Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Hai perso di vista il contesto dei discorsi che mi precedevano, intendevo dire che una gravidanza non voluta è tale e punto e se si dice che colpa ha il possibile nascituro questo ragionamento vale anche in uno stupro: il bambino non c'entra nulla e resta la non volontà di portare avanti qualcosa di non desiderato senza voler considerare la drammaticità o la piacevolezza del concepimento.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Anche la mia, anyway :cool:

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Allora... Volevo fare un paio di osservazioni sulla discussione tra labo e moon
sull'aborto.

Premetto -nel caso non si fosse ancora capito! :laugh: - che io stesso non ho le idee chiare dal punto di vista etico su questo tema, e non intendo prendere una posizione definitiva con questo post.

Riprendo labo, che ha esposto per primo le sue idee, e facendolo rispondo implicitamente anche a moon.


Tu dici che la "sacralità della vita" si scontrava con la tua "visione materialistica".
Invece, la mia opinione è che la tua visione della sacralità della vita (così come la visione che di fatto ne hanno i cattolici) non si scontra per nulla con la tua visione materialistica.
Anzi il primato della "Vita", così come viene concepito dai cattolici e dagli antiabortisti laici o no in genere, costituisce una posizione eminentemente materialistica poiché identifica la vita con la mera funzionalità biologica. Non sto dando un giudizio di valore su questo punto di vista, ma mi sembra che raramente si faccia notare che le cose stanno di fatto così.

E' il primato di un'altra entità (tanto enigmatica e tanto elusiva quanto lo è il concetto di Vita) che costituisce il vero punto di vista spirituale (nel senso laico di "non materialistico"): quello della Coscienza.

Mi piace questo concetto: profuma di Illuminismo :)
(Contrariamente al primato della Vita, che sa un po' di disinfettante e acqua ossigenata...).

Nessuno sa che cosa sia questa "Coscienza" (e nemmeno se non si tratti di una mera convenzione): possiamo solo fare delle ipotesi vaghe. Però non è detto che queste ipotesi vaghe siano più vaghe del concetto di Vita stesso (quando comincia veramente la vita?? Per la coscienza -al massimo- abbiamo l'attività del sistema nervoso):

Il corpo di una persona cerebralmente morta (come Eluana), l'embrione umano entro le sue primissime fasi di sviluppo, e il corpo di un neonato completamente idrocefalo [non so se sia possibile, ma tant'è] sono accomunati dal possesso di vita, e per di più di Vita Umana (maiuscole enfatizzanti ^^). Tuttavia, sono anche accomunati -quasi senza dubbio- dall'assenza di Coscienza.
D'altra parte, sembra di poter essere concordi nel poter dire che il neonato, ma anche il feto nelle fasi non iniziali di sviluppo e una persona in coma con attività corticale presente, siano dotati di questa preziosa "Coscienza".
[Circa l'esempio inverso, "coscienza senza vita", siamo ancora lontani dagli interrogativi etici che saranno posti in un futuro più o meno fantascientifico dalla creazione di "coscienze" artificiali/elettroniche ecc!]

Forse, dico forse, il vero discrimine etico sta nel primato della Coscienza più che nel primato della Vita: "non si sopprima ciò che è dotato di Coscienza!".

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Ed ecco che si torna a parlare di Illuminismo. Liberté, Egalité, Fraternité: mi piace. :-) Sono tentato quasi di riconsiderare quello che ho proposto sopra, e dare ragione a labo... Senonché il suo tirare in ballo la Libertà (di scelta circa la propria autodeterminazione) nel caso di un embrione mi sa un po' di sofismo.

Per esempio: come si può invocare la libertà di qualc... qualcosa che non è dotato di coscienza??

Non ho una risposta, però questo è certamente un dubbio!



Ecco, e qui si viene al dibattito sul primato della "cosa in atto" o della "cosa in potenza". Che la "cosa" sia la Vita, la Coscienza o l'Anima (LoL :D ).

Giusto. Un bravo cattolico si chiederà quando l'Anima venga insufflata nell'embrione: prima o dopo la blastocistogenesi? :D

E noi bravi non-cattolici ci chiediamo quando cominci la Vita: boh.
La Coscienza (a parte che non si sa bene cosa sia): boh. Forse, per convenzione, si potrebbe dire "con l'apparire del sistema nervoso centrale" (cioè ben dopo il periodo in cui è legalmente permesso l'aborto, se non mi sbaglio, ma non sono sicuro)?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Sulla pillola già ti ho risposto e sul fatto di cambiare idea beh....
Se una ragazza, escludendo le complicanze inerenti le condizioni della creatura che porta in grembo, decide di abortire dopo aver preventivamente deciso di volerlo un figlio allora può, nel caso parlassimo della mia compagna ovviamente, tranquillamente farlo lontano anni luce da me...
Perchè una cosa del genere a parer mio è da considerare alla stregua di un omicidio...

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Bellissimo intervento Who...
Pieno di interessanti punti di riflessione...

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

ma sti cazzi!

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Who, ispirazione della notte? :D

Scherzo, molto interessante davvero.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Bravo infatti non me lo chiedo, è una questione che supera le mie capacità intellettive e anche le tue e quelle degli scienziati che invece pretendono di sapere... Sì è una questione che riguarda l'eterno per questo è esclusa dalla mia analisi. A me non interessa il quando, quello che dà valore a quella roba incosciente, il fatto è la coscienza che è destinata ad acquisire se nessun fattore estraneo al naturale processo di sviluppo interviene.

Una risposta più corposa a te e a Moon in un altro momento della giornata però. Non giungeremo mai alla sintesi comunque.

La questione che più mi preme adesso è quella relativa alla sacralità del mio sonno.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Intervento ineccepibile Who, mi vedi d'accordo.

Però sulla "sacralità della vita" nella concezione di labo aggiungo che, anche se non si scontra nella sostanza con una visione materialistica come giustamente osservi, usa una terminologia inappropriata. Che io sappia il "sacro" è legato alla religione. Forse si potrebbe parlare di "dignità della vita"? Boh.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Vita, chissà poi cos'è?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Tutto ciò che ha un ciclo vitale, ossia che nasce, cresce, si riproduce e muore. :)

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Come uno spermatozoo?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Uhm, lo spermatozoo si riproduce? o.o

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ogni 4 mesi, è riprodotto per trasmettere il DNA che serve a sviluppare una vita umana a meno che non si metta di mezzo la mente umana.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Vero! L'ho detto anche nel mio precedente intervento che in essi c'è già la vita biologica, mo' me stavi a fà confonde. :D

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

In tempo per dirti che io al termine sacro mica vi associo solo concezioni religiose, sarebbe troppo limitante oppure bisognerebbe estendere il campo di applicazione del termine religioso, a tutti i credi ideologici a tutte le espressioni di fede.

Comunque non siete entrati nel merito della mi esposizione, tutta la dissertazione sul primato della coscienza è estranea. Io parlo del fatto rappresentato da quel qualcosa che rende quell'agglomerato di cellule un'entità unica.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Labo, ma quindi se uno si spara una sega commette un potenziale omicidio?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Mettiamo ordine alla varietà di deduzioni errate che è possibile fare applicando il vostro metodo alla mia posizione; esco un attimo dall'ambito delle teorizzazioni:

io non sono contrario alla ricerca sulle cellule staminali embrionali, anzi! Questo perché? L'embrione che offre i propri tessuti allo studio non era destinato a diventare altro, non è stato strappato da un utero, il suo corso di sviluppo non è stato interrotto...
E' evidente ora il motivo per cui la dissertazione sulla coscienza dell'embrione non m'interessa?

Win ora una risposta azzeccata te la puoi dare.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ma se io invece di ingravidare una pulzella mi sparo una pippa sto alterando l'ordine "naturale" delle cose, sto impedendo a una potenziale vita di nascere, quindi la masturbazione va vietata come l'aborto, nella tua ottica :cool:
E la Chiesa infatti la condanna (a parole).

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Eh appunto, è come dicevo, anche se non sembrerebbe religioso in quanto non contempla la presenza di un Dio, il tuo pensiero ha comunque bisogno di un atto di fede. Per quanto mi riguarda è quindi religioso, né più né meno, poco mi importa se adori un idolo o il pensiero di un filosofo o quello che vuoi.

Anche l'ovulo è un'entità unica, anche lo spermatozoo è un'entità unica. Non c'è nulla che renda quello che dici tu un qualcosa di diverso o più umano o più vitale o quello che vuoi. La discontinuità che vedi tu non ha alcun fondamento razionale. E' un puro atto di fede. L'unica scelta davvero laica intesa come razionale resta lo scetticismo.

Labo, non si può uccidere ciò che non è nato, quello che vuoi sostenere non ha senso.