FobiaSociale.com - Forum Politica

Prima ti lamenti che si spari nel mucchio contro i negazionisti e poi dai (implicitamente) dei pecoroni indistintamente a chiunque usi questo termine: due pesi e due misure.

che il termine negazionista sia usato come sostituto di complottista da buona parte del forum nei topic legati a virus e politica mi sembra un dato di fatto:interrogativo:
Poi che sia pecorone chi lo faccia l'hai detto tu, io ho espresso un fatto penso non smentibile.

Winston_Smith

02-09-2020 18:09

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2503396)

No, l'hai detto tu, non è che basta insinuarle le cose (neanche tanto velatamente) per far finta di non averle dette:

Incredibile poi come la tv comincia a usare il termine "negazionista" e nel giro di un mese buona parte del forum lo usa.

Non è che viene suggerito un nesso tra vulgata dei TG e "alineamento" da parte dei forumisti, no eh?
Allora anche tersite ha solo linkato la notizia che il 5 settembre i fascisti e quelli di QAnon vanno in piazza contro le misure antivirus (che è un fatto penso non smentibile, cit.), quindi non c'entra la tua precisazione che nello schieramento di chi non è d'accordo ci sono anche altri...

Comunque almeno viene smentita l'altra vulgata secondo cui i poveri negazionisti sono gli unici che vengono messi tutti nello stesso calderone.

zoe666

02-09-2020 19:12

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2503419)

in realtà ho solo notato un fatto, indipendentemente dal topic di tersite che mi ha dato solo lo spunto, però se pensi questo voglia dire che siete pecoroni amen:interrogativo:

tersite

03-09-2020 12:31

Re: Forum Politica

comunque vince Trump, gli idioti di antifa non capiscono un accidente
più manifestazioni (violente) fanno più ingrassano il culo di Donald

Winston_Smith

03-09-2020 12:34

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2503780)

comunque vince Trump, gli idioti di antifa non capiscono un accidente
più manifestazioni (violente) fanno più ingrassano il culo di Donald

E' qui che dovrebbero intervenire i democratici, con proposte serie ed efficaci che mettano in evidenza la vuotezza della propaganda di Trump. Ma a parte criticarlo (giustamente) per i suoi messaggi di odio non mi pare facciano molto altro, almeno per quello che ho appreso...

tersite

03-09-2020 12:57

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2503794)

Ai democratici basterebbe fare Politica per distruggere la non-politica di Trump basata esclusivamente su rantoli diretti alla pancia dei redneck, il problema é che per fare Politica devi fare proposte, che significano promesse, e i democratici non possono promettere nessun significativo cambio della società dato che rappresentano, in congiunzione ai repubblicani, lo Status quo, le lobby, chi sta bene e non vuole stravolgimenti, chi c'ha i soldi. Bel dilemma.

ma a votare non sono solo la working class americana e i diseredati, che fanno tanto rumore nei media ma quanta percentuale di americani rappresentano il 5% ad essere larghi?
Le precedenti elezioni non vi hanno detto nulla?
La Clinton aveva pure la maggioranza dei voti , ma non aveva la maggioranza degli stati chiave e ha perso consegnando il Paese a Trump, l'unico cruccio di Donald è stata la gestione della pandemia l'ha negata, l'ha ridotta ad una banale influenza falcidiando centinaia di migliaia di americani, e la economia ne ha sofferto moltissimo. Questo e non altro potrebbe sconfiggere Trump non certo le sue politiche sociali, l'America sotto la sua guida era un Paese in grande espansione, non certo come la mortifera Italia

Edwin

03-09-2020 15:00

Re: Forum Politica

In realtà la politica Americana è molto granitica, nel senso non è che vince chi porta più nuovi elettori dalla propria (e quindi fa proposte contro lo status quo) ma chi riesce a portare i propri elettori, più o meno sempre garantiti, alle urne. Clinton riuscì a schifare i democratici più di quanto Trump ci riuscì con i Repubblicani (non è del tutto vero ciò, ma bisogenrebbe entrare nelle dinamiche del voto per stati)

Il vero stravolgimento americano per me si avrà tra poche generazioni: la demografia americana sta venendo totalmente stravolta e si prevede che entro il 2050 la minoranza ispanica, in crescita assurda, potrebbe diventare 1/3 del paese. Quando ciò accadrà probabilmente parte del dualismo democratici-repubblicani potrebbe saltare, a meno che in qualche modo i repubblicani non riescono a farsi portavoce di qualche minoranza etnica importante.
Insomma, non so chi vincerà le prossime elezioni americane, tuttavia il futuro dell'america è molto divertente da seguire.

tersite

03-09-2020 16:18

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2503827)

Eh io mica ho detto che i Dem dovrebbero proporre cose nell'esclusivo interesse della working class (che dubito altamente sia soltanto il 5% della popolazione, negli USA c'è un 95% di classe media - borghesi ? E' il Bengodi; in realtà quando un americano viene al mondo ha già sulle spalle non so quante migliaia di Dollari in debiti per riuscire a pagarsi, un giorno, la casa e il college) ho detto che dovrebbero fare Politica, perché se ha vinto Trump vuol dire che quel paese ha disperato bisogno di risolvere grossi problemi endemici, altrimenti un pazzo come quello non avrebbe mai vinto se non avesse potuto contare su uno spesso substrato di disperati. La Clinton ha perso perché dava l'immagine del tutto come prima, 'se non avete il pane mangiate le Brioche' etc etc.

L'economia americana era in espansione nominale grazie alla reaganomics (il male) aggiornata da Trump (il MALE) ma vorrei vedere chi ha beneficiato di più da questa espansione e a chi, invece, sono arrivate le briciole... Facciamo dell'altra deregulation anche in Italia così esplode in positivo l'economia? Non puoi tenere conto soltanto del PIL.

mi riferivo alla percentuale di disperati, quelli che vivono nelle case popolari neri o bianchi che siano. Non so quale sia la percentuale di working class in USA ora rispetto a lavori più borghesi, che cmq sono in ascesa , la società americana rimane più dinamica della nostra . Sì il debito pubblico è un problema ma stiamo parlando della prima potenza militare al mondo e forse la seconda economica, la prima mi sa che è la Cina .
La Clinton avrebbe fatto guerre a giro per il mondo, lo aveva promesso per me era il male, non vorrei vivere in USA dove se non hai la copertura assicurativa puoi anche crepare e gli ospedali non ti accettano, dove non esistono sostegni se predi l posto di lavoro e la istruzione quella seria la puoi avere solo se sei nato nelle famiglie giuste.
diciamo che avere assistenza sociale e sviluppo economico insieme è difficile, forse è riuscito solo alla Germania

Winston_Smith

03-09-2020 16:21

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2503890)

La Clinton avrebbe fatto guerre a giro per il mondo, lo aveva promesso per me era il male

Anche Trump non si è risparmiato: ambasciata in Israele spostata a Gerusalemme (con tumulti a Gaza), uccisione di Soleymani, prosieguo dell'intervento in Siria... tutta roba che alla Clinton avrebbe confermato il soprannome di Killary, mentre invece fatta da Trump è stata digerita senza problemi dai suoi supporter.

tersite

03-09-2020 16:45

Re: Forum Politica

Hillary

Quote:

non fu affatto un errore, come spiega in un'intervista rilasciata al Corriere della Sera. Alla domanda se fu corretto o meno intervenire in Libia, Hillary Clinton rimarca la sua posizione e non lascia spazio alla minima autocritica: "Penso di sì, ma non ci fu il seguito che era necessario". Secondo l'ex Segretario di Stato di Barack Obama fu un grave errore non intervenire in Siria per rovesciare Bashar al-Assad: "Guardi alla Siria oggi, dove non siamo intervenuti. Quattrocentomila morti, milioni di profughi, un regime criminale sostenuto dall'Iran sul terreno e dalla Russia dall'aria".

Quote:

Poi, sottolinea, "non è successo nulla. I libici che lottavano per la libertà non avevano alcuna idea della politica, erano accademici, imprenditori, avevano bisogno di aiuto e noi, gli Stati Uniti e l'Europa, non abbiamo dato loro il tipo di sostegno che avrebbe potuto normalizzare il Paese. Oggi c'è una sanguinosa guerra per procura per spartirsi le risorse energetiche e il territorio libico".

Edwin

07-09-2020 13:52

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2505564)

Ieri , della gente che parlava di politica per strada (con le solite chiacchiere da bar) , parlava dei sostenitori del PD come di 'comunisti', ma poi quando si riferivano ai leghisti o a quelli della Meloni non li chiamavano 'fascisti', per me c'è proprio una visione anticomunista di fondo nell'italiano medio, vedono i comunisti dovunque e come una minaccia, al tempo stesso una sorta di atavica connessione col fascismo che gli impedisce di vederlo anche là dove è evidente.

Per me è più un rettaggio della destra/estrema destra, nel senso che per quanto distanti un elettore del PD non schifa il comunismo tanto quanto il fascismo e anzi, qualche vecchio elettore probabilmente ancora affezionato alle vecchie logiche di partito ci rivede proprio il PD nella sinistra sinistra

tersite

07-09-2020 19:20

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2505564)

non direi che sia proprio così, ma invece che ci sia stato uno spostamento a destra dell'elettorato, ho amici comunisti (o ex-comunisti sarebbe meglio dire) che votano per Salvini e la Meloni e ti dicono quelli del Pd non sono più comunisti... E' come un dopoguerra, come se avesssero perso una guerra come nel '45 dirsi fascisti era un abominio così oggi dirsi di sinistra vieni sbeffeggiato, perchè sia successo questo non lo so: evidentemente la gente sta peggio e vede nel Pd e negli eredi della tradizione di sinistra dei traditori, non ha fiducia nelle elites in Bruxelles c'è una strana convergenza fra ribellione, antiparlamentarismo , anarchia , sofferenza sociale e una rinata destra che di liberale non ha nulla

tersite

07-09-2020 19:23

Re: Forum Politica

1 allegato(i)

covidiots

Odradek

08-09-2020 09:43

Re: Forum Politica

https://i.ibb.co/GPj9mbG/Eh-Xrvp2-Xg-AAMEUZ-1.jpg

Winston_Smith

08-09-2020 11:39

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2505564)

Concordo. Altrimenti berlu non avrebbe governato così a lungo.
Anche su questo forum ho avuto modo di notare di tanto in tanto l'affiorare di questa visione superstereotipata di chi vota a sinistra o comunque non voterebbe mai Lega e FdI.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2505713)

Invece felpino e truzzona sono comunisti? :sisi:
Ma facessero coming out piuttosto...

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2505713)

E' come un dopoguerra, come se avesssero perso una guerra come nel '45 dirsi fascisti era un abominio così oggi dirsi di sinistra vieni sbeffeggiato, perchè sia successo questo non lo so: evidentemente la gente sta peggio e vede nel Pd e negli eredi della tradizione di sinistra dei traditori, non ha fiducia nelle elites in Bruxelles c'è una strana convergenza fra ribellione, antiparlamentarismo , anarchia , sofferenza sociale e una rinata destra che di liberale non ha nulla

Questo è plausibile. In più vedo che, in maniera più o meno consapevole, in diversi sono convinti che del loro stare peggio la destra non abbia alcuna responsabilità (come se non avesse mai governato) o che sia capace di aiutarli (certo, gli indica il capro espiatorio degli immigrati, questo ad alcuni basta).

tersite

08-09-2020 12:17

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2506037)

Invece felpino e truzzona sono comunisti? :sisi:
Ma facessero coming out piuttosto...

Questo è plausibile. In più vedo che, in maniera più o meno consapevole, in diversi sono convinti che del loro stare peggio la destra non abbia alcuna responsabilità (come se non avesse mai governato) o che sia capace di aiutarli (certo, gli indica il capro espiatorio degli immigrati, questo ad alcuni basta).

infatti avevo parlato di ex-comunisti: diciamo di famiglia comunista alcuni lo sono stati comunisti per decenni, per poi votare Lega.

sulla seconda considerazione ci sono classi sociali che stanno sicuramente peggio di ventanni fa, per la prima volta nella storia c'è la convinzione che i ns. figli staranno peggio di noi, si prospettano momenti difficili.
questa che potrebbe andare al governo non è la destra berlusconiana sia pure in alleanza con una piccola Lega... e' altra cosa è una destra radicale, sovranista in cui la parte "liberale" è ridotta al 5% , questo non vuol dire ovviamente che le conseguenze di questa ascesa non sarebbero disastrose per il Paese.

Winston_Smith

08-09-2020 12:21

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2506080)

iquesta che potrebbe andare al governo non è la destra berlusconiana sia pure in alleanza con una piccola Lega... e' altra cosa è una destra radicale, sovranista in cui la parte "liberale" è ridotta al 5% , questo non vuol dire ovviamente che le conseguenze di questa ascesa non sarebbero disastrose per il Paese.

La classe dirigente di Lega e FdI è praticamente la stessa di Lega e AN alleate col berlu.
Le sparate di salvini "nazionalista" dovrebbero essere prese solo per tali.

tersite

08-09-2020 13:04

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2506086)

La classe dirigente di Lega e FdI è praticamente la stessa di Lega e AN alleate col berlu.
Le sparate di salvini "nazionalista" dovrebbero essere prese solo per tali.

sono i rapporti di forza che sono diversi la le Lega era al 4% ora è al 26% e FDI al 14% non ricordo a quanto fosse AN ma immagino molto meno. Forza Italia è al 6% dal 25% che aveva nel 1999

muttley

08-09-2020 13:04

Re: Forum Politica

Volevo ricordare che nel maggio 1939 Mussolini firma con Hitler il cosiddetto Patto d'acciaio, il cui senso ultimo è: se tu vai in guerra, io vengo con te. E non solo se vai in guerra perché ti attaccano, ma anche se attacchi tu. Io ci sono, io ti seguo. Tre mesi dopo - TRE - Hitler decide che è il momento di invadere la Polonia e Mussolini dice: ops, non posso aiutare, mi dispiace, ti penserò. E perché non può aiutare? Perché le risorse belliche italiane sono a terra, azzerate dalla partecipazione alla Guerra Civile spagnola e dalle imprese etiopi. Cosa che Mussolini sapeva perfettamente anche tre mesi prima, mentre dunque stringeva un patto che non aveva alcuna intenzione di rispettare. Mussolini entra in guerra a fianco della Germania solo quando, mesi dopo, gli sembra che la Germania sia vicina a vincere e sente che deve almeno farsi vedere con lo spumante in mano altrimenti non potrà avere una fetta della torta.
Quindi: se vi preme la lealtà verso i tedeschi, okay, ma occhio agli scopi con cui tirate fuori questa argomentazione, perché ricordatevi che Mussolini è stato il primo a fargliela grossa.

A.B.

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