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Suttree 14-05-2014 17:54

Re: Sondaggio elezioni europee
 
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

:miscompiscio:

Odradek 14-05-2014 18:08

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1288897)
http://i57.tinypic.com/308jmva.jpg

Spettacolo... ma è una presa per il culo?

[

Questa me l'ero persa: "prima gli Italiani:Allam" :miodio: è musica per le mie orecchie... Un impeccabile zio Tom.

Equilibrium 14-05-2014 22:26

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Suttree (Messaggio 1289321)

Ammappete come stanno fregati sti qua:D

Siamo la Gente, il Potere ci temono

LO SKEMINO DELLAGGENTE PER QUESTE EREZIONI. ARENDETEVI SIETE CIRKONDATI !1! GENTISMO PER TUTTI I GUSTI

Paolo Maurizio Eleuteri Siamo la Gente, il Potere ci temono stavolta vi siete superati

Nicola Semplici SKusate, ma il lider di Scielta Iuropea non cielo avete messo!!

Micra Micrina Io vorrebbi votare kuello in basso vestito da fantasma che fa ciao con la manina, sembra uno nesto!

Equilibrium 14-05-2014 22:30

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Voterò il PD, Renzi colui che i più criticano per non aver aggiustato l'Italia in 2 mesi:applauso:

tersite 15-05-2014 08:10

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1289511)
Voterò il PD, Renzi colui che i più criticano per non aver aggiustato l'Italia in 2 mesi:applauso:

su renzi sospendo il giudizio..per ora è tutto chiacchiere e distintivo :mrgreen:

Inosservato 15-05-2014 08:33

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1289511)
Voterò il PD, Renzi colui che i più criticano per non aver aggiustato l'Italia in 2 mesi:applauso:

uuhhhh, sì, renzi è proprio massacrato dai media e criticato da tutti, si vede proprio che è uno che non ha appoggi dall'alto http://psyco.forumfree.org/html/emot...20rolleyes.gif

ma scusa, se a momenti arrestavano piero pelù per aver detto le solite 4 cacchiate di sinistra che in genere mandano in brodo di giuggiole il sistema mediatico nazional popolare :sisi: ti rendi conto quanto importante sia il condensato di poteri che lo ha messo lì (senza elezioni) (e comunque non ho nulla contro queste cose eh, i poteri forti da sempre guidano le nazioni, è quando vanno in conflitto che succedono i casini)

super unknown 15-05-2014 08:34

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Magdi Allam, servo del vaticano... e voi li votate anche sti robi qui? :pensando:

Renzi, un altro cazzaro, fa delle tempeste nei bicchieri di acqua, e rimasta ancora gente che crede ne pd? :miodio:

Inosservato 15-05-2014 08:51

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1289081)
Perché non adottare misure di recupero (es. prelievo forzoso su c/c, pignoramento di beni) su base presuntiva, lasciando l'onere della prova contraria al lavoratore?



no vabbè, neppure Muttley o Winston avrebbe tirato fuori sta cosa :o

a sto punto io alle europee sulla scheda scrivo "tutti tranne liuk" per sicurezza :sisi:

seriamente, è possibile vivere bene in un paese senza che questo si trasformi in uno stato dittatoriale a stampo socialista

Inosservato 15-05-2014 08:53

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1289096)
questo ci manca. Addirittura prelievi su base presuntiva?:mrgreen:
Quindi se mia nonna mi da 200 euro mensili per farmi campar meglio, contanti, io dovrei aspettarmi un prelievo a cazzo dallo stato "eh dai provaci tu che quei soldi te li ha dati tua nonna".
Già con sta cosa che devi provare tu come spendi i tuoi soldi siamo fuori dal mondo, ma poi ad esempio a me tempo fa mi arrivò una cartella dell'imps perchè risultavo iscritta all'isvap e quindi pretendevano che pagassi non so quanti anni di contributi, presumendo che quindi fossi un'assicuratrice.
Ho dovuto pure sbattermi per giorni per andare a farmi fare una dichiarazione dal posto dove avevo fatto uno stage non retribuito di manco un mese, che comunque ti fa fare il corso isvap il giorno dopo che sei arrivata.
E i geni subito a chiedere i contributi, così, a cazzo.

Io pago tutto in regola, ho un lavoro regolare e pago ogni cavolo di tassa, e il mio stpendio si abbassa perchè le tasse lavorative si alzano.
E se io non riesco a viver più bene perchè tutte ste tasse ammazzano la gente, e l'iva aumenta, e la benzina aumenta, e l'irpef aumenta, etc, e devo racimolare anche 200 euro in più per campare decentemente? oddio se non trovo il lavoro regolare sono una parassita e un'impostora?
ma per piacere.
Che qua in italia si sperperano soldi in cose che sono uno schiaffo alla povertà, e si fa una incredibile propaganda sull'evasione come se fosse il problema più grosso della storia.
Però, e così mi è stato confermato da chi ci lavora dentro queste cose, se devono fare dei controlli li fanno ai pesci piccoli, ma nei porti a controllare gli yacht di lusso non ci vanno.
Ma guarda un pò.

quoto tutto :applauso: (e sono lavoratore dipendente)

Winston_Smith 15-05-2014 11:25

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1289511)
Voterò il PD, Renzi colui che i più criticano per non aver fatto praticamente nulla di concreto in 2 mesi:applauso:

Fixed for you :occhiali:

Aggiungo... ma di Genovese ne vogliamo parlare?

liuk76 15-05-2014 11:36

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1289574)
seriamente, è possibile vivere bene in un paese senza che questo si trasformi in uno stato dittatoriale a stampo socialista

Proposte concrete per abbattere l'evasione fiscale e il lavoro nero ma sopratutto per rendere capillare ed efficace l'opera di controllo, sanzione e recupero dell'evaso?

zoe666 15-05-2014 12:04

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1289629)
Proposte concrete per abbattere l'evasione fiscale e il lavoro nero ma sopratutto per rendere capillare ed efficace l'opera di controllo, sanzione e recupero dell'evaso?

di certo una proposta concreta non è "preleviamo i soldi dai conti correnti nel dubbio". Come detto sopra, magari facendo così forse è la volta buona che parte la rivoluzione ( e pure giustamente, direi ).

Una proposta concreta sarebbe abbassare le tasse. Semplicemente. Magari i commercianti ( quelli umani che utilizzano il nero per non fallire ) possono respirare, e magari utilizzare meno il nero.
Ma nn si può fare perchè "oh si abbiamo bisogno di soldi e gli interessi e bla bla bla". E qui si andrebbe a quanto scritto sotto.
Legalizzando prostituzione e liberalizzando le droghe leggere, poi. Già questo risolleverebbe l'economia, porterebbe allo stato un sacco di soldi e creerebbe tantissimi posti di lavoro.
Ma tutto ciò per quanto realizzabilissimo, è irrealizzabile :mrgreen:.
Un pò per la presenza del vaticano ( che impedirebbe la prima cosa ) e sopratutto perchè è lo stesso stato che è colluso con la mafia ( da cui viene gran parte del nero, ma guarda un pò ).

Ma tanto l'evasione è il grande problema dell'italia, a sentir la propaganda mediatica. "Le tasse son più alte perchè non tutti le pagano", giusto?
pure se si abbassasse l'evasione ste tasse rimarrebbero uguali lo stesso, dato che ancora paghiamo le accise per l'abissinia sulla benzina, che è una cosa molto ridicola. Da sempre si aumenta il gettito fiscale per le emergenze, poi le emergenze diminuiscono, ma ci si dimentica di riportare la situazione a quella precedente l'emergenza.
Il grande problema è che si pagano troppe tasse. E che lo stato sperpera. E che la situazione è senza soluzione, dato che in italia non ci son soldi manco per pagare gli interessi del debito.
Quindi si può proporre tutto quel che si vuole, ma anche risolvendo questo temibilissimo problema degli evasori ( ladri e parassiti, giusto? ), andremmo comunque a scatafascio.

Blur 15-05-2014 12:28

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Alla fine sono indeciso tra m5s (pur essendo distante da parecchie loro idee un'opposizione in europa è sempre utile) o fare per fermare il declino (molto piu vicino alle mie idee ma difficilmente raggiungerà il 4%)

reknub 15-05-2014 13:33

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Meno tasse le vogliamo tutti... ma credere che se fossero meno la gente le pagherebbe.... é non l'Italia...


Classico esempio.. lo scontrino al bar
Neanche nel bar dei puri grillini me lo fanno...

Markos 15-05-2014 13:36

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1289641)
di certo una proposta concreta non è "preleviamo i soldi dai conti correnti nel dubbio". Come detto sopra, magari facendo così forse è la volta buona che parte la rivoluzione ( e pure giustamente, direi ).

Una proposta concreta sarebbe abbassare le tasse. Semplicemente. Magari i commercianti ( quelli umani che utilizzano il nero per non fallire ) possono respirare, e magari utilizzare meno il nero.
Ma nn si può fare perchè "oh si abbiamo bisogno di soldi e gli interessi e bla bla bla". E qui si andrebbe a quanto scritto sotto.
Legalizzando prostituzione e liberalizzando le droghe leggere, poi. Già questo risolleverebbe l'economia, porterebbe allo stato un sacco di soldi e creerebbe tantissimi posti di lavoro.
Ma tutto ciò per quanto realizzabilissimo, è irrealizzabile :mrgreen:.
Un pò per la presenza del vaticano ( che impedirebbe la prima cosa ) e sopratutto perchè è lo stesso stato che è colluso con la mafia ( da cui viene gran parte del nero, ma guarda un pò ).

Ma tanto l'evasione è il grande problema dell'italia, a sentir la propaganda mediatica. "Le tasse son più alte perchè non tutti le pagano", giusto?
pure se si abbassasse l'evasione ste tasse rimarrebbero uguali lo stesso, dato che ancora paghiamo le accise per l'abissinia sulla benzina, che è una cosa molto ridicola. Da sempre si aumenta il gettito fiscale per le emergenze, poi le emergenze diminuiscono, ma ci si dimentica di riportare la situazione a quella precedente l'emergenza.
Il grande problema è che si pagano troppe tasse. E che lo stato sperpera. E che la situazione è senza soluzione, dato che in italia non ci son soldi manco per pagare gli interessi del debito.
Quindi si può proporre tutto quel che si vuole, ma anche risolvendo questo temibilissimo problema degli evasori ( ladri e parassiti, giusto? ), andremmo comunque a scatafascio.

:applauso::applauso:
Parole sacrosante e concetti non credo neanche troppo difficili da capire...

Markos 15-05-2014 13:43

Re: Sondaggio elezioni europee
 
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Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1289311)
Anche il politico è un lavoro comunque :huh: sembra sia un delitto farlo

Da diecimila euro (e abbondanti rotti) al mese con i vari benefit (+ pensione garantita che i poveri cristi attuali trentenni neanche percepiranno) quando in tutto il resto d'Italia una quantità industriale di persone (e famiglie) non arriva alla fine del mese???
:o

Inosservato 15-05-2014 16:48

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1289629)
Proposte concrete per abbattere l'evasione fiscale e il lavoro nero ma sopratutto per rendere capillare ed efficace l'opera di controllo, sanzione e recupero dell'evaso?

abbassare la pressione fiscale innanzi tutto, eliminando così la percentuale di evasione fiscale per sopravvivenza, combattere la criminalità organizzata che è la principale fonte di evasione e stop. l'Italia rientrerebbe tranquillamente nelle medie europee di evasione fiscale, che è una soglia più che accettabile, migliorabile nei decenni diffondendo una buona cultura della legalità eccetera...
eliminare i ladri è pura utopia, si possono punire se scoperti, ma l'evasione allo 0% non potrà mai esistere, ed i metodi di controllo secondo me devono sempre rispettare la libertà dei cittadini
qui una interessante tabella sull'evasione fiscale, si evince che l'Italia non è quel mostro che tutti dipingono, se calcolate che abbiamo la pressione fiscale più alta di tutti queste sono percentuali assolutamente accettabili rispetto alle altre nazioni
http://se2.cdn.fluidworks.it/wp-cont...-Copy-Copy.jpg

Blur 15-05-2014 16:54

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1289773)
abbassare la pressione fiscale innanzi tutto, eliminando così la percentuale di evasione fiscale per sopravvivenza, combattere la criminalità organizzata che è la principale fonte di evasione e stop. l'Italia rientrerebbe tranquillamente nelle medie europee di evasione fiscale, che è una soglia più che accettabile, migliorabile nei decenni diffondendo una buona cultura della legalità eccetera...

si però poi se si riducono le tasse ad un livello normale bisognerebbe anche aumentare le pene per gli evasori. Negli usa si va in carcere con poco. Da noi solo lo 0,4% dei detenuti nelle carceri è dietro le sbarre per evasione fiscale. Nella Ue il 4.1 %, 10 volte di piu! E dire che qui il tasso di evasione è piu alto. Ma ripeto, prima si abbassano le tasse e poi si aumentano le pene

zoe666 15-05-2014 17:13

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1289773)
qui una interessante tabella sull'evasione fiscale, si evince che l'Italia non è quel mostro che tutti dipingono, se calcolate che abbiamo la pressione fiscale più alta di tutti queste sono percentuali assolutamente accettabili rispetto alle altre nazioni

purtroppo se c'è un bombardamento mediatico in cui si dice che è colpa dell'evasione se l'italia è in crisi, ovvio che poi la gente si fomenta.
E' tutto calcolato.
Chomsky :

1-La strategia della distrazione
L’elemento primordiale del controllo sociale è la strategia della distrazione che consiste nel deviare l’attenzione del pubblico dai problemi importanti e dei cambiamenti decisi dalle élites politiche ed economiche, attraverso la tecnica del diluvio o inondazioni di continue distrazioni e di informazioni insignificanti.
La strategia della distrazione è anche indispensabile per impedire al pubblico d’interessarsi alle conoscenze essenziali, nell’area della scienza, l’economia, la psicologia, la neurobiologia e la cibernetica. Mantenere l’Attenzione del pubblico deviata dai veri problemi sociali, imprigionata da temi senza vera importanza.
Mantenere il pubblico occupato, occupato, occupato, senza nessun tempo per pensare, di ritorno alla fattoria come gli altri animali (citato nel testo “Armi silenziose per guerre tranquille”).

2- Creare problemi e poi offrire le soluzioni.
Questo metodo è anche chiamato “problema- reazione- soluzione”. Si crea un problema, una “situazione” prevista per causare una certa reazione da parte del pubblico, con lo scopo che sia questo il mandante delle misure che si desiderano far accettare. Ad esempio: lasciare che si dilaghi o si intensifichi la violenza urbana, o organizzare attentati sanguinosi, con lo scopo che il pubblico sia chi richiede le leggi sulla sicurezza e le politiche a discapito della libertà. O anche: creare una crisi economica per far accettare come un male necessario la retrocessione dei diritti sociali e lo smantellamento dei servizi pubblici.


3- La strategia della gradualità.
Per far accettare una misura inaccettabile, basta applicarla gradualmente, a contagocce, per anni consecutivi. E’ in questo modo che condizioni socioeconomiche radicalmente nuove (neoliberismo) furono imposte durante i decenni degli anni ‘80 e ‘90: Stato minimo, privatizzazioni, precarietà, flessibilità, disoccupazione in massa, salari che non garantivano più redditi dignitosi, tanti cambiamenti che avrebbero provocato una rivoluzione se fossero state applicate in una sola volta.

4- La strategia del differire.
Un altro modo per far accettare una decisione impopolare è quella di presentarla come “dolorosa e necessaria”, ottenendo l’accettazione pubblica, nel momento, per un’applicazione futura. E’ più facile accettare un sacrificio futuro che un sacrificio immediato. Prima, perché lo sforzo non è quello impiegato immediatamente. Secondo, perché il pubblico, la massa, ha sempre la tendenza a sperare ingenuamente che “tutto andrà meglio domani” e che il sacrificio richiesto potrebbe essere evitato. Questo dà più tempo al pubblico per abituarsi all’idea del cambiamento e di accettarlo rassegnato quando arriva il momento.

5- Rivolgersi al pubblico come ai bambini.
La maggior parte della pubblicità diretta al gran pubblico, usa discorsi, argomenti, personaggi e una intonazione particolarmente infantile, molte volte vicino alla debolezza, come se lo spettatore fosse una creatura di pochi anni o un deficiente mentale. Quando più si cerca di ingannare lo spettatore più si tende ad usare un tono infantile. Perché? “Se qualcuno si rivolge ad una persona come se avesse 12 anni o meno, allora, in base alla suggestionabilità, lei tenderà, con certa probabilità, ad una risposta o reazione anche sprovvista di senso critico come quella di una persona di 12 anni o meno” (vedere “Armi silenziosi per guerre tranquille”).

6- Usare l’aspetto emotivo molto più della riflessione.
Sfruttate l'emozione è una tecnica classica per provocare un corto circuito su un'analisi razionale e, infine, il senso critico dell'individuo. Inoltre, l'uso del registro emotivo permette aprire la porta d’accesso all’inconscio per impiantare o iniettare idee, desideri, paure e timori, compulsioni, o indurre comportamenti.

7- Mantenere il pubblico nell’ignoranza e nella mediocrità.
Far si che il pubblico sia incapace di comprendere le tecnologie ed i metodi usati per il suo controllo e la sua schiavitù.
“La qualità dell’educazione data alle classi sociali inferiori deve essere la più povera e mediocre possibile, in modo che la distanza dell’ignoranza che pianifica tra le classi inferiori e le classi superiori sia e rimanga impossibile da colmare dalle classi inferiori".

8- Stimolare il pubblico ad essere compiacente con la mediocrità.
Spingere il pubblico a ritenere che è di moda essere stupidi, volgari e ignoranti ...

9- Rafforzare l’auto-colpevolezza.

Far credere all’individuo che è soltanto lui il colpevole della sua disgrazia, per causa della sua insufficiente intelligenza, delle sue capacità o dei suoi sforzi. Così, invece di ribellarsi contro il sistema economico, l’individuo si auto svaluta e s'incolpa, cosa che crea a sua volta uno stato depressivo, uno dei cui effetti è l’inibizione della sua azione. E senza azione non c’è rivoluzione!


10- Conoscere gli individui meglio di quanto loro stessi si conoscono.
Negli ultimi 50 anni, i rapidi progressi della scienza hanno generato un divario crescente tra le conoscenze del pubblico e quelle possedute e utilizzate dalle élites dominanti. Grazie alla biologia, la neurobiologia, e la psicologia applicata, il “sistema” ha goduto di una conoscenza avanzata dell’essere umano, sia nella sua forma fisica che psichica. Il sistema è riuscito a conoscere meglio l’individuo comune di quanto egli stesso si conosca. Questo significa che, nella maggior parte dei casi, il sistema esercita un controllo maggiore ed un gran potere sugli individui, maggiore di quello che lo stesso individuo esercita su sé stesso.

liuk76 15-05-2014 17:14

Re: Sondaggio elezioni europee
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1289641)
Una proposta concreta sarebbe abbassare le tasse. Semplicemente. Magari i commercianti ( quelli umani che utilizzano il nero per non fallire ) possono respirare, e magari utilizzare meno il nero.

A me sta bene, a patto però che molti servizi gratuiti diventino a compartecipazione di spesa.

Ad es. la sanità: chiami l'ambulanza e io soccorritore+medico/infermiere di centrale operativa ti valuto come codice bianco? 30 € (tariffa regione Lombardia) di trasporto da pagare subito ed in contanti altrimenti vai in ospedale a spese tue.
Mi hai chiamato e rifiuti il ricovero o ti allontani ma sei identificabile? Paghi.

Inoltre, per molti altre prestazioni si alza l'ISEE necessario per avere esenzioni.

Multe e sanzioni: proporzionali al reddito.

Quote:

Legalizzando prostituzione e liberalizzando le droghe leggere, poi.
Favorevole.


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