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daimoneu 03-01-2012 15:02

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665335)
Sì, perché sono tutti bravi a prendere le parti delle donne, ma vorrei sentire più spesso "Gne gne ma perché se un uomo dice no è frocio, mentre una donna che dice no, non è lesbica?"

E se lo sentissi più spesso la tua opinione su questo topic cambierebbe?

Se comunque vuoi fare dei paralleli a tutti i costi, perché non fai l'esempio di una ragazza che appare "poco femminile" e dice di no? Magari anche un po' brutta?

Per come la vedo io ci sono persone che vedono gli altri sbattersi su un problema particolare, e dicono: anche noi abbiamo un problema simile, sarebbe bello allearci e fare ancora più casino o sostenerci a vicenda. E quelli che preferiscono dire: come, non hanno pensato anche a noi? Allora che stiano zitti, come si permettono?!

Fallitoperenne 03-01-2012 15:16

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
volete sedurre una donna?
andate a Casablanca....
scusate non volevo offendere:)

lauretum 03-01-2012 15:21

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 665398)
la riproduzione non è l'unica ed esclusiva finalità del sesso.

guardati attorno, vedi persone forti qui?
no vedi dei deboli, che in materia di riproduzione non servono a nulla.
ed ecco smentita la tua frase, a cui nemmeno tu credi.

Fallitoperenne 03-01-2012 15:30

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
in pratica siamo destinati al fallimento genetico.
beh allora faccio come Fantozzi e venderò il mio apparato riproduttivo al mercato nero :ridacchiare:

Warlordmaniac 03-01-2012 15:31

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 665387)
A parole siamo tutti tolleranti...ma infatti io non sono tollerante infatti la parola tollerare mi fa venire il vomito...io non tollero proprio nessuno...tolleranza viene usata troppo spesso come parole che ci innalza comunque dalla parte giusta secondo me...Per esempio..."Ho un figlio disabile che mi crea un sacco di problemi...ma lo tollero..(come dire lo sopporto...non so se ho reso l'idea,non so come spiegarmi)...io caso mai rispetto la diversità..e poi tu lo dici come se io in realtà non fossi cosi,come se mi dessi dell'ipocrita..ma che ne sai,mi conosci??
Per me sono normali entrambe le situazioni opposte...poi tu continui a dire che è normale giudicare,io continuo a dire di no...si potrebbe continuare all'infinito...opinioni diverse...stop...mi spiace solo che si parli sempre come se si fosse in possesso di una verità assoluta e indiscutibile...
Ma contento tu che hai tutta questa sicurezza e hai capito sicuramente meglio di me come gira il mondo...io preferisco pensare si possano ancora cambiare certe convinzioni che nuociono solo alle persone...(l'hai detto anche tu stesso...dare del "frocio" a una persona perchè non ci sta con una ragazza non è stupido?)

Ok, la parola "tolleranza" è interpretabile in maniere diverse.
Dare del "frocio" a un ragazzo per delle motivazioni diverse all'omosessualità è stupido?
Dipende dalla definizione di stupido. E' stupido utilizzare una parola che potrebbe creare quiproquo, però ormai tutti sappiamo che il recchione può essere sia l'omosessuale che l'uomo che non corrisponde a delle aspettative di virilità. Definisco stupidi i gusti sessuali in generale perché logici soltanto nei confronti di un mondo che è troppo cambiato ed è proprio questa indipendenza dall'aspetto razionale che affascina molte persone. "I gusti sessuali sono stupidi per definizione" (cit.)
Dare del frocio, come il dare della puttana, non è stupido, poiché è utile, nel modo in cui viene utilizzato come codice per passare una certa informazione, anche se a questo punto è preferibile la perifrasi.

Spiego meglio con un esempio.
-Il mio amico ed io
vogliamo una donna che ci dia forti garanzie sul piano dell'affidabilità,
di conseguenza
avremo criteri selettivi molto duri, che in un linguaggio popolare corrisponde con un elevato uso di puttana vacca, zoccola e simili,
proprio per riassumere, con un solo termine,
"do un parere negativo a questa persona perché so che non mi reca nessun vantaggio, anzi, temo addirittura che se rimanessi coinvolto, avrei degli svantaggi".
Per par condicio faccio un esempio a generi invertiti.

-Due ragazze sentono l'esigenza di riscattarsi dalle esperienze precedenti con fidanzati coetanei che le hanno scaricate e adesso vogliono simulare entrare nel mondo adulti cercando di fare sesso occasionale con uomini molto più grandi di loro,
di conseguenza
saranno prodighe di dimostrazioni di insofferenza nei confronti di atteggiamenti infantili, di manifestazioni di insicurezza, di atteggiamenti anche un po' romantici da parte di individui di sesso maschile
e quindi il loro linguaggio sarà ricco di femminuccia sfigato poppante recchione ritardato,
proprio per riassumere, con un solo termine, "do un parere negativo a questa persona perché so che non mi reca nessun vantaggio, anzi, temo addirittura che se rimanessi coinvolta, avrei degli svantaggi".

Ishtar 03-01-2012 15:34

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliena90 (Messaggio 665407)
Non sono nocive solo per chi si adegua a tutte le norme morali imposte dalla società e si frena molte volte per paura del giudizio degli altri...quindi non viene toccato direttamente da tali giudizi...o per persone che effettivamente (parlando del tema della discussione) non sentono la voglia o il bisogno di avere storie occasionali,e quindi il giudizio non li tocca...è un pò come dire..che me frega a me se insultano i gay,tanto io sono etero!!...

E' proprio questo il problema, ognuno guarda il proprio orticello e se ne frega dei problemi degli altri.

lauretum 03-01-2012 15:34

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallitoperenne (Messaggio 665442)
in pratica siamo destinati al fallimento genetico.

saremmo dei veri stronz. a mettere al mondo altre persone per farle soffrire come noi, no no, una sola vita rovinata è più che sufficiente

lauretum 03-01-2012 15:36

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665444)
Dare del frocio, come il dare della puttana, non è stupido, poiché è utile, nel modo in cui viene utilizzato come codice per passare una certa informazione, anche se a questo punto è preferibile la perifrasi.

anche dare del fallito ad un fobico allora non è stupido, ma utile.
inizia sin da ora a farlo, se sei una persona coerente.

Warlordmaniac 03-01-2012 15:37

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da daimoneu (Messaggio 665431)
E se lo sentissi più spesso la tua opinione su questo topic cambierebbe?

Se comunque vuoi fare dei paralleli a tutti i costi, perché non fai l'esempio di una ragazza che appare "poco femminile" e dice di no? Magari anche un po' brutta?

Ultimo mio post della pagina: http://www.fobiasociale.com/la-belle...703/pagina-12/

Lian 03-01-2012 15:39

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Io parlerei anche di mantenimento del legame di coppia \ funzione sociale (placare le liti, stabilire le gerarchie) all'interno dei gruppi: è stato osservato, ad esempio, come tra le scimmie (femmine e maschi non dominanti) gli atteggiamenti sessuali vengano utilizzati per ammansire il maschio aggressivo (come forma di sottomissione-dichiarazione di inoffensività).
In ogni caso, in natura esistono molti tipi di riproduzione e legame di coppia, quindi non mi sento così a mio agio a chiamare in causa zoologia, genetica e biologia, anche considerando che non ne so granché.
Credo però che, essendo più o meno gli studiosi concordi sul fatto che lo sviluppo cerebrale-mentale sia uno dei tratti distintivi evolutivi della specie umana, non si possa negare il peso dell'educazione (anche considerando che i tempi di sviluppo corporeo e apprendimento sono relativamente lunghi), e della cultura [considerati esiti adattativi, tratti biologici].
Semmai, la particolarità è proprio il conflitto fra comportamento di default scritto nel nostro codice genetico (che non è detto sia uguale per tutti) e gli stimoli di una società complessa, e che certamente subisce cambiamenti molto più rapidi rispetto a quella dei nostri antenati (l'adattamento genetico richiede tempo).

Poi però mi viene in mente un passo di Stephen Jay Gould:
Ricordo bene una cosa che mi disse Francis Crick molti anni fa, quando avevo una forte tendenza funzionalistica. Egli osservò, in risposta a una storia adattativa che avevo alacremente inventato per spiegare il significato del DNA ripetitivo: "Perché voi evoluzionisti cercate sempre di accertare il valore di qualche cosa prima di sapere com'è fatta?"
Scusatemi, ma non ho resistito :miodio:

Warlordmaniac 03-01-2012 15:42

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 665447)
anche dare del fallito ad un fobico allora non è stupido, ma utile

Dire "fallito" a qualcuno non vedo che vantaggi porterebbe, è solo uno sfogo offensivo.

Il tizio del video parla di opinioni dietro le spalle, mi pare, non in faccia. Quindi, se vogliamo fare un giusto parallelismo, dobbiamo confrontare due opinioni dette dietro le spalle o due opinioni dette in faccia.

E' utile? O dicendo "fallito" o usando perifrasi, di questa gente non ce ne facciamo nulla. Puntare sui piccoli numeri, sui casi irregolari, è l'unica cosa, sapendo però che la morte potrebbe arrivare prima.

lauretum 03-01-2012 15:54

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 665451)
Dire "fallito" a qualcuno non vedo che vantaggi porterebbe, è solo uno sfogo offensivo.

Il tizio del video parla di opinioni dietro le spalle, mi pare, non in faccia. Quindi, se vogliamo fare un giusto parallelismo, dobbiamo confrontare due opinioni dette dietro le spalle o due opinioni dette in faccia.

E' utile? O dicendo "fallito" o usando perifrasi, di questa gente non ce ne facciamo nulla. Puntare sui piccoli numeri, sui casi irregolari, è l'unica cosa, sapendo però che la morte potrebbe arrivare prima.


se è uno sfogo offensivo, anche affibbiare quegli epiteti che ti sembrano leciti, lo sono.
se invece reputi che dare del ricchione a qualcuno non sia stupido o solo uno sfogo offensivo, allora anche dare del fallito non lo è, perchè sinteticamente stai comunicando tutta una serie di informazioni in un linguaggio popolare su quella persona (parole tue).

in secondo luogo, farlo dietro le spalle è solo vigliaccheria, e rivela lo scopo offensivo dell'epiteto.
o si ha il coraggio si sostenere delle idee, o quelle idee non valgono nulla, o la persona che le pronuncia non vale nulla, e allora si può dubitare delle idee stesse.

ripeto, se questi non sono sciocchi intellettualismi oziosi, dì chiaramente fallito a me, e froci. ad un utente che si è dichiarato gay, dimostraci che sono idee valide, degne di essere sostenute, e allora saprò che ascoltarle può non essere una perdita tempo.

JohnReds 03-01-2012 16:00

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 665398)
Sìsì, le sue analisi sono giuste e rigorosissime.
Peccato solo che partano da una premessa sbagliata: la riproduzione non è l'unica ed esclusiva finalità del sesso.

A me pare una premessa ancora valida...anche considerando la "liberazione" degli ultimi anni non mi pare che l'uomo sia cambiato così tanto rispetto ad un'animale.

lauretum 03-01-2012 16:01

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
p.s. warlordmaniac, ovviamente per rimanere in topic dovresti anche dire puttan. ad una utentessa di cui hai bassa considerazione in fatto di morale, sai sono un pò tonto e anche questa dimostrazione pratica mi aiuterebbe a capire meglio.

Fallitoperenne 03-01-2012 16:02

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
mi sembra l'abbia fatto (seppure in altri termini) già Timidboy...e sappiamo come è andata a finire
:D

Labocania 03-01-2012 16:19

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 665465)
p.s. warlordmaniac, ovviamente per rimanere in topic dovresti anche dire puttan. ad una utentessa di cui hai bassa considerazione in fatto di morale, sai sono un pò tonto e anche questa dimostrazione pratica mi aiuterebbe a capire meglio.

Sarebbe gratuito! Non mi sembra di aver letto di nessuna che abbia narrato le sue plurime avventure erotiche qua.

lauretum 03-01-2012 16:24

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 665491)
Sarebbe gratuito! Non mi sembra di aver letto di nessuna che abbia narrato le sue plurime avventure erotiche qua.

lui parlava di soggettività, criteri selettivi (concetti elevati insomma), ... non c'è bisogno che ci siano dati oggettivi, ci sarà pure una utentessa che ai suoi occhi non è da prendere come esempio riguardo l'affidabiità, suvvia!

...

vabbè lasciamo perdere, è questo il problema degli intelettuali e di chi gioca a farlo.. parlano parlano ma quando vai a stringere non rimane nulla in mano.

Labocania 03-01-2012 16:30

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 665494)
lui parlava di soggettività, criteri selettivi (concetti elevati insomma), ... non c'è bisogno che ci siano dati oggettivi, ci sarà pure una utentessa che ai suoi occhi non è da prendere come esempio riguardo l'affidabiità, suvvia!
...

Se anche ci fosse questa utentessa, non credo che l'appellarla con qualche epiteto produrrebbe profitti per l'evoluzione della discussione.

Alexon 03-01-2012 16:37

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
arriverebbe la segnalazione credo

Warlordmaniac 03-01-2012 17:04

Re: Argomento solo apparentemente offensivo
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 665459)
se è uno sfogo offensivo, anche affibbiare quegli epiteti che ti sembrano leciti, lo sono.


se invece reputi che dare del ricchione a qualcuno non sia stupido o solo uno sfogo offensivo, allora anche dare del fallito non lo è, perchè sinteticamente stai comunicando tutta una serie di informazioni in un linguaggio popolare su quella persona (parole tue).

in secondo luogo, farlo dietro le spalle è solo vigliaccheria, e rivela lo scopo offensivo dell'epiteto.

Ho superato il concetto di giusto e sbagliato applicato a questi casi. E poi che significa "lecito"? Criticare è lecito, dato che si fa. Punto.
Mi pare che lo scoglio sia accettare il relativismo estremo. Quando si fanno questi discorsi moltissimi sostengono la tua tesi, cioè che sparlare senza farsi sentire è peggio di dirlo in faccia, perché non si ha coraggio ecc ecc. Ma poi, se per te una ragazza è bruttissima, le dici "Oh sai, volevo dirti che sei un cesso, così... tanto perché sono una persona sincera e dico le cose in faccia"? Spero proprio di no.

Qui non si parla di dire le cose in faccia, di insultare, di dire "zoccola!" ad una che ascolta.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 665459)
o si ha il coraggio si sostenere delle idee, o quelle idee non valgono nulla, o la persona che le pronuncia non vale nulla, e allora si può dubitare delle idee stesse.

ripeto, se questi non sono sciocchi intellettualismi oziosi, dì chiaramente fallito a me, e froci. ad un utente che si è dichiarato gay, dimostraci che sono idee valide, degne di essere sostenute, e allora saprò che ascoltarle può non essere una perdita tempo.

Parliamo due lingue diverse. Io ho detto che dal punto di vista di alcune persone, usare epiteti dispregiativi ha una logica. Che motivo avrei adesso io di dirti "fallito"?


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