re: Forum Politica
 

Mi riferisco al fatto che tu ancora credi nella definizione "beni comuni" che altro non è che un espediente mediatico per definire la roba pagata con il tuo lavoro ma che in realtà è gestita totalmente da chi lavora nello stato e nel parastato e non ha contribuito a pagarla...

E cosa sarebbe ciò per cui ci si è indebitati e ora non si può pagare diversamente?
I 60-100 miliardi di sprechi e corruzione su 400 di gettito?
Oppure i 120 miliardi l'anno di interessi sul debito che, magari ti è sfuggito, si pagano comunque attraverso altro debito...

Questa è bella. Prova a non pagare qualche imposta e vedi cosa ti succede.
Ad esempio lo stato viene con la polizia a prendersi la tua casa...


Vorrai scherzare! Tutti responsabili? E' come dire che si è colpevoli se qualcuno ti rapina...


E cosa potevi fare? Un bel niente. L'unico modo per affamare gli estorsori di stato è non pagare.

Di certo si può votare solo chi si candida, e chi si candida fa parte dell'imbroglio.
Il parlamento è come un partita di calcio truccata: tutti sanno come devono andare le cose e nel frattempo fanno finta di scontrarsi...

Avrai lavorato tutto l'anno? In realtà avrai lavorato da gennaio ad agosto solo per lo stato.
Oggi tutti si illudono di lavorare da uomini "liberi", ma non si rendono conto che in realtà fanno almeno 6 mesi di corvée l'anno...

Stai scherzando vero? Perchè la gente incapace non può finire per strada?
O meglio, perchè un incapace che riesce ad assicurarsi un posto pubblico deve essere esente dal rischio di finire per strada mentre un incapace che non riesce a trovare un posto pubblico può finirci?

Tutti devono essere trattati alla stessa maniera: è giusto che tutti gli incapaci finiscano per strada.

Le persone a me care devono lavorare da gennaio ad agosto solo per fare in modo che gli incapaci non finiscano per strada?
Ma che ragionamento è questo?

re: Forum Politica
 

Perchè nessuno deve finire per strada. Che ragionamento è il contrario?
Invece di parificare verso il basso, io preferisco parificare verso l'alto.
E cmq una volta per strada lo Stato dovrebbe sostenere le famiglie di 3500000 persone. E tu dovresti cmq pagare i servizi che attualmente eroga lo stato, stavolta a un privato. Con quali migliorie?
Telecom non ha insegnato abbastanza bene che la strada per la privatizzazione è lastricata di "buone" intenzioni?

Non esiste una "mia" e una "tua" definizione di beni comuni, esiste la definizione che ne da la legge.
Bene comune è quel bene la cui destinazione d'uso è rivolta alla comunità.
Le strade le usi? Sì. E' un bene comune. L'acqua ti scende dal rubinetto? E' un bene comune. Ammiri un monumento? E' un bene comune.

Tant'è che quando il privato ne entra in possesso in teoria non può modificare la destinazione d'uso, come del resto nemmeno lo Stato.
Lo stato non ne ha la disponibilità e in alcuni casi nemmeno la proprietà.

Tu forse ti confondi con i beni di proprietà dello Stato, palazzi, caserme dismesse, terreni edificabili...ecc, i cosiddetti beni patrimoniali disponibili.

Quelli sono almeno vent'anni che si cerca di dismetterli, non è che manca la volontà politica, manca il tempo e l'organizzazione e in parecchi casi anche gli acquirenti.

Cmq ripeto la questione è l'uso del bene non la sua proprietà

Se non si sente la responsabilità di proporre un modello di società diverso, non ci si merita nemmeno una società diversa.

re: Forum Politica
 

Quindi milioni di persone devono spaccarsi la schiena a lavorare da gennaio ad agosto per far si che quelle che non sono in grado di trovarsi un lavoro non finiscano per strada?

Chi lavora dedica metà del suo tempo a chi non lavora, e chi non lavora deve godere per tutto il tempo del lavoro degli altri?

E' questa concezione assistenzialistica dello stato tanto diffusa che ha generato il tipo di stato che ci ritroviamo. Perchè ha fornito un alibi agli uomini di stato per espropriare sempre più ricchezze ai produttori veri, porzioni sempre maggiori di salario a chi lavora sul serio.

Quelli che tu chiami servizi in realtà è elemosina elargita da chi campa delle tasse imposte a chi produce ricchezza lavorando sul serio.
Di questi cosiddetti servizi non puoi scegliere un bel niente. Te li prendi così come decidono di darteli.
Eppure quando nel settore privato paghi qualcuno per qualcosa pretendi che il risultato sia come tu lo desideri, non che ti si imponga qualcosa.
Invece con i cosiddetti servizi dello stato paghi e se non ti va bene ti senti anche dire che "le cose stanno così e basta".

Uno stato onesto direbbe: "Non vuoi pagare le tasse sulla sanità? Se ti ammali ti paghi il medico da solo. Non vuoi pagare i contributi previdenziali? Quando ti fai vecchio o diventi invalido te la sbrighi da solo."

Dov'è finita la libertà individuale? Dov'è finita la dignità di una persona di non dover essere costretta ad accettare di pagare servizi che non ha richiesto?

E cosa si sarebbe dovuto fare? Lasciare che la telefonia in Italia rimanesse un altro squallido servizio di stato con l'unico scopo di far campare e arricchire il parastato?
E' grazie alla privatizzazione se oggi puoi scegliere la tariffa del cellulare che più ti conviene e la connessione internet tra diversi operatori...

Non ci posso credere!
Ogni volta che si parla di tasse, salta fuori questa storiella delle strade.
Ad esempio in Italia le autostrade i parassiti di stato le costruiscono con i soldi dei lavoratori e pagatori di tasse, per poi regalarle ai gruppi tipo Benetton a cui devi pagare pedaggi come nel medioevo che aumentano ogni anno con percentuali più alte dell'inflazione (ad es. per il 2012 il rincaro sarà del 3,51%)...

Quindi tu paghi dei privati, per transitare sulla strada "bene comune" di tua proprietà, costruita con i tuoi soldi.

Mi sa che sei tu che ti confondi quando leggi il termine "proprietà".

Se su un pezzo di carta è scritto che qualcosa è di tua proprietà, ma a decidere come disporne, a trarne ricavo, o a decidere chi farne godere è un altro, ebbene tu sei soltanto un illuso.

E come stanno oggi le cose, tutto ciò di cui lo stato può disporre, tutti i cosiddetti beni comuni derivati dal duro lavoro dei lavoratori pagatori di tasse, sono a disposizione di chi fa parte dello stato, di chi nello stato occupa ruoli dirigenziali, e simili.

re: Forum Politica
 

....:pensando:...sì, dunque?

Non me ne può fregare di meno. L'importante è che tutti abbiano un'assistenza sanitaria.

Ma no, infatti. Facciamo arricchire Colaninno e Tronchetti Provera è certamente più giusto.
Del resto hanno talmente migliorato l'azienda che si regge in bilico tra un debito che supera il suo valore reale e i dividendi che paga agli azionisti. Abbiamo tariffe più care del mondo e un cablaggio peggiore della Romania.

Non ci posso credere, deciditi o sei a favore o sei contrario alle privatizzazioni.

Wow un seguace dei Tea-party. L'America profonda avanza alla conquista del mondo.

"Spaccarsi la schiena", "quelli che lavorano sul serio"...ma prendersi meno sul serio no?

Aridaje..."bene comune" ha quel significato lì porca pupazza.
Non mi illudo affatto che sia di mia proprietà, e anche qui bisognerebbe intendersi su proprietà e potestà...è ovvio che se un bene è di uso comune non possono essere i singoli a decidere come va gestito. Non è che ognuno può essere proprietario del proprio pezzo di acquedotto o di strada.
E' ridicolo.

Cmq quando non ci s'intende nemmeno sul significato delle parole forse è il caso di troncare la conversazione.

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oggi ho riscoperto il mio lato complottista leggendo un fumetto sulla fusione fredda, vita eterna, alchimia :mrgreen:

ma mi sa che mica se n'era andato mai :mrgreen:

re: Forum Politica
 

leggevo proprio ieri che la romania è l'unico paese dell'europa messa peggio di noi a banda larga :mrgreen:

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Evabbè si fa per dire, infatti è l'unico

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Ti rendi conto dell'assurdità di questa concezione?
Milioni di persone devono lavorare metà dell'anno per pagare le spese di chi non ha un lavoro?

Mi sa che sei cresciuto tra l'assistenzialismo o una famiglia di dipendenti pubblici...

Certo. Ma che ognuno se la paghi di tasca propria.
Un padre di famiglia va a lavorare ogni santo giorno, si deve privare e deve privare la famiglia della metà di tutto ciò che guadagna, solo perchè un alcolista, un irresponsabile, o uno sfaticato possano avere l'assistenza sanitaria gratuita?

Favorevole, e infatti con questo commento sei tu a dimostrare di non aver capito come funziona la faccenda.
Le strade non sono state privatizzate, è stato semplicemente ceduto a privati il profitto che lo stato poteva trarne.

Certo, se gli stipendi in casa tua li regala lo stato allora capisco che il lavoro non lo prendiate tanto sul serio...

Ti auguro un giorno di vedere un tuo caro doversi alzare alle 4.30 di mattina dopo 4 ore di sonno per andare a fare un lavoro vero. Solo così potrai capire.


Questo è scontato. Non è educato da parte tua trattarmi come fossi un'idiota, visto che io non l'ho fatto nei tuoi confronti.

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Un alcolista, un irresponsabile o uno sfaticato se stanno male devono essere lasciati senza cure? :o

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ecco sono uno sfaticato e io che pensavo di dimostrare la mia malattia con anni di psicoterapia + medicine :rolleyes:

re: Forum Politica
 

Certo che devono essere curati, ma a pagare deve essere chi vuol farsene carico: se ne occupino le onlus, i volontari, i religiosi, le anime pie, i benefattori.

Poi se lo stato italiano si decide a concedere deduzioni e detrazioni serie come accade in altri paesi civili, vedrai che i bisognosi riceveranno più aiuto di quanto ne ricevono oggi con la cosiddetta assistenza sanitaria di stato.

Nel 2012, in questo paese, puoi detrarre solo fino a 2.065,83 euro per erogazioni a onlus e simili, ma puoi detrarre fino a 103 mila euro per donazioni ai partiti.

Per la cura degli alcolisti, degli sfaticati o dei bambini malati di cancro lo stato ti lascia detrarre fino a 2 mila euro, per donazioni a quelle associazioni a deliquere di parassiti chiamate partiti puoi detrarre fino a 103 mila euro.

Ragazzi, voi dovete svegliarvi dalla fiaba con la quale vi hanno addormentato gli uomini di stato.
Nelle istituzioni nessuno occupa una poltrona per il nostro bene.

re: Forum Politica
 

massì radiamoli al suolo sti invalidi che non lavorano, sfaticati :moltoarrabbiato::sarcastico:

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dicesi corruzione, ma in teoria si combatte, non si abolisce tutto il resto, siam mica una dittatura :sisi:

re: Forum Politica
 

Leggiti questa risposta invece di fare facili battutine:

http://www.fobiasociale.com/forum-po...67/#post815981

Abolire? E chi parla di abolire. Il discorso è leggermente più complesso.
Io parlo dell'autolegittimazione antidemocratica che chi è mantenuto dallo stato fa del proprio lavoro.

re: Forum Politica
 

Ok cambiare le detrazioni, ma l'assistenza sanitaria non può essere lasciata solo alla buona volontà dei singoli, deve essere un diritto garantito per legge a tutti.


Chi lavora non è mantenuto dallo stato.

re: Forum Politica
 

si, ho capito, prendi le pecche per criticare tutto il sistema...

va di moda che ti devo dì?:pensando:

re: Forum Politica
 

Risposta persino più superficiale di quella di prima. Vabbe' lascia stare, adesso non mi aspetto di riuscire a farti comprendere certe cose.

Dipende dal lavoro che fa.

re: Forum Politica
 

Stai scherzando vero? I tuoi post sono tutti un "illuso", "non puoi capire" ecc...

re: Forum Politica
 

certo, sono stupido :sisi:

mannò puntualizza pure sai, non me la prendo...

cosidetta assistenza di stato, per me vuol dire che te la prendi con l'assistenza di stato (categoria) per i suoi difetti..no? :

che non vuol dire prendersela col sistema politico, s'intende ovvio, stupido che l'ho pensato, mi vien da piangere per l'errore

re: Forum Politica
 

mannò che dici (vedi post prima) :sisi:

re: Forum Politica
 

No

Siiiii. Te lo devo scrivere in cirillico? Sì, chi ha di più e può di più, da di più e fa di più. E non per carità ma perchè è giusto.
Al massimo gliene si rende merito.

re: Forum Politica
 

:miodio:

adesso ti dirà che non capisci :miodio:

re: Forum Politica
 

Se andiamo avanti così finiremo tutti per strada, visto che ormai andiamo in quella direzione ( bisogna licenziare tutti quanti mentre il un 5%-10% della popolazione si accaparrerà gran parte delle risorse, stiamo parlando perlopiù di grandi imprenditori o capitalisti che fanno ormai il buono e il cattivo tempo dell'economia mondiale). ci mettono gli uni contro gli altri e ci vogliono far credere tante cose...
la gente licenziata non guadagna (o comunque guadagna quel tanto per campare grazie alla varie indennità) e non consuma, di conseguenza non fa "girare l'economia" e di conseguenza le aziende guadagnano sempre meno e molte chiudono (licenziando altre persone) e così via... è un circolo vizioso molto pericoloso che in pratica è nocivo a gran parte delle persone, in pratica ci rimettiamo tutti (dipendenti privati, dipendenti pubblici, liberi professionisti, piccoli-medi imprenditori,...).
ultimamente si parla di licenziare anche i dipendenti pubblici che sono visti come un "costo" (anche la parola "costo" va molto di moda negli ultimi tempi)...
tralasciando il discorso della meritocrazia e dei fannulloni, i dipendenti pubblici sono necessari per assicurarci i servizi ( pensiamo agli insegnanti, ai medici, ecc) e ci costano molto meno rispetto ai "servizi privati"). oltretutto non sono solo un "costo" come ci vogliono far credere, anche loro fanno girare l'economia e i soldi (ad esempio se ho un negozio pago le tasse e quindi anche i dipendenti pubblici, però tra i miei clienti ho anche insegnanti, dipendenti comunali, ecc che contribuiscono ad incrementare i miei utili...)
quindi in definitiva per garantire un benessere diffuso è necessario che i soldi girino e che gran parte delle persone lavori e possa consumare.
con il capitalismo sfrenato e senza regole degli ultimi tempi tutto ciò sta andando a rotoli, in definitiva la ricchezza si sta concentrando sempre più nelle mani di pochi (anzi pochissimi) è ovvio che è un sistema che fa acqua da tutte le parti (la nostra situazione attuale ne è la conferma).

re: Forum Politica
 

Queste due frasi riassumono tutto il vostro pensiero in maniera tanto precisa che è quasi inutile rispondere:

Con chi vorrebbe nazionalizzare tutto direi che è meglio non continuare proprio la discussione.
Nazionalizzare, nel 2012, dopo secoli che hanno dimostrato che la nazionalizzazione è una cavolata economica...

No, vabbè. Non voglio continuare neanche a discutere con chi è convinto che chi guadagna di più deve pagare di più.
Come se quel "guadagno in più" non avesse la stessa dignità dei soldi di chi ha guadagnato meno...

Ad esempio: un tizio si da da fare un anno intero e guadagna 100, e deve pagare 50.
Un altro tizio lavora di meno, guadagna 70 e paga 20.
Alla fine tutti e due si ritrovano con 50?

E dove è finito il rispetto che si deve per chi lavora? Dove è finito il riconoscimento delle capacità individuali. Dove è finito il riconoscimento dei meriti, della volontà di darsi da fare?

Questa idea non regge nemmeno ai principi più elementari della logica.
Se da un giorno all'altro si applicassero questo genere di regole si può star certi che la quasi totalità di chi guadagna 100 comincerebbe a lavorare per guadagnare 70. E la collettività perderebbe quei 30 in più che i lavoratori da 100 pagavano...

Poi vorrei proprio sapere: se chi ha di più deve pagare di più, la tassazione dovrebbe tendere ad aumentare con l'aumentare del reddito fino ad arrivare al 100%? O si fermerebbe ad un certo livello. E per quelli che guadagnano oltre l'ultimo scaglione? Non sarebbe poi ingiusto che ad un certo punto la loro tassazione non potrebbe più rispondere a criteri di proporzionalità?

Questa della proporzionalità fa acqua da tutte le parti.

re: Forum Politica
 

:sarcastico:

re: Forum Politica
 

esempio palesemente falso, non succederà mai

ma 500 anni di stato oppressivo socialista (:interrogativo:) non ti hanno insegnato niente? :sisi:
altro esempio estremo per prendertela col "sistema" poi non capisco un cazzo anche... ma vaaaaaaaaaaaaaaa

re: Forum Politica
 

Infatti in Italia le tasse sono progressive mica proporzionali. Ci mancherebbe che uno che guadagna due soldi paghi la stessa percentuale di chi guadagna miliardi

re: Forum Politica
 

Gli sfaticati parassiti ci sono ovunque, nel pubblico e privato.
mi pare più che ragionevole che le parti deboli debbano essere tutelate, bisogna considerare anche che ognuno di noi potrebbe aver bisogno di tutela.
la sanità e la scuola devono rimanere pubbliche come anche le risorse naturali (l'acqua prima di tutto).

re: Forum Politica
 

Che poi chi guadagna miliardi spesso evade cifre impressionanti, alla fine in questo paese pagano più i dipendenti e i piccoli imprenditori...
è ingiusto ma è così..:male:

re: Forum Politica
 

Absolutely not.
Se uno lavora, non è un mantenuto. E' una contraddizione in termini.
Detta da chi è favorevole al fatto che le donne debbano essere mantenute dai mariti, poi... :sisi:

re: Forum Politica
 

Ho invertito i termini proporzionale e progressiva e mi riferivo alla progressiva.
Infatti sono convinto che una flat rate sarebbe la soluzione ideale.

Quelli che guadagnano due soldi e quelli che guadagnano milioni pagherebbero entrambi la stessa aliquota eliminando quella palese ingiustizia che è il far pagare aliquote maggiori a chi ha redditi maggiori.

Inoltre bisognerebbe agevolare chi ha redditi più alti ad investire, permettendo sempre più detrazioni e deduzioni.
Ad esempio si potrebbero concedere deduzioni e detrazioni sul reddito per i versamenti in forma di capitale sociale:
se un tizio guadagna 300 mila euro, oggi deve allo stato circa 150 mila euro.
Gli si consentano fino a 150 mila euro di detrazioni per aumenti di capitale, o per la formazione di nuove società di capitali.
Allora si che si darebbe una scossa all'economia.

re: Forum Politica
 

Se il suo lavoro consiste nel fiancheggiare lo stato nelle vesti di gabelliere a danno dei lavoratori, francamente non lo considero un lavoratore.

re: Forum Politica
 

La tua è retorica, dello stesso stampo di quella di Berlusconi con le toghe rosse.
L'evasione fiscale è un reato, ma a qualcuno fa comodo farla passare per una ribellione di Robin Hood contro lo sceriffo di Nottingham.
Paga PRIMA le tasse e fai il tuo dovere di contribuente, senza rubare i soldi ai contribuenti onesti, e POI lamentati degli sprechi dei politici.

re: Forum Politica
 

Mi sa che in famiglia hai qualche dipendente pubblico...

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Certo, gente che fa il suo lavoro onestamente e di cui vado fiero.
Tu invece hai qualcuno con i conti offshore alle Cayman? :mrgreen:

re: Forum Politica
 

No.
Ma lo sai che avere conti alle Cayman non è illegale?

re: Forum Politica
 

Offshore, ho detto.
Vabbè, comunque non vorrei turbare i tuoi sonni agitati da quei cattivoni di Equitalia :mrgreen:
Tutta quella retorica sui poveracci che guadagnano 300mila euro ingiustamente tartassati dai "gabellieri" dello Stato e che si ergono a eroi dell'evasione fiscale... poverini, che pena ^^

re: Forum Politica
 

Retorica? 300 mila euro vanno rispettati come vanno rispettati 3 mila euro.

Che poi anche i 3 mila euro vengono tartassati.
Lo sai che vivi in un paese che calcola i contributi previdenziali di artigiani, commercianti e ditte individuali sulla base di un minimale di oltre 14mila euro?
Sai cosa significa?

Che ogni giorno migliaia di onesti lavoratori si indebitano per pagare le tasse allo stato che, in teoria, esiste per aiutarli.

I giovani che guadagnano quei 9-10 mila euro l'anno dopo aver sgobbato tra mille angherie, si ritrovano a dover pagare ben 3mila euro l'anno, 1/3 del reddito all'inps, per poi pagare circa 1/4 di quello che rimane all'AdE.

re: Forum Politica
 

Tutto ciò non giustifica la retorica che favorisce in maniera strisciante l'evasione fiscale.
E dico questo perché qua pare che ci si scordi di come certa gente fa i soldi in Italia. Come se tutti fossero formiche industriose che lavorano indefessamente da mane a sera e le uniche sanguisughe fossero quei cattivoni dello Stato che succhiano sangue ai cittadini per puro sadismo.

re: Forum Politica
 

Per evadere il fisco su 300 mila euro, bisogna prima guadagnarli quei 300 mila euro. Non piovono certo dal cielo.

Mentre ciò non vale per quelli che ironicamente chiami "cattivoni dello stato che succhiano sangue", che 300 mila euro possono guadagnarli anche senza fare niente.

Mi sa che se proprio vuoi cercare le "formichine industriose" ne trovi di più tra gli evasori che tra gli statali.