re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il martedì serata di talk show politici sempre più imbarazzanti: sul 7 Peppe Travaglio e sul 3 Santorp
Come fanno a parlare sempre di censura che sono ogni santo giorno in tv.

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Arrivato Urssini su RAI3. Dopo il suo "dottoressa dottoressa dottoressa" e invettiva contro Draghi che si deve dimettere posso andare a dormire sperando di sognarlo.

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Ma quell’uomo cos’ha ancora da dire?

Hanno superato da un pezzo il benaltrismo, ricordate un leader occidentale che dice che vuole tutti i russi morti? Esatto neanchio.
RIcollegandomi al discorso di xl qua le posizioni pro-ucraina sono minoritarie anche nel 'mainstream nostrano', tempo fa vidi sulla rai un confronto sulla guerra in ucraina e a participarvi chi c erano? Orsini e salvini, un filo russo e un filo russo più moderato, non c era un filo ucraino... mainstream = russia

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Ma io l'ho detto, volete far cadere draghi? Scendete in piazza, fate casino.

Ad esprimere certe cose le si esprime, non è sostenibile che la posizione filorussa non è rappresentata, e c'è santoro, e c'è cacciari, e c'è orsini, e c'è una marea di persone presente nei media, anche sgarbi, selvaggia lucarelli...

Quel che ripetono gli organi del cremlino non mi sembra che viene censurato, insomma non si dica che da noi questa cosa viene censurata come succede in russia, i giornali o i media che fanno questo là sono stati costretti a chiudere.

Io ho l'impressione che una parte della sinistra nostalgica del comunismo abbia scambiato l'odierno regime di Putin con qualcosa che non esiste quasi più (e esagerando forse non è mai esistito).

Siccome è sparito l'antagonista storico ideologico degli usa lo si vorrebbe ritrovare in un paese che ormai ha tutti i difetti dei regimi dittatoriali, dove non puoi dire "a" che finisci in galera (o peggio), sommati a quelli dei paesi capitalisti dove quasi tutte le risorse stanno in mano a poche persone.

È comico il fatto che certi filorussi critichino tanto il berlusconismo quando sta sotto agli occhi di tutti che berlusconi era uno che stava culo e camicia con Putin.

Un leader che da presidente del consiglio ci ha fatto fare delle enormi figure di merda in ambito europeo era l'amato amico di chi?

Ma gli europei cattiva gente, ce l'avevano con noi perché sia russofobici che italofobici. Chissà come mai però l'italofobia poi è calata una volta che certe persone sono state deposte.

Così Putin gode di un consenso trasversale, ci sono i nostalgici comunisti che non vedono o fanno finta di non vedere che Putin è più vicino alla destra che alla sinistra, ma so' russi, so' comunisti, c'è ancora la propaganda secondo cui mangiano i bambini, come no.

Inoltre c'è una parte di destra che lo ha capito bene tutto questo e conseguentemente lo ammira.

Posso essere in parte d'accordo sul fatto che lo strapotere e la prepotenza degli stati uniti vanno contrastati, ma non riesco a vedere nell'orso russo, almeno quello attuale, una posizione ideologica alternativa, è qualcosa di molto simile agli stati uniti, ma in peggio.

Non sono d'accordo con la posizione relativista per cui tutto è equivalente.
E' un po' paraculo rompere qua da noi tanto i coglioni nel difendere certi valori liberali e poi dire che l'occidentalizzazione, intesa in questi termini, è una cosa relativa, sono valori come altri, tutto sta sullo stesso piano.

Che vadano bacchettate anche l'ucraina, l'ungheria e paesi analoghi che fanno orecchie da mercante quando gli si chiede di rispettare certe cose perché sono stati presi certi accordi, sono d'accordo, ma bisogna cercare altre strade, mica si può invadere un paese ogni volta. Oltretutto non sono paesi espansionistici e guerrafondai come l'iraq e altri, davvero è ingiustificabile fare cose del genere per denazificare e defascistizzare paesi simili.

Infine penso che se viene colonizzata dalla Russia sarà ancora più difficile per l'ucraina avvicinarsi a valori più liberali.

Che fossero diventati patologicamente nazionalisti (un qualcosa di oppressivo che va al di là del sano amore patriottico e nazionale) è chiaro, ma la cura con lo sciroppo russo a base di carri armati e annessioni e denazificazioni, ha peggiorato le cose.

Il problema è che se qualcuno non ci ricorda coi fatti cosa non dobbiamo diventare, certe “deformazioni politiche” riemergono. Durante la presidenza di G.W. Bush, è diventato chiaro che anche gli USA possono prendere certe cattive abitudini. Obama, dopo essere diventato presidente (prima prometteva il contrario), ha persino avuto la sfacciataggine di ampliare il programma di sorveglianza di Bush (*), ben sapendo che quel programma sorvegliava più cittadini americani che stranieri. Tra l'altro, gli americani hanno insegnato ai loro alleati a definire "terrorista" qualunque avversario. Un esempio assai recente è proprio l'abitudine ucraina di definire "terroristi" i russi, che saranno anche criminali di guerra ma sicuramente non terroristi, perché combattono in divisa, sono inseriti in una struttura di comando piramidale, ecc. Nel nostro piccolo, ricordo tentativi di considerare terrorista una sorta di serial killer italiano mai individuato. Tutto questo per dire che, dalla caduta dell'URSS alla presidenza di Obama, praticamente nessuno si è opposto seriamente allo strapotere americano e gli effetti si vedono.

Ho seri dubbi che fingere che gli ucraini siano democratici possa migliorare le cose, soprattutto perché è fin troppo chiaro che agli USA va benissimo che siano “patologicamente nazionalisti” e che rimangano tali.
Di recente, una mia vecchia conoscenza (ucraina) ha scritto su FB che i bambini non dovrebbero cantare canzoni tradizionali russe per bambini (canzoni che non parlano di guerra o di politica), perché loro “non hanno bisogno della cultura russa” (come se si potesse distinguere la cultura russa da quella ucraina). Ora, se un russo vede la TV ucraina e sente 'sti discorsi (l'idea della mia vecchia conoscenza non è né originale né recente), non ho dubbi che si convinca che gli ucraini vogliono sterminare tutti i russi e cancellare la loro cultura.


* The controversial ‘surveillance’ act Obama just signed | Obama Expands Surveillance Powers on His Way Out | Barack Obama and surveillance reform: a story of vacillation, caution and fear

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amici non vi preoccupate, adesso esce il dossier Durham e mettono al gabbio Hilary Clinton, poi a seguire tutti gli altri e il colpo di stato globalista promosso dal WEF andrà in fumo. So che ad alcuni la cosa non piacerà, dato che ci tenevano tanto a vivere chiusi in casa senza possedere nulla e costantemente controllati, ma purtroppo per loro la democrazia seppur con molti limiti, sopravviverà.

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Anche Luttwak ha detto che l'Ucraina deve arrendersi e trattare perché ha capito che la Russia ha ormai vinto. se lo dicono anche i pedo-satanisti-globalisti allora non può che essere vero.

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Dal 2014 al 2022:
I russi non partecipavano al conflitto del donbass :sisi:
Loro non volevano la guerra :sisi:
Perché non denazificano prima a casa loro? :pensando:

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Putin: "La Russia combatte come ai tempi di Pietro il Grande”

Sempre aggiornatissimo e sul pezzo

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Non dimentichiamoci che l'Ucraina ha (giustamente) abolito la pena capitale nel 2000, a differenze delle repubbliche secessioniste del Donbass che l'hanno invece reintrodotta.

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Nei talk russi discutono se sia meglio impiccarli o squartarli, il medioevo gli fa una pippa a questi.

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E allora gli Stati Uniti???!!!?!111

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Non li sopportano perché la gente normale è scappata via dal fronte, sono rimasti quei quattro invasati filorussi che aspettano la liberazione.

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Media russi: ad aprile 42mila richieste al Cremlino su soldati "dispersi"
https://amp-tgcom24-mediaset-it.cdn....-202202k.shtml

E la proposta della Bezugla sarebbe un caso isolato? :huh: Si potrebbe anche dire che i condannati siano “illegal combatant”, ma, a quanto pare, possono dirlo solo gli statunitensi (che usano in abbondanza la pena di morte).

P.S. Comunque, nella Federazione Russa la pena di morte non viene più usata (Amnesty International - Pena di morte).
--- EDIT ---
Sempre dal sito di Amnesty…

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certo che i russi son cattivi con gli oppositori del governo, li spruzzano con gli idranti e gli danno il daspo... ah no, quello succede in Italia!

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Putin: «Non esiste forma intermedia fra stato sovrano e colonia.
Chi non è in grado di prendere decisioni sovrane è una colonia, e una colonia non ha prospettive storiche.»
È la più efficace definizione dell'Italia di #Draghi che mai sia stata data.
Noi strisciamo nella polvere.

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Anche quest' anno l Italia perde posti nella libertà di stampa nel mondo, scende ancora di due posti sotto vari paesi africani, ormai in Italia comandano da anni attraverso colpi di stato

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Quanto ci metteranno le nonne ucraine ad abbattere i droni russi e a vincere la guerra? S'è fatta 'na certa

Spiace sentitamente per milioni di innocenti che si sono trovati nel bel mezzo del laboratorio dem d'Europa con al di là un paese ancorato ancora al novecento e che non porge l'altra guancia.

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Ma sono cose che sono state già ripetute molte volte.
Quello che non è chiaro adesso è Putin e i russi al potere a cosa puntano, vogliono conquistare comunque tutta l'ucraina? :interrogativo:
Uno scenario di pace o di cessate il fuoco voi come ve lo immaginate?

1) si divide il paese in due?
2) L'ucraina diventa nuovamente una colonia satellite russa?
3) Altro? (da specificare...)

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La verità è che L'Ucraina è un bel paese, con un clima buono, il mare, le risorse minerarie e la popolazione che tanto serve alla russia che è in crisi demografica.
Conquistare l'Ucraina sarebbe una svolta, ma non è mica tanto facile con 40 milioni di abitanti.

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Gli Ucraini stanno martellando da giorni le aree residenziali di Donestk, come fate a dire che non è prima di tutto una guerra civile davvero non so, chi diavolo bombarderebbe i propri cittadini se non per un profondo odio verso di essi?

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Se fosse scoppiata una guerra civile senza intromissioni o occupazioni russe militari, si poteva propriamente parlare di guerra civile, ma non sono andate così le cose e quindi è improprio palare di guerra civile e valutare questi comportamenti come espressione di odio a monte.
Appurato che tutti hanno i loro torti, per me quello che ha più torto in questa situazione è comunque Putin.
Voi pare però che non siete d'accordo equiparate le cose, per voi una cosa del genere è grave quanto altri comportamenti, per me invece è molto più grave, fosse stata attaccata la russia da attacchi terroristici ancora ancora avrei potuto giustificare le cose, ma non è stata attaccata da nessuno.
Fosse stata l'ucraina un paese espansionista e guerrafondaio, ancora ancora avrei potuto giustificare la cosa.
Ma non è vero niente di tutto questo e si continua ad equiparare e mettere sullo stesso piano questioni e cose che non stanno sullo stesso piano.

E le intromissioni statunitensi? E perché non c'è stata resistenza (quantomeno nulla di paragonabile a quella attuale) degli ucraini all'occupazione della Crimea?

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Perché non se lo aspettava il paese e perché l'esercito non era preparato. Se invadesse qualcuno di punto in bianco la sicilia in modo subdolo pensi che si resisterebbe subito?
In seguito a questo hanno rafforzato tutto.

Prima di questa guerra e le ingerenze russe, quanti morti c'erano in ucraina?

Rispondete.

Partendo dall'assunto che le "intromissioni" tolgono ad una guerra civile la sua caratteristica fondamentale, allora anche la guerra partigiana in Italia non era guerra civile.

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Ma che ci frega ora dei partigiani italiani? :interrogativo:

Ripeto...

Prima di questa guerra e le ingerenze russe, quanti morti c'erano in ucraina?

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Si ma sui morti hai risposto?

Morti per cosa?

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Totali.

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Se confronti il numero dei morti negli scontri tra partigiani e nazi-fascisti con quello dei morti negli scontri tra l'esercito italo-tedesco e quello anglo-americano, il secondo numero è più grande. Seguendo la tua logica, il primo gruppo di morti sarebbe irrilevante. Una guerra civile causa meno morti di una guerra tra gli eserciti di due stati, ma è comunque una guerra.

Prima di risponderti, vorrei sapere cosa intendi per "ingerenze", perché se includi in tale categoria le operazioni dell'S.V.R. dovresti, a rigor di logica, includere anche quelle della CIA.

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Per il governo italiano è così: alcune/i conoscenti di mia moglie sono scappati dal Donbas prima dell'invasione russa e si sono visti rifiutare lo status di rifugiato perché «In Ucraina non c'è alcuna guerra civile».

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Nous attendons la risposta.

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Che poi bisognerà negoziare perché dai territori occupati sarà difficile far sloggiare i russi senza scatenare un conflitto mondiale purtroppo mi sa che sarà necessario.

Però da questa posizione a giustificare un'invasione del genere (senza motivi di minaccia, lo ripeto l'ucraina non stava aggredendo nessuno né aveva mire espansioniste, non rientrerebbe in nessun modo in una qualche definizione di "stato canaglia", c'era una repressione interna, questo posso riconoscerlo, ma c'è una repressione interna verso gruppi della popolazione anche in Russia) o sostenere che in fondo si è tutti responsabili in egual modo dei disagi che questo conflitto arreca alla popolazione ce ne vuole per me.

Che poi questa della neutralità mi sa che è una scusa, dovrebbe invadere anche la finlandia ora per coerenza. Posso giustificare una bestia che aggredisce col suo branco se provocata, ma non un essere umano dotato di ragione e capace di valutare le possibili conseguenze delle proprie azioni e i rischi che queste comportano.

Tra il provocatore (senza aggressioni, un'esercitazione militare resta tale) e il provocato chi inizia ad usare mezzi violenti di questa portata sapendo di poter scatenare un inferno diventa più responsabile, è inutile arrampicarsi sugli specchi.

Chiarite le responsabilità e come vanno suddivise si può poi anche trattare.

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Le responsabilità non sono equivalenti e penso che si possa delineare questa distinzione ben diversa da quella tra buoni e cattivi.
Se crolla un ponte, sono responsabili quelli che l'hanno costruito? Chi l'ha progettato? Nessuno?
Questa cosa si può fare per me, con buona pace di Bergoglio.

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Il punto è che questa guerra è stata voluta da Putin ma anche dagli USA. È un fatto che le ricadute negative delle guerra sono prima di tutto sull'Ucraina e sull'Unione Europea, mentre gli USA hanno ottenuto l'allargamento della NATO e l'aumento delle spese militari in paesi membri riluttanti a spendere in quel campo. Il succo del discorso è: chi ha guadagnato di più da questa guerra? I russi sicuramente no, gli ucraini sicuramente no, l'U.E. sicuramente no.

In generale non è sempre vero il discorso che chi ci guadagna da qualcosa ne è l'artefice, anzi.
In questo caso, ammesso che gli Stati Uniti ci guadagnino qualcosa anche sul lungo periodo, sicuramente non è corretto

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Ma io mi chiedevo chi fosse il maggiore responsabile di questa guerra. Appurato che ci sono altre responsabilità in gioco non riesco a condividere l'idea che queste responsabilità vanno divise equamente.
Se io provoco un tizio e lo vado a sfottere sotto casa e questo in risposta dà fuoco al palazzo dove abito facendo un mucchio di morti, non mi si può dire che sono responsabile al 50% della strage insieme al tizio, questo discorso qua non mi convince.
Che io non mi sono comportato correttamente è chiaro, che sono corresponsabile dell'accaduto anche, ma il grosso della responsabilità non ricade su di me.
Anche se si capisce che il movente l'ho creato io, non è che questa cosa lo deresponsabilizza al punto tale da poter dire "eh in fondo siamo tutti colpevoli, se tu non mi sfottevi io il palazzo non l'incendiavo", è un discorso che non condivido per niente.

Si fa sempre l'esempio delle bande, ma qua non è che c'è stata una rissa in strada, c'è stata al più una provocazione e certe scorrettezze e una parte è andata a prendere armi pesanti per regolare i conti e anche per curare i propri interessi, perché queli territori facevano gola per tutt'altri motivi.

Non è nemmeno un'aggressione da difesa o da paura, perché non ci sono stati atti precedenti dell'ucraina in tal senso (ha mai invaso qualcuno? Ha mai compiuto atti terroristici contro altri stati?) e quindi la responsabilità per me è ancora maggiore.

I russi possono sempre ritirarsi e andarsene se non gli conviene. Potevano farlo subito.
Tu fai la guerra e sostieni che non ti conviene perché non ci guadagni nulla o abbastanza?
Ma chi te l'ha prescritto, il medico? :nonso:
Sono cretini probabilmente, è l'unica spiegazione in relazione a quel che dici, oppure si può concludere che questo discorso non regge, e mi sa che non regge.

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La famosa diplomazia russa

https://www.open.online/2022/06/16/r...-ue/?fs=e&s=cl