per le solite "cause biologiche+stereotipi culturali", alle donne questo primo passo è condonato (senza che ne paghino le conseguenze). Se fosse così semplice lo farebbero anche le donne; il fatto che, ad onta dell'emancipazione, esse continuino a scaricarlo allegramente sull'uomo dimostra che tanto semplice poi non è (e non sono necessarie grosse limitazioni per non essere in grado di farlo: basta una discreta dose di timidezza) e che, potendoselo permettere, è molto meglio lasciarlo (cioè imporlo) agli altri.

Re: non se ne puo' piu'!
 

C'è chi ha sviluppato una maggiore capacità di assimilazione e individuazione dei segnali positivi (non il fobico medio e nemmeno l'insicuro che, proprio per definizione, avendo poca stima e sicurezza, sono più suscettibili ai segnali negativi, perché sono quelli che confermano l'opinione che hanno di se stessi) e quindi li nota più facilmente. A volte invece è semplicemente perché non piacciamo alla maggioranza degli esponenti dell'altro sesso, bisogna prenderne atto.


In assenza di stimoli però non si può pretendere che scatti facilmente il cimento. Io ho visto donne provarci esplicitamente, perché in quei casi lo stimolo, ovvero l'interesse spontaneo e immediato, c'era. Sfortunatamente erano persone ben lontane dallo stereotipo dell'insicuro. Mi piacerebbe pensare che tante donne siano state stimolate dal sottoscritto ma non si siano fatto avanti in ossequio ai tanti discussi stereotipi, ma è più realistico pensare che lo scarto tra quelle interessate che si sono fatte avanti, e quelle interessate che non si sono fatte avanti per comodità/pigrizia/tradizione, sia ridotto ai minimi termini.

Re: non se ne puo' piu'!
 

La sostanza non cambia: perché la grande maggioranza degli uomini deve essere sempre così reattiva nel captare (e tradurre in proposta esplicita) i presunti messaggi d'interesse femminile mentre alle donne tutto questo, a parti invertite, non è fattualmente richiesto?



Il concetto di "stimolo" è sempre relativo: se io fossi abituato ad uscire con le fotomodelle, per quante donne normali proverei lo stimolo a provarci? Le donne sono talmente abituate ad essere oggetto di attenzioni esplicite da parte maschile che ben difficilmente sentiranno il bisogno di mandare segnali (o peggio ancora di provarci esplicitamente) alla maggioranza degli uomini. Del resto, se fossero selettive come le fai tu la maggioranza di loro starebbe da sola: guarda caso invece sono quasi tutte sistematicamente fidanzate/ sposate/ con relazioni in corso, segno che la loro selettività è concentrata soprattutto nell'ambito dell'approccio.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Ci sono donne che si fanno avanti esplicitamente, ma sono pochi i fortunati a rientrare nel novero, gli altri suscitano ben poco interesse e di conseguenza i segnali sono più sfumati. La maggioranza degli uomini invece non ha certo bisogno di "capire" mentalmente per raggiungere lo stimolo sessuale dell'attrazione.


E torniamo al discorso di prima: perché le cose stanno così? Deve pur esserci stata una condizione fattuale che ha portato a tale stato di cose? E se anche fosse, come mai in ogni cultura, anche in quelle diverse dalla nostra, non si assiste a sostanziali variazioni nell'iniziativa femminile (i famosi viaggi della speranza promossi da alcuni, si rivelano sempre dei patenti fallimenti)? Cambiano le condizioni ma non cambia l'atteggiamento, come mai? La maggioranza di loro non sta da sola, ma esiste uno squilibrio nella "ridistribuzione", è inutile negarlo.

Re: non se ne puo' piu'!
 

meno lamenti e più allenamenti......:moltoarrabbiato:
ecco magari stando attenti a non spingersi un pò troppo oltre i limiti.....:sisi:

ad 1.33 c'è il migliore di tutti http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/000.gif

Re: non se ne puo' piu'!
 

Mi è passata la voglia di recarmi in palestra a crearmi i muscoli :ridacchiare:

Temo che non sia sopravissuto per raccontarlo agli amici :D:D

Re: non se ne puo' piu'!
 

3:05 blastoise usa idropompa. E' superefficace!

Re: non se ne puo' piu'!
 

nemmeno io le vedo , evidentemente sono segnali inviati a maschi sicuri di se , fighi e vincenti , per gli altri la strada è in salita e chi non si fa avanti (e spesso anche chi si fa avanti) è destinato a rimanere solo
in altre culture la donna è più disinibita , tipo l'Islanda così mi raccontano e se le piaci sono loro che ti approcciano per strada , appunto se le piaci
:mrgreen:

Re: non se ne puo' piu'!
 

Esiste anche quello, non lo nego.

Ecco, non le vedi.
Infatti mi pare che la maggioranza degli uomini gli anni e anni di astinenza non se li passa.
Eh, certo, se una cosa sai benissimo che te la farà un altro, tu ti metteresti a farla?

Comunque se "tanto semplice non è" ( e può anche essere ), non è nemmeno tanto difficile, se la maggioranza degli uomini ( che non mi pare dotata di qualità eccezionali ) non rimane bloccata ad elaborare teoremi sulle ingiustizie esistenziali ma ottiene dei risultati concreti.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Secondo me in media possono essere più selettive degli uomini nel campo delle relazioni brevi o "istantanee". Per una relazione più solida non vedo grosse differenze di selettività.
Ma sia come sia, resta comunque il fatto che l'uomo nella maggior parte dei casi, è costretto a farsi avanti esplicitamente per primo e rischiare un rifiuto: ciò spiega le differenti esperienze in media, per gli iscritti a questo sito.

Non è un crimine? No, ma se sei uomo è fonte di denigrazione sociale e di rifiuto/indifferenza da parte della maggior parte delle donne.
Pensare che il posto di una "vera" donna sia in casa è più o meno come pensare che un "vero" uomo debba farsi avanti esplicitamente per primo: uno stereotipo che cerca di vincolare la libera inclinazione personale tramite lo stigma sociale.

Dimentichi che a tante donne capita di essere approcciate anche da uomini da cui NON sono attratte.
Secondo me la spiegazione è molto più semplice: i "segnali" lanciati dalla maggior parte delle donne sono interpretabili in tanti modi diversi. Gli uomini che non hanno problemi significativi di timidezza e insicurezza li interpretano nella maniera più favorevole e si "buttano" (in certi casi si buttano proprio a prescindere dai segnali che vedono), a volte prendendoci a volte cannando.

Re: non se ne puo' piu'!
 

Sei tu che hai il focus troppo ristretto, certe problematiche necessitano di essere affrontate con uno sguardo a 360°, che comprenda noi e gli altri, pena il diventare autoreferenziali. Tout se tien (cit.)