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Bamboladipezzi 16-06-2022 16:33

Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2718721)
Il punto è che questa guerra è stata voluta da Putin ma anche dagli USA. È un fatto che le ricadute negative delle guerra sono prima di tutto sull'Ucraina e sull'Unione Europea, mentre gli USA hanno ottenuto l'allargamento della NATO e l'aumento delle spese militari in paesi membri riluttanti a spendere in quel campo. Il succo del discorso è: chi ha guadagnato di più da questa guerra? I russi sicuramente no, gli ucraini sicuramente no, l'U.E. sicuramente no.

Magari si son pure messi d'accordo, putin e Biden, e se la stanno ridendo. Magari ciò che a noi sembra assurdo, cioè Biden e Putin che organizzano una guerra insieme, può darsi sia avvenuto davvero. Ho letto da qualcheparte che la Russia, dopo 2 anni di covid, aveva bisogno di un aiutino. Sarà vero?

Keith 16-06-2022 22:56

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Bamboladipezzi (Messaggio 2718774)
Magari si son pure messi d'accordo, putin e Biden, e se la stanno ridendo. Magari ciò che a noi sembra assurdo, cioè Biden e Putin che organizzano una guerra insieme, può darsi sia avvenuto davvero. Ho letto da qualcheparte che la Russia, dopo 2 anni di covid, aveva bisogno di un aiutino. Sarà vero?

Non penso proprio. Per gli USA la russia è il male assoluto, anche per la russia è così, ma di meno. Mi pare difficile riuscire a mettersi d'accordo. C'è cmq da dire che agli USA la guerra fa comodo per indebolire la russia.
Gli Ucraini si dovrebbero svincolare dagli USA, se questi ci tenevano davvero intervenivano sul serio..si dovrebbero svincolare e iniziare a negoziare.

Barracrudo 16-06-2022 23:07

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
A me sembra assurdo che nn si parli mai delle élite che stanno al di sopra dei governi cosiddetti ufficiali e che si fanno le guerre, cm se nn esistessero cm se nn avessero alcun influenza o potere, ce Putin e c'è biden, c'è usa e c'è Russia, è una visione limitata

eddy sesterzi 17-06-2022 01:28

Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2718912)
Non penso proprio. Per gli USA la russia è il male assoluto, anche per la russia è così, ma di meno. Mi pare difficile riuscire a mettersi d'accordo. C'è cmq da dire che agli USA la guerra fa comodo per indebolire la russia.
Gli Ucraini si dovrebbero svincolare dagli USA, se questi ci tenevano davvero intervenivano sul serio..si dovrebbero svincolare e iniziare a negoziare.

Ah il nuovo syd ( keith ) si è trasformato in filo russo, non penso proprio che una pace è possibile dopo che in passato janno armato i comunisti del vietnam obbligando gli stati uniti a intervenire, dopo che hanno invaso l afghanistan creando indirettamente tutto il polverone in medioriente, dopo che hanno causato decine/centinaia milioni di morti con quella malattia mentale chiamata comunismo, odiati da tutti i paresi_ex paesi confinanti ( svezia fonlandia paesi baltici ucraina georgia cecenia kazakistan), fomentatori di fake news e populismi , guerra totale contro l ucraina perché in una guerra urbana stava vincendo e hanno rosicato, commettono crimini di guerra peggio degli usa, un esponente della loro fogna dice di voler ammazzare tutti gli occidentali e a parti invertite mai è stato detto quindi keith come fai a dire che sono più gli usa che vogliono la fine della russia che non viceversa? Non capisco perché questo sito, e mi sto solo limitando al conflitto russia-ucraina, deve essere trasformato in una fogna di cazzate, da cui poi giustamente gli utenti di buon senso scappano...

Keith 17-06-2022 01:55

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Introspettivo (Messaggio 2718932)
Ah il nuovo syd ( keith ) si è trasformato in filo russo, non penso proprio che una pace è possibile dopo che in passato janno armato i comunisti del vietnam obbligando gli stati uniti a intervenire, dopo che hanno invaso l afghanistan creando indirettamente tutto il polverone in medioriente, dopo che hanno causato decine/centinaia milioni di morti con quella malattia mentale chiamata comunismo, odiati da tutti i paresi_ex paesi confinanti ( svezia fonlandia paesi baltici ucraina georgia cecenia kazakistan), fomentatori di fake news e populismi , guerra totale contro l ucraina perché in una guerra urbana stava vincendo e hanno rosicato, commettono crimini di guerra peggio degli usa, un esponente della loro fogna dice di voler ammazzare tutti gli occidentali e a parti invertite mai è stato detto quindi keith come fai a dire che sono più gli usa che vogliono la fine della russia che non viceversa? Non capisco perché questo sito, e mi sto solo limitando al conflitto russia-ucraina, deve essere trasformato in una fogna di cazzate, da cui poi giustamente gli utenti di buon senso scappano...

Non sono filo-russo. Cerco di ragionare con la mia testa e anche in base ai numerosi documentari che ho visto su questa cosa. Non potrò mai parteggiare per chi compie tutti i crimini di guerra possibili e inventandosene anche di nuovi.. la mia posizione è abbastanza netta, ma non è detto che se parteggio per una parte non posso criticare anche la mia parte. In queste cose il tifo sfegatato per una squadra non fa per me, posso essere da una parte, ma so per certo che tutti i grandi imperi commettono degli errori.

La gente non va via dal forum perché si dicono cazzate, vanno via perché si sono stufati o perché hanno trovato quel che cercavano.

barclay 17-06-2022 06:50

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2718761)
I russi possono sempre ritirarsi e andarsene se non gli conviene. Potevano farlo subito.
Tu fai la guerra e sostieni che non ti conviene perché non ci guadagni nulla o abbastanza?
Ma chi te l'ha prescritto, il medico? :nonso:
Sono cretini probabilmente, è l'unica spiegazione in relazione a quel che dici, oppure si può concludere che questo discorso non regge, e mi sa che non regge.

Dimentichi due fattori: il sistema politico russo e la disinformazione: in sistemi come quello russo il leader non può perdere la faccia (*) e mi pare ovvio che Putin credeva di poter concludere la guerra velocemente.

* Noi italiani, in particolare, siamo così abituati a certi politici che pensiamo si possa iniziare una guerra e poi dire al popolo «OOPS! Mi sono sbagliato»

Da'at 17-06-2022 16:24

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
La Russia È il male assoluto.

eddy sesterzi 17-06-2022 16:56

Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2719040)
La Russia È il male assoluto.

Mali assoluti:
1°= war on drugs
2°= tassazione > 20%
3°= russia/islam

gaucho 17-06-2022 17:32

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Come quelli che il Covid è un complotto, più o meno le proporzioni tornano sempre quelli sono

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...bb9bd60269.jpg

CongaBlicoti_96 17-06-2022 17:35

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Introspettivo (Messaggio 2719049)
Mali assoluti:
1°= war on drugs
2°= tassazione > 20%
3°= russia/islam

Ma in che senso?

Keith 17-06-2022 17:42

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
La cina ve la dimenticate sempre? E' quello il grosso problema.

idk 17-06-2022 17:43

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
https://i.ibb.co/Xs6dRnP/288463749-6...69694985-n.jpg


Forza signori, non fatevi soffiare la vostra copia.

gaucho 17-06-2022 17:51

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Orsini e i soldini

idk 17-06-2022 17:54

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Orsini ha pensato che se è arrivato primo nelle vendite il dottor Mozzi con la dieta del gruppo sanguigno poteva benissimo riuscirci anche lui

Milo 17-06-2022 17:55

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Cmq gli ucraini riescono a tenere testa ai Russi con solo il 35% della popolazione vaccinata.

Wrong 17-06-2022 18:26

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2719059)
https://i.ibb.co/Xs6dRnP/288463749-6...69694985-n.jpg


Forza signori, non fatevi soffiare la vostra copia.

Anche lui photoshopato... Ma perché?

Keith 17-06-2022 19:06

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ci sarebbe anche questo: "Memorandum_di_Budapest
L'ucraina restituiva le testate nucleari ex-sovietiche in cambio della sua integrità territoriale.. fino all'invasione della crimea.

Keith 17-06-2022 19:31

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719080)
La Russia non ha rispettato il Memorandum di Budapest esattamente come l'Ucraina continuando ad insistere con la storia dell'entrata nella NATO dimostrava di non voleva rispettare il Trattato sullo status della flotta del Mar Nero e il Patto di Kharkiv, la Crimea nel 2014 era stata invasa anche per quel motivo e non solo per le risorse o per la deriva reazionaria e violentemente antirussa di Euro Maidan. Le violazioni dirette o indirette di trattati e di taciti accordi devono essere indicate tutte, non soltanto quelle che fanno comodo.

va bene si, ma rilassati :) ricordiamole tutte, ok.

idk 17-06-2022 19:45

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2719078)
Ci sarebbe anche questo: "Memorandum_di_Budapest
L'ucraina restituiva le testate nucleari ex-sovietiche in cambio della sua integrità territoriale.. fino all'invasione della crimea.

Questo dimostra due cose:
1. Rinunciare alle tue testate nucleari è stato un suicidio
2. Grandissimo errore entrare in accordo e fidarti dei russi.

idk 17-06-2022 19:58

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719096)
Lasciare testate nucleari autonome potenzialmente in mano agli estremisti ucraini invece sarebbe stato un bene per l'umanità :sisi:

Sicuramente sarebbe stato meglio per loro, adesso non avrebbero metà paese distrutto per mano dell'orda balorda.

Keith 17-06-2022 22:55

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2719093)
Questo dimostra due cose:
1. Rinunciare alle tue testate nucleari è stato un suicidio
2. Grandissimo errore entrare in accordo e fidarti dei russi.

non ti devi mai fidare di nessuno a questo mondo. si sono fidati dei russi e pensavano di avere le garanzie dell'occidente che invece adesso che hanno bisogno non li hanno aiutati a respingere l'invasione. negli anni 90 la russia era debolissima e gli usa fortissimi, sapevano che la russia non li avrebbe attaccati.. ora le cose sono cambiate, alla guida degli usa c'è un vecchio che non reagisce.. con un Trump o con un Bush non avrebbero attaccato.

claire 18-06-2022 09:27

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Si ma quando avrete finito di argomentare su quanto l'ucraina sia un terzo Reich, andate anche a ricostruire le città e resuscitare i morti, guarire i mutilati e stuprati, aiutare i profughi? No perché non ho ancora capito sta smania di dire in tutte le salse che sono nazisti a cosa serve. A capire cosa? Che essere civili ammazzati fa meno male ?
L'Italia è piena di mafia, se un giorno viene un soldato a d alzarvi dalla postazione PC e stuprarvi il culo perché deve liberarvi dalle mafie può darsi che vi faccia meno male,dopotutto è solo il culo di un civile che vive in uno stato mafioso.

Da'at 18-06-2022 09:59

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Qua siamo al ribaltamento del dato di realtà: se uno dovesse prendere sul serio i post di minunmaailmass ne dedurrebbe che sono stati gli Usa e gli ucraini ad attaccare la Russia, anziché viceversa.

claire 18-06-2022 10:22

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719225)
Il paese e la sicurezza generale non le ricostruisci inviando una valanga di armi e assumendo toni muscolari chiudendo almeno agli occhi della popolazione la strada alla diplomazia, questo è poco ma sicuro.

La mafia è ovunque ma non fa squadrismo etnico e in quanto entità autonoma non rischia di mandare inutilmente al macello i cittadini di un'intera nazione. Non mi risulta infatti che chiunque non voglia per nessun motivo Putin ma non desidera nemmeno combattere in assoluto e tanto meno per un governo fascista sia lasciato libero al 100% di fuggire...

Niente riformulo in modo più chiaro: se un soldato della nazione che ha dichiarato guerra alla tua, entra a casa tua e ti stupra il culo, quale giovamento anale ne trai dal leggere pagine e pagine di quanto sia sempre stata brutta cattiva e fascista la tua nazione?Gradirei una risposta a questo. Tanto per onestà intellettuale, poi la risposta c'è già nei tuoi post, quando dici che Putin é il solo che può strappare il popolo ucraino dal nazismo,è già giustificare l'invasione e tutto quello che produce una guerra. Metterci accanto un "si ha sbagliatino però" non cambia nulla.
Avevi poi risposto a quanti morti c'erano in Ucraina pre e post invasione? Vado a vedere.

I cittadini al macello chi li sta macellando, il macellaio? Io boh, narrazioni più miopi poche ne ho viste.

claire 18-06-2022 10:45

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2719224)
Qua siamo al ribaltamento del dato di realtà: se uno dovesse prendere sul serio i post di minunmaailmass ne dedurrebbe che sono stati gli Usa e gli ucraini ad attaccare la Russia, anziché viceversa.

É che é difficile sostenere una certa opinione senza darla a vedere troppo; non potendo dire apertamente "sono Pro invasione, mi stanno bene tutte le uccisioni civili e barbarie varie, l'importante è sconfiggere l'ucraino cattivo" non può fare altro che raccontare la cattiveria degli ucraini glissando sul chi ha invaso, limitandosi a portare solo la parte giustificatoria, quindi il negativo degli ucraini.

Se un ladro ti deruba, e a me stai sulle palle tu, non posso dire che ha fatto bene il ladro perché non è politically correct.Sulla questione mi esprimerò solo contro di te, di quanto sia sbagliato rubare tacerò, in modo che il furto passi in secondo piano rispetto ai tuoi difetti. Perché penso abbiano fatto bene a derubarti. Se così non fosse argomenterei su quanto sia sbagliato rubareagli altri, non solo su quanto fai schifo tu.

Da'at 18-06-2022 10:53

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719225)
Il paese e la sicurezza generale non le ricostruisci inviando una valanga di armi e assumendo toni muscolari chiudendo almeno agli occhi della popolazione la strada alla diplomazia, questo è poco ma sicuro.

Invece non mandare armi e lasciare che l'ucraina venga cancellata dalle mappe ricostruirebbe il paese e la sicurezza generale?

Ben vengano le armi, anzi a questo punto io sarei pure per un intervento militare nato.

Wrong 18-06-2022 10:58

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Parte l'ola per Claire. Condivido tutto.

Milo 18-06-2022 12:13

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2719244)
Invece non mandare armi e lasciare che l'ucraina venga cancellata dalle mappe ricostruirebbe il paese e la sicurezza generale?

Ben vengano le armi, anzi a questo punto io sarei pure per un intervento militare nato.

Bè le nostre armi sono usate per bombardare i civili nel centro di Donesk in questo momento, io non nè andrei tanto fiero.

Milo 18-06-2022 12:25

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Mi chiedo quanti mesi possano reggere le economie Europee alle sanzioni Russe, già adesso la situazione mi sembra pesante non oso pensare se questa situazione dovesse prolungarsi per mesi se non anni.

Wrong 18-06-2022 13:48

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ma basta con 'sti antifascisti! Putin è il primo fascista in 'sta storia e voglio vedere se avete il coraggio di negarlo!
Le bombe occidentali uccidono anche civili? Giro la responsabilità sempre al caro Putin: la guerra l'ha iniziata lui, se non avesse attaccato il 24 febbraio non ci sarebbe stato nessun bombardamento.
Sempre a tema bombe occidentali, erano mooolto graditi gli armamenti USA a Stalingrado, senza col cavolo che l'armata rossa avrebbe battuto i tedeschi!

zoe666 18-06-2022 14:06

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2719283)
Le bombe occidentali uccidono anche civili? Giro la responsabilità sempre al caro Putin: la guerra l'ha iniziata lui, se non avesse attaccato il 24 febbraio non ci sarebbe stato nessun bombardamento.

i bombardamenti in donbass ci sono da 8 anni ( senza che nessuno issasse bandierine o proponesse sanzioni all'ucraina ), non sei informata.
Gli stessi di questi giorni, appositamente su sedi civili.

eddy sesterzi 18-06-2022 14:27

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719285)
Parli della parte di popolazione storicamente antifascista che non vuole farsi ucrainizzare al 100% e tirano fuori Putin che perlomeno consentirebbe loro di adottare tranquillamente la loro lingua e non li bombarderebbe più in caso di indipendenza/annessione, non c'è verso. Continuate pure a fare i bellicisti e a pensare che la diplomazia la rifiuti soltanto Putin, mi raccomando.

Mistificazione. Loro hanno scelto di far parte dell ucraina dopo la dissoluzione urss, se come dici preferivano far parte della russia perché in grande maggioranza hanno votato di essere ucraina?

'Il referendum riguardo all'indipendenza dell'Ucraina*si è svolto il 1º dicembre*1991. L'unica domanda scritta sulle schede era:*"Approvi l'Atto di Dichiarazione di Indipendenza dell'Ucraina?"*con il testo dell'Atto stampato prima della domanda. Il referendum fu richiesto dal*Parlamento dell'Ucraina*per confermare l'Atto di Indipendenza, adottato dal Parlamento il 24 agosto*1991.

I cittadini sovietici del*Donbass*espressero sostegno per l'indipendenza e la permanenza in*Ucraina. Al referendum votarono il 73.60% dei residenti e tra di essi l'80.16% votarono "Sì".[9]'

Wrong 18-06-2022 14:36

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Putin salvatore del Donbass, grande filantropo che non pensa ai propri interessi ma che per "salvare" una regione dall'Occidente fascista e cattivo non esita ad ammazzare e mettere alla fame qualche milione di persone. Senza dimenticare i furti e gli stupri.
Immagino che il rappresentante russo alle Nazioni Unite denunciasse la situazione nel Donbass un giorno sì e l'altro pure, idem all'Onu: a Putin non interessa la popolazione del Donbass, anzi, meglio se schiattano tutti durante i combattimenti così li può usare per la sua propaganda.

Wrong 18-06-2022 14:38

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Poi Minun continui con 'sta popolazione antifascista: mi dici le caratteristiche di un popolo antifascista?

gaucho 18-06-2022 14:38

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Per un po’ di gas a buon prezzo vi vendereste pure la pelle del culo

Wrong 18-06-2022 14:53

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719294)
Il Partito Comunista e i partiti di sinistra ucraini fino a quando non erano fuorilegge il grosso dei voti dove l'hanno sempre preso a sud-est e in Crimea. Non sono dei santi ma dire che nel Donbass ci sono tanti antifascisti quanti in Galizia è pura malafede storica.

Basta votare un partito comunista per non essere fascista? Rido... Sono comunisti come Rizzo, un coglione che gioca al PCI ma che è peggio di Almirante! Riguardati come a trattato Vladimir Luxuria, peggio che la Meloni!
Se i comunisti del Donbass sono come lui non li trovo molto diversi dai fascisti! Mi sa che se vedono un nero o una trans per strada lo linciano sul posto!

Wrong 18-06-2022 15:01

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719298)
Nell'Europa dell'Est le posizioni sul mondo LGBT sono tendenzialmente illiberali a prescindere dalle idee politiche ma è possibile che bisogna tirare fuori gli omosessuali anche quando vengono ammazzate o messe a tacere persone per la loro etnia e per le loro idee politiche in generale? Ebbasta...

Ho scritto anche "un nero": più etnia diversa di questa.
Mi dispiace ma i diritti di minoranze, donne e disabili mi stanno molto a cuore e una persona che non li rispetta per me ha un solo nome: FASCISTA.

Wrong 18-06-2022 15:08

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719302)
E io tra un "fascista" che non rispetta gli omosessuali (sui neri esageri) e uno che non rispetta gli omosessuali, i russi, gli ebrei, i neri, i rom, i magiarofoni, i comunisti/le persone della sinistra ucraina etc... continuo a ritenere meno irragionevole il primo, mi dispiace.

Zì zì... tutti così i comunisti del Donbass. Tipo i nazisti dell'Illinois.

claire 18-06-2022 15:10

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719281)
Io ho detto che proprio perché non si è mai voluta raggiungere una vera soluzione diplomatica Putin è l'unico che può salvare i cittadini russofili e antifascisti del Donbass dall'ottusità del governo ucraino, soliti travisamenti di ciò che viene effettivamente scritto. Sono persone che meriterebbero rispetto esattamente quanto chi si sente ucraino, invece sotto sotto li trattate pure voi da Untermenschen anche se volete far credere il contrario. Io rispetto pure i fascisti fino a quando non sono violenti ma COL CAVOLO che applaudo chi li ha foraggiati e armati da anni per rompere le scatole alla Russia.

Applaudire? No. Ma dove sono i tuoi fischi verso l'invasione russa?
Manca sempre la parte dove spieghi il cazzo che te ne frega di tutti i civili attaccati, uccisi, fatti scappare, stuprati e mutilati, senza casa cibo e acqua, che senza le bombe di Putin starebbero a continuare la vita che avevano prima di marzo.
Devi scrivere a chiare lettere "di tutte le vittime di Putin non me ne frega una mazza, sono un sacrificio necessario per eliminare i fascisti.Prima vengono gli antifascisti oppressi del Donbass(li sta portando in salvo tutti in Russia sti antifa, ha le bombe intelligenti che colpiscono solo chi ha votato Zelensky ? Non sono informata). poi tutti gli altri civili, vite di serie b. W la guerra e i bambini morti."E da lì puoi andare avanti ad argomentare. Ma va detto. Bisogna prendersi la responsabilità di quello che si pensa.

Wrong 18-06-2022 15:36

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2719306)
Dobbiamo buttarla sempre in caciara? Non c'è nemmeno bisogno di essere comunisti per rivendicare l'antifascismo rispetto al governo di Kiev. Sono penetrate anche milizie neofasciste in Donbass? Sì ma dire che la loro popolazione ha praticamente le stesse idee politiche degli abitanti della Galizia è antistorico, propaganda della peggior specie.

Non la voglio buttare in caciara, sei dell'idea che in Donbass "siano tutti comunisti", per me no, anzi, come la maggioranza dei popoli dell'Est hanno idee fasciste (vedi Polonia e Ungheria). Mi fa ridere questa mistificazione di Putin liberatore e della popolazione del Donbass: non si meritava nessuna guerra, come non se la merita nessun popolo.


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