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gaucho 18-06-2022 15:38

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Bastano quattro bande di estremisti e subito che il popolo di una regione intera diventa nazista.
Come fare di tutta l’erba un fascio

gaucho 18-06-2022 15:40

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719302)
gli ebrei

Tipo il fascista Zelenski

claire 18-06-2022 15:52

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2719312)
Non la voglio buttare in caciara, sei dell'idea che in Donbass "siano tutti comunisti", per me no, anzi, come la maggioranza dei popoli dell'Est hanno idee fasciste (vedi Polonia e Ungheria). Mi fa ridere questa mistificazione di Putin liberatore e della popolazione del Donbass: non si meritava nessuna guerra, come non se la merita nessun popolo.

Minun avrebbe come minimo sterminato tutti i bambini tedeschi all'epoca di Hitler, e raso al suolo l'Italia all'epoca di Mussolini. Non so cosa ne farebbe dell'America con tutti quei redneck repubblicani, mi sa che in ogni nazione che ha della destra dentro va messa a ferro e fuoco dal primo o
che passa e gli altri devono stare fermi a guardare.

Milo 18-06-2022 16:02

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Un bel riassuntino degli eventi:

https://europa.today.it/attualita/uc...menticata.html

Cmq per chi lo chiedeva i morti civili dall'inizio della guerra civile nel 2014 all'invasione Russa sono stati tra i 3 e i 4 mila a seconda delle fonti.

claire 18-06-2022 16:20

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2719320)
Un bel riassuntino degli eventi:

https://europa.today.it/attualita/uc...menticata.html

Cmq per chi lo chiedeva i morti civili dall'inizio della guerra civile nel 2014 all'invasione Russa sono stati tra i 3 e i 4 mila a seconda delle fonti.

Io ho chiesto un'altra cosa

eddy sesterzi 18-06-2022 16:27

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2719320)
Un bel riassuntino degli eventi:

https://europa.today.it/attualita/uc...menticata.html

Cmq per chi lo chiedeva i morti civili dall'inizio della guerra civile nel 2014 all'invasione Russa sono stati tra i 3 e i 4 mila a seconda delle fonti.

Pochissimi considerando i numeri generali delle guerre dove i civili sono quasi sempre il doppio rispetto ai militari, qua invece sono meno della metà, vatti a leggere i numeri dei morti civili fatti dai russi in cecenia, poi civili chi? Possono essere sia ucraini che russofoni...
Si vogliono prendere l intera parte sud orientale/ mar d azov, bhò secondo me gli ucraini non gliela lasceranno mai, possono perderla per un pò ma poi se la riprendono...

idk 18-06-2022 16:32

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Argomentazioni come di consueto strampalate e deboli per nascondere il fatto di essere una banda di loschi personaggi al supporto di distruzioni e massacri.

claire 18-06-2022 16:40

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719333)
Segnalata, adesso basta.

Ah, gli abusi di potere ...dicevamo, dei fascisti?

Hasta la vista!

claire 18-06-2022 16:48

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719339)
Se avessi voluto abusarne dopo tutte le assurdità che hai scritto contro i non vaccinati ti avrei segnalato da mesi...

Eh beh ti pareva...non ci sono neanche parole per risponderti.
Se erano tanto assurdità potevi anche intervenire senza abusi eh, la scure della moderazione é sempre intervenuta in modo celere in questi due anni di pandemia. Contro i provax.

idk 18-06-2022 17:05

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Minum inutile nascondere che hai un modo particolarmente ambiguo di argomentare sulla questione, anch'io dai contenuti che porti avrei detto che giustifichi le mattanze considerando che su 100 post che scrivi, tutti e 100 sono contro l'ucraina o l'occidente. O forse questo è semplicemente il tuo stile? Perché ricordo di quando Zanardi si schiantò frontalmente contro il camion e nel topic dedicato alla disgrazia non facevi altro che ripetete solamente di quanto Zanardi fosse un'atleta sopravvalutato, questo mentre al resto degli utenti giustamente importava soltanto del suo stato di salute. Insomma (se non è una questione ideologica), credo di aver inquadrato un modo quantomeno bizzarro che hai di confrontarti.

zoe666 18-06-2022 17:22

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2719340)
Eh beh ti pareva...non ci sono neanche parole per risponderti.
Se erano tanto assurdità potevi anche intervenire senza abusi eh, la scure della moderazione é sempre intervenuta in modo celere in questi due anni di pandemia. Contro i provax.

apperò.
I due ban che mi sono presa in questi due anni ( di settimane:mrgreen: ) in effetti me li hanno dati proprio per la mia campagna verso la vaccinazione. Essere pro vax e non sapere di esserlo. Si imparano sempre cose nuove.

claire 18-06-2022 17:28

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2719349)
apperò.
I due ban che mi sono presa in questi due anni ( di settimane:mrgreen: ) in effetti me li hanno dati proprio per la mia campagna verso la vaccinazione. Essere pro vax e non sapere di esserlo. Si imparano sempre cose nuove.

Due soli ban di settimane con tutto quello che hai detto in questi anni, danno proprio la misura della cosa.

Colgo l'occasione per salutare ancora Odradek, ciao :)

Da'at 18-06-2022 17:29

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
I fascisti non violenti mi mancavano.


Poi cosa c'è, il McDonald salutare?

Hor 18-06-2022 17:34

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Mi domando come si possa pensare che sia "antifascista" chi sostiene un regime com'è quello russo attualmente, cioè un regime clericale, col patriarca di Mosca che vaneggia di "guerra metafisica" e i pope che scendono in campo a benedire le armi. A me ricorda di più l'Italia del ventennio, quando Mussolini era "l'uomo della provvidenza".

Wrong 18-06-2022 17:36

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2719352)
Due soli ban di settimane con tutto quello che hai detto in questi anni, danno proprio la misura della cosa.

Colgo l'occasione per salutare ancora Odradek, ciao :)

Mi unisco anch'io ai saluti a Odradek. Spero che torni con il nick "2 pesi 2 misure"

Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2719353)
I fascisti non violenti mi mancavano.


Poi cosa c'è, il McDonald salutare?

L'acqua non bagna.

XL 18-06-2022 17:40

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2719320)
Un bel riassuntino degli eventi:

https://europa.today.it/attualita/uc...menticata.html

Cmq per chi lo chiedeva i morti civili dall'inizio della guerra civile nel 2014 all'invasione Russa sono stati tra i 3 e i 4 mila a seconda delle fonti.

Ma il conteggio secondo me andrebbe fatto prima del 2014, là già la Russia aveva occupato la Crimea per iniziare a denazificare.
Prima del 2014 e fino all'occupazione della Crimea, giustificata dal fatto che c'era una guerra civile che, in base agli argomenti di chi difende questa iniziativa qua, provocava un'ecatombe, la guerra civile che ha portato al "colpo di stato" quanti morti ha fatto? :interrogativo:
Effettivamente i morti ci sono stati, però non ce n'erano stati tanti, l'ucraina tutti questi battaglioni e un esercito come quellio che sta resistendo ora non li aveva proprio, se no col cavolo che si riusciva ad occupare così facilmente la Crimea.
Era così necessario intervenire ed occupare?
Era una situazione di emergenza tale che bisognava fare questa cosa qua?
Io penso di no.
E' da quando è intervenuta la Russia che i morti e i danni hanno iniziato ad aumentare in modo consistente.
Dimostratemi il contrario.

E' come mettere un dito nel buco di ingresso di un formicaio e lamentarsi che le formiche sono animali aggressivi e bellicosi perché attaccano e mordono il dito.

A dirla tutta la politica estera degli stati uniti spesso e volentieri sta sulle scatole anche a me, ma non riesco a vedere nella Russia di Putin un polo oppositivo credibile in questo contesto qua.

Da'at 18-06-2022 17:43

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Guerra civile peraltro provocata dai russi con i loro omini verdi.

eddy sesterzi 18-06-2022 18:33

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2719356)
Ma il conteggio secondo me andrebbe fatto prima del 2014, là già la Russia aveva occupato la Crimea per iniziare a denazificare.
Prima del 2014 e fino all'occupazione della Crimea, giustificata dal fatto che c'era una guerra civile che, in base agli argomenti di chi difende questa iniziativa qua, provocava un'ecatombe, la guerra civile che ha portato al "colpo di stato" quanti morti ha fatto? :interrogativo:
Effettivamente i morti ci sono stati, però non ce n'erano stati tanti, l'ucraina tutti questi battaglioni e un esercito come quellio che sta resistendo ora non li aveva proprio, se no col cavolo che si riusciva ad occupare così facilmente la Crimea.
Era così necessario intervenire ed occupare?
Era una situazione di emergenza tale che bisognava fare questa cosa qua?
Io penso di no.
E' da quando è intervenuta la Russia che i morti e i danni hanno iniziato ad aumentare in modo consistente.
Dimostratemi il contrario.

E' come mettere un dito nel buco di ingresso di un formicaio e lamentarsi che le formiche sono animali aggressivi e bellicosi perché attaccano e mordono il dito.

A dirla tutta la politica estera degli stati uniti spesso e volentieri sta sulle scatole anche a me, ma non riesco a vedere nella Russia di Putin un polo oppositivo credibile in questo contesto qua.

Il cuore di tutta questa faccenda è la crimea e il mar d azov, occuparla si può dire che è stato un atto assolutamente fascista, alla faccia della equità!.. equità territoriale negata nel mar d azov, lasciargli mariupol e qualche altra città al nord ( stando a ciò che dicono perché secondo me loro avevano e hanno in mente di annettersi tutta la parte sud-est) è una carognata perché di fatto sono circondati, tutto ciò genera, come di fatto è stato, guerra o finta pace, sicuramente non una prospettiva di pace futura

XL 18-06-2022 18:42

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass
Il Donbass e le aree di accesso alla Crimea però sono mondi diversi da quelli appena descritti, in cui una diplomazia ucraina e occidentale conscia degli errori commessi prima, durante e dopo EuroMaidan avrebbe evitato la guerra e invece non ha fatto praticamente nulla per evitarla. Il referendum in Crimea i russi tanto lo avrebbero vinto lo stesso ma quello in Donbass al massimo sarebbe stato per l'autonomia e forse nemmeno per l'indipendenza.

Non riesco a dare la fetta di colpa maggiore alla diplomazia perché la guerra c'è stata a causa della Russia.
Se fosse capitato che da sole le persone in Crimea avessero fatto una rivolta e occupato la penisola facendo una controrivoluzione di piazza autonoma e simmetrica rispetto all'EuroMaidan, e così anche nel Donbass e via dicendo avrei effettivamente parlato di guerra civile, ma le cose non sono andate così.

Continuo a dire che la responsabilità maggiore per cui là c'è e c'è stata una guerra è comunque della Russia, non della diplomazia. Che poi anche la diplomazia non ha funzionato sempre a dovere e si poteva e doveva fare di più posso condividerlo senza problemi.

La Russia e Putin non è che sono enti naturali, sono agenti come altri, non possono essere deresponsabilizzati o responsabilizzati solo quando fa comodo, sono responsabili come altri.

eddy sesterzi 18-06-2022 19:26

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719383)
Sono morte molte più persone in Piazza Maidan o nella strage di Odessa che in Crimea ma l'unico atto fascista è stato quest'ultimo? Eddai...

Caschi male pure su maidan e odessa.
Maidan una protesta popolare in seguito alla cancellazione dei rapporti con la UE cosa non detta dal presidente in campagna elettorale, secondo me giustificata che ja dimostrato tutta la natura violenta/dittatoriale dei filo russi al potere: spari sui protestatori uccidendo 70 persone, cosa avrebbe dovuto fare gente di buon senso? Fare come hanno fatto gli usa quando i rivoltosi hanno irrotto a capitol hill, lasciarli fare e solo nei giorni successivi quando il gruppo si era disciolto arrestarli.
Odessa, fonti onu: ad attaccare per primi è stato il corteo filo russo nei confronti degli ucraini che poi hanno reagito facendoli asserragliare in un edificio da cui pare che poi i filorussi hanno sparato dal tetto, poi molotov e 40 morti, cosa avrebbe fatto una persona di buon senso fare pressioni anche violentete perché i responsabili venissero arrestati, invece che ha fatto? annettere la crimea mandando a puttane tutta la stabilità e sbocco sul mar nero del mar d azov. Bravo putino 👏

gaucho 18-06-2022 19:27

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Poi mi spiegate perché a sto punto la Russia non si calma, mi sembra che la “lezione” gliel’abbiano data invece guarda un po’, sarà che siano più interessati a quei territori che alla popolazione?

eddy sesterzi 18-06-2022 20:25

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719399)
La deriva reazionaria di Euro Maidan e la sua definitiva riuscita nei giorni delle Olimpiadi di Sochi fu organizzata in modo magistrale, peccato che sia stata una forzatura vergognosa che gli ucraini pagano ancora oggi.

Guarda che la strage di Odessa è successiva all'annessione della Crimea, non conosci nemmeno la cronologia di ciò di cui stai parlandoci a me che sto cascando male? Io potrei dirti che sei anticomunista e antirusso per partito preso ma le mie a differenza delle tue non sono offese, sei libero di pensarla come vuoi ma non di fare collegamenti cronologici palesemente errati. E per la cronaca i veri responsabili non sono mai stati arrestati, così come diversi responsabili di altri crimini e soprusi verso etnie e verso oppositori politici commessi in Ucraina da allora a oggi.

Peggio mi sento se quel fatto è successo dopo almeno avevano una seppur mai co divisibile scusa, non so di cosa parli non mi pare di aver offeso nessuno, parli di soprusi io continuo a vedere la russia come bullo principale, fanno manovre politiche non dette in campagna elettorale, ammazzano gente che protesta, annettono pezzi di stati compromettendo irrevetsibilmente situazioni geopolitiche, e ciliegina sulla torta passano da quella che era una guerra anfibia a una guerra totale...

Keith 18-06-2022 22:44

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Seguendo alcuni ragionamenti che sento, qui in Italia abbiamo avuto problemi grossi con brigate rosse e mafia. Tanta violenza e morti. quindi in base a questo dovevamo essere invasi, bombardati, lasciati morire di fame/sete, stuprati, deportati, etc.
Pure in spagna che c'erano i separatisti baschi dovevano subire lo stesso destino.

Non so se vi rendete conto che il denazificare, il genocidio del donbass, l'avvicinamento della nato.. sono delle cagate ALLUCINANTI.

claire 18-06-2022 22:55

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2719466)
Seguendo alcuni ragionamenti che sento, qui in Italia abbiamo avuto problemi grossi con brigate rosse e mafia. Tanta violenza e morti. quindi in base a questo dovevamo essere invasi, bombardati, lasciati morire di fame/sete, stuprati, deportati, etc.
Pure in spagna che c'erano i separatisti baschi dovevano subire lo stesso destino.

Non so se vi rendete conto che il denazificare, il genocidio del donbass, l'avvicinamento della nato.. sono delle cagate ALLUCINANTI.

L'ho detto anch'io, mi è stato risposto che la mafia non è brutta come il fascismo cattivo, dei donbassiani, sa distinguere da quello buono che é rispettabile.

eddy sesterzi 19-06-2022 01:34

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719497)
Mi hai scritto "Bravo putino ��"

No 'bravo putino' era riferito a putin non a te, ho preso il termine in prestito da wrong che ogni tanto putin lo chiama putino 😀

Wrong 19-06-2022 09:52

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
"Putino"= bambino in dialetto veneto.
Mesi fa è venuto fuori che Putin sarebbe di origini venete XD In provincia di VI ci sono delle famiglie con cognome "Putin".

Da'at 19-06-2022 10:45

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719497)
Mi hai scritto "Bravo putino ��" ma per come parli io potrei dire che a te Putin non piace solo perché devi prendere per forza le parti dell'Ucraina e dell'Occidente, io in una guerra tra nazionalismi e inter-imperialista non faccio il tifo proprio per nessuno e faccio un'analisi su più livelli. Io intanto sto ancora aspettando che nella stampa generalista italiana facciano parlare un dissidente ucraino...

Ma dissidente ucraino tipo uno che dicesse "Putin fa bene a bombardarci e invaderci e lasciare che i soldati stuprino le nostre bambine"???:pensando:

eddy sesterzi 19-06-2022 11:01

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2719569)
"Putino"= bambino in dialetto veneto.
Mesi fa è venuto fuori che Putin sarebbe di origini venete XD In provincia di VI ci sono delle famiglie con cognome "Putin".

Roba da andare all ufficio anagrafe coi bastoni... la gente si tiene dei cognomi assurdi, io per il lavoro che faccio vedo un sacco di cognomi sui citofoni e ho visto cognomi come 'troia' , 'piselli'...

barclay 19-06-2022 12:54

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719596)
Come Perón avrebbe avuto origini sarde? :sisi:

E i rumeni?! Che c'hanno tutti i cognomi che finiscono colla "u"! http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=2570

Da'at 19-06-2022 12:59

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719596)
Come Perón avrebbe avuto origini sarde? :sisi:



Dissidenti ucraini che contestano la schifosa retorica bellicista dei governanti e delle frange di invasati che usano come carne da macello i propri cittadini esattamente quanto Putin, né più né meno. Non sto parlando del professore ucraino invitato da Giletti che pur contestando Putin insegna a Mosca dopo essere stato praticamente espulso ai tempi di Poroshenko, mi riferisco a chi in Ucraina ci vive ancora e non può parlare, vittime nella vittime di tutte le parti in causa.

Ascolta, forse non lo sai ma è stata la Russia ad attaccare l'Ucraina. C'è un modo semplice per finirla con la retorica bellicista "dei governanti e delle frange di invasati che usano come carne da macello i propri cittadini": un ritiro incondizionato delle forze russe.

Perché quelle che tu definisci carne da macello sono forze armate legittime che legittimamente difendono il loro territorio da un'aggressione ingiustificata.

barclay 19-06-2022 13:03

Chissà perché i russi si sono convinti che la NATO voglia sterminarli tutti... Forse hanno letto questo thread :malvagio:

Wrong 19-06-2022 17:55

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2719626)
Chissà perché i russi si sono convinti che la NATO voglia sterminarli tutti... Forse hanno letto questo thread :malvagio:

Basta che chiedano a Medvedev che ci vuole tutti morti. Magari risparmierà i filorussi ma ho dei dubbi.

barclay 19-06-2022 18:50

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2719710)
Basta che chiedano a Medvedev che ci vuole tutti morti. Magari risparmierà i filorussi ma ho dei dubbi.

Ha spiegato anche perché la pensa così, ma tanto tutto fa brodo per dimostrare che i russi sono untermenschen... Si sa che i russi mangiano i bambini da quando erano comunisti :rolleyes:

captainmarvel 19-06-2022 19:01

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
ma è vero che Putin è caduto dalla bici ieri mentre pedalava nel Delaware? ho visto il servizio da Mentana ma la faccia di Putin sembrava appiccicata con Premiere o After Effects. E poi io del Mentina non mi fido.

Wrong 19-06-2022 20:16

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2719730)
Ha spiegato anche perché la pensa così, ma tanto tutto fa brodo per dimostrare che i russi sono untermenschen... Si sa che i russi mangiano i bambini da quando erano comunisti :rolleyes:

Se giustifichi un criminale che vuole morti TUTTI gli occidentali ti commenti da solo. Le parole che ha detto sono quelle, illuminaci sul loro vero significato, te ne saremo grati.

Barracrudo 19-06-2022 20:36

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2719760)
Se giustifichi un criminale che vuole morti TUTTI gli occidentali ti commenti da solo. Le parole che ha detto sono quelle, illuminaci sul loro vero significato, te ne saremo grati.

Questa e una fake news grossa come una casa

Wrong 19-06-2022 20:44

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2719764)
Questa e una fake news grossa come una casa

Fonti.

claire 19-06-2022 21:14

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2719764)
Questa e una fake news grossa come una casa

Proprio tu parli di fake news? Bel coraggio. D'altra parte sei ancora qui nonostante, che dire, fai bene.

idk 19-06-2022 22:01

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Accendi la TV e figurati se non trovi i proseliti di Orsini su La7

claire 19-06-2022 22:18

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2719801)
Accendi la TV e figurati se non trovi i proseliti di Orsini su La7

Alla faccia della narrazione "dominante", come ha appena detto lui stesso...a me pare la sua:nonso: fra poco me lo ritrovo anche a commentare Chi l'ha visto.
Comunque questo uomo avrà mai sorriso in vita sua?


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