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Non scherziamo!

Lord Drachen, Nick, JohnReds(il mio acerrimo rivale:D), Winston e magari altri che ora non ricordo e mi scuso, sono una cosa! Stewie è un'altra.
E' interessantissimo leggere i loro interventi. Mi son ritrovato spesso a pensare. E per me in questo periodo non è facile! E scrivono tutti benissimo.

Stewie mi manca come mi manca la rassegna stampa del Giornale. Comicità pura!:D
E aridatece Massi91!

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Boh, io direi che il sofismo sia il tuo che eviti di rispondermi sul merito e ne fai una questione concettuale. Lo sciamanesimo è quello che è, anzi è stato quello che è stato.

nel momento in cui ci pensi già ti smentisci

Il fatto che sia genitoriale non significa assolutamente che non siano due cose diverse. (La ruota e l'automobile qui non vale?)
Il cristianesimo ha avuto parecchi genitori e la cultura greco-ellenistica (che non è la cultura greca arcaica) mi sembra che tutto sommato abbia svolto un ruolo di padre putativo e più che altro nell'ambito della speculazione teologica, a parte la grossa eccezione del neoplatonismo.
(p.s. Se potessi tornare indietro nel tempo non andrei ad ammazzare Hitler, andrei direttamente da Agostino o addirittura da Plotino. :yes:)

La differenza tra una morale oggettiva e una soggettiva non mi sembra di poco conto, è un rovesciamento totale. Gli achei muoiono sotto le frecce di Apollo per le colpe di uno, Troia viene distrutta per le colpe di uno, i figli di Edipo ereditano la sua colpa oltretutto compiuta in piena incoscienza (già c'è una distanza abissale con il Diritto Romano, figurarsi col Cristianesimo).
La contraddizione tra colpa oggettiva e responsabilità personale il cristianesimo la eredita di fronte al problema del peccato originale e sarà il momento più creativo per la speculazione teologica.
Agostino lo risolve con un doppio salto mortale carpiato all'indietro ma non convince nessuno e riduce la fede a mero strumento di una ragione contraddittoria che cerca una giustificazione ai suoi pruriti sessofobici.
E' una tua convinzione di cui prendo atto, ma mentre mi sembra inutile mettermi a disquisire qui tra etica laica ed etica religiosa, chiosare come se un'etica laica non esistesse è mistificatorio.

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beh, io posso permettermelo, siccome per darli via bisogna prima piacere a qualcuno :)

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con una tecnologia avanzata tale per cui nessuno muore facilmente, e quindi con una demografia tendente ad espandersi all'infinito o controllata per mezzo della tecnologia?
una società solidissima.
ricordati che la guerra, almeno quella pre-moderna, era un calmierante demografico e sociale.
nemmeno è da sottovalutare una deriva genetica forzata da condizioni ambientali troppo protette, ma poi si passa per nazi e quindi è meglio tacere. :P

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veramente c'è ancora.
e lasciamo perdere la chiosa ironica sullo Zen.

certo che sono diverse, ma non son mica scollegate.

se guardi l'organizzazione famigliare romana non è che la responsabilità non ricada anche sugli altri membri. anzi.
stiamo un attimino attenti a non mischiare pere e mele.
c'è una concezione culturale differente, più comunitaria e di clan, ma l'hybris resta evidente.

Dio punisce Adamo e con esso tutti gli uomini.
teoricamente stiamo ancora espiando le colpe della prima donna e del primo uomo.
il libero arbitrio non è forse la premessa per evitare l'hybris che altrimenti si chiamerebbe semplicemente destino?

nessuna convinzione mia, basta leggere un'enciclopedia.
se non c'è trascendente non c'è una morale superiore alla quale aggrapparsi e per forza di cose il giudizio di merito sulla morale diventa soggettivistico.
il che implica che per me può essere giusto scuoiare gatti e non c'è nessuno
che può dirmi che è sbagliato da un punto di vista morale, poiché un uomo non può essere una voce più autorevole di un altro uomo.
solo poggiandosi su un'etica (che può essere laica) si può ragionare in quei termini.
ma l'etica laica è conseguenza di un ethos precedente, di credenze religiose o almeno sacre.
quando si parla di etica laica, il 99% di quelle norme son di derivazione cristiana epurate dalla parte "scomoda".

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invece quando si parla di etica cristiana, non è epurata delle parti scomode :)







noooooooooooooooooooooooooooooooo :D

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Ma che c'entra questo? la mia domanda non riguardava la tecnologia ma la presenza di una razza e di una cultura unica. Devi ammettere che il mondo sarebbe necessariamente più unito

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ma dai su, dolo e colpa in diritto discendono dal diritto romano

Appunto, ma non si può parlare di libero arbitrio di fronte ad una colpa ereditata è proprio qui il problema che parte da Agostino ed esplode con la riforma.

Tando per dire, apri l'enciclopedia e cerca Etica Nicomachea e vedi se ci trovi il trascendente.
Sì, c'è Dio ma come esempio di perfezione, non come giustificazione. Il fine dell'etica, in questo caso, è la ricerca della felicità.
La tua è una posizione. Non sto dicendo che sia meglio o peggio di quella di Aristotele.

o migliorate a seconda dei punti di vista

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ma dove? Ci sono ancora sciamani in Siberia? quanti sono 2, 3, 10?

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E se mio nonno aveva 5 palle era un flipper (cit.)
Questo non sta scritto da nessuna parte, e non ci sono elementi che portino a pensarlo.

Ma non è affatto certo che lo faccia, quindi se non lo fa si trova nelle stesse condizioni di una coppia gay o meglio lesbica.

Eh, guarda che il discorso del raffreddore non è del tutto paradossale, a stare in un ambiente troppo protetto si rischia di non sviluppare gli anticorpi.
Ad ogni modo, il discorso successivo mi pare un po' troppo allargato fuori dall'ambito in cui stiamo discutendo, e credo che sia un po' troppo semplicistico imputare i problemi con le donne degli utenti di questo sito solo o quasi solo alla "latitanza del maschile". I timidi hanno sempre avuto problemi con le donne, anche quando la società non era "femminilizzata". Al massimo c'era qualche "ammortizzatore sociale" in più (leggi matrimoni combinati o semicombinati), che io personalmente non rimpiango.

Sì, ma questo desiderio non è necessariamente egoistico e potenzialmente nocivo per la stabilità e la serenità del figlio.

I motivi che ho elencato prima penso siano sufficienti a sconsigliare la clonazione. Bisogna prendere delle decisioni, non è che o si vieta tutto o si permette tutto. La tua opinione è invece che di notte tutte le vacche sono nere? OK, per me non è così.

Ma non puoi imporlo per legge, altrimenti dovresti mettere una bella cintura di castità alle mogli dei militari in zona di guerra, oppure imporre loro di risposarsi al più presto dopo essere rimaste eventualmente vedove.

Anche qui metti un po' insieme pere con mele, e comunque volendo io potrei ribaltare l'accusa d'incoerenza: sulla scienza sei pronto a mettere paletti, sulle opinioni politiche, invece, via al libero fluire dell'odio. Per me è un bel controsenso, ma ne prendo atto (cit.)
In realtà, nella mia ottica, si tratta di mettere dei paletti in ambo i casi, se vogliamo, per evitare le degenerazioni che si potrebbero avere in casi limite (programmi nazisti o fascisti in politica, clonazione in campo scientifico).

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e chi lo vuole un mondo unito e pacifico?

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la quantità non è rilevante dal mio punto di vista. cmq anche in Amazzonia, nelle riserve indiane, in Asia, in Africa...

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sempre ruota e automobile.
c'è stato il codice Napoleonico in mezzo e l'Illuminismo.
l'etica romana era una forma pre-laica, non laicista e sicuramente poggiata
su basi religiose.

allora non hai capito: anche Aristotele per formulare la sua etica si è poggiato sulla storia e sulla cultura della sua terra.
si è poggiato su un'etica precedente che si è evoluta abbandonando il trascendente ma è nata dal concetto di trascendente.
chiaro adesso?
non poteva nascere un'etica "materialista" e "laica" senza una pregressa
etica sacra.
ma se trovi valori condivisi in queste due etiche allora ti rendi conto
che il "laico" non ha inventato nulla, ha solo preso a prestito.
il fatto che Aristotele dica che avere una certa etica è funzionale al
benessere ed alla felicità è scoprire l'acqua calda.
tutte l'etica è funzionale che poi la motivazione alle spalle sia religiosa non
cambia nulla (è l'autorità necessaria per rendere l'etica valida).
se togli però appunto questa autorità e la riporti a livello umano, ogni etica
essendo figlia dell'uomo assume valenza relativa (relativismo morale).
per cui io posso dire (come fai tu) è UNA posizione.
come lo è il nazismo: è UNA posizione.

che diventa relativismo morale.

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non ci sarà la prova di una correlazione diretta, ma la sterilità in Occidente è enormemente più elevata che in luoghi meno sviluppati.
gli organi non utilizzati tendono a scomparire in fase evolutiva, si atrofizzano e scompaiono.
la stessa omogeneizzazione dell'uomo in un mondo globale e tecnicamente separato da un contesto di habitat, non è dissimile, per rischi alle follie di purezza razziale.
avere tutti i bambini biondi con occhi azzurri come voleva il Terzo Reich, e avere un meticciato globale è la stessa cosa da un punto di vista di rischio
di indebolimento genetico.
ciò ovviamente non si riduce al campo dell'umano, ma anche al campo animale e vegetale.
non si capisce perché si proteggano specie animali nel loro habitat, ma non gli uomini nel loro habitat, ti pare?

niente è certo al mondo.
il discorso è ampio e non puoi ridurlo al caso specifico, e questo vale anche
per la replica di sotto.
non puoi settorializzare il mio pensiero che riguarda diversi campi correlati
in un singolo problema.

vero.
per questo credo sia meglio evitare di intervenire tecnologicamente.

invece io credo che da questo punto di vista i vari Risé e Bly abbiano colto
nel segno e che se forse non è l'unica ragione, è di sicuro una ragione predominante.
non parlo ovviamente dei prob di fobia, ma l'introversione non è mai stata
un repellente per le donne, lo diventa solo se unita ad una maschilità poco sviluppata che gli estroversi sanno SIMULARE meglio.

la timidezza è aumentata progressivamente nel mondo industriale.
l'introversione non è necessariamente correlata con una timidezza.
la timidezza poi, non è necessariamente fobia.
ed infine la timidezza, oggi, è molto più stigmatizzata che in passato
ove il pudore era un valore e non ti faceva passare per represso.

adesso i matrimoni sono quello che sono. non credo si possa ridurre il discorso al matrimonio.

è la terza volta che chiedi una certezza che nessuno potrà mai darti.
a me basta il dubbio per andarci coi piedi di piombo se riguarda la vita
di un bambino.

da un punto di vista della logica delle argomentazioni non mi pare proprio.

ciò che si permette deve avere una motivazione coerente se poi si vieta qualcos'altro. non ha senso logico permettere una cosa e vietarne un'altra sulla base della stessa identica paura.

la società dovrebbe sopperire in questo caso.
ma a parte questo, non è che tutti i militari muoiono in guerra....

c'è una differenza colossale: l'opinione fa parte della libertà di pensiero e di manifestazione dello stesso.
la scienza invece è un atto, non un'idea.
io non sono contrario alla divulgazione scientifica, ma all'applicazione di alcune
cose.
non sono contrario a idee potenzialmente violente, ma agli atti violenti.
nessuna contraddizione.

re: Forum Politica
 

Ma no, non c'è alcun motivo per cui un ragionamento che appare la negazione di qualcosa sia derivato da ciò che nega e che è precedente.
La tua è una speculazione fondata su un malriposto nesso causale e una malriposta fiducia in esso che come ha spiegato Hume è un argomento psicologico e non logico.
Il fondamento dell'etica di Aristotele è la ragione applicata al senso comune, se ricerchi il fondamento del discorso aristotelico sull'etica al di fuori delle ragioni che egli stesso ci fornisce tanto varrebbe dire che l'etica ci è stata insegnata dagli alieni rettiloidi.

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e secondo te il senso comune cosa è?
non è una consuetudine?
e la consuetudine di un popolo, dimmi, deriva da ragionamenti laici aristotelici o deriva da tradizioni usi e costumi di origine religiosa o cmq, sacra?
ciò che è giusto e sbagliato, al di là del proprio personale tornaconto,
deriva da una matrice sacra, dalla concezione di un ordine che trascende
l'uomo.

non usare ragionamento e etica come sinonimi.
non sono sinonimi manco per niente.
io posso usare il ragionamento per definire un'etica nuova, ma il ragionamento
è semplice rielaborazione di "dati" precedenti; di una concezione di giusto che se fosse poggiata sul semplice individuo diverrebbe pura opinione senza valore, senza autorità.
siamo al Dio è Morto di Nietzsche. E' lui che dice che la modernità, spazzando via la concezione di "un qualcosa" di superiore all'uomo, annichilisce ogni valore (quindi ogni etica) perché essa perde qualsiasi valenza universale (anche limitatamente al singolo popolo).

Alla base di ciascuna concezione dell'etica sta la nozione del bene e del male, della virtù ed una determinata visione dell'uomo e dei rapporti umani. Tali idee sono spesso correlate ad una particolare religione, o comunque ad una ideologia.

L'etica a base religiosa infatti, fissa norme di comportamento che pretende valide per tutti, mentre l'etica laica non mira ad imporre valori eterni e si dimostra solitamente attenta alle esigenze umane che tengano conto delle condizioni e delle trasformazioni storiche. In realtà parlare di una etica laica presuppone già il confronto con l'etica religiosa, ovvero con un sistema di valori dogmaticamente e universalmente individuati; in realtà è più opportuno parlare di un approccio laico al problema etico, definendo questo approccio come scevro da riferimenti a una ideologia predeterminata e più portato a misurarsi con le problematiche dell'individuo e del concreto contesto storico in cui esso si esprime. (wiki)

ergo, l'etica laica si poggia su quella pregressa (religiosa, sacra) e rielabora rifiutando l'assoluto della stessa ma contestualizzando.
lo stesso concetto di uguaglianza degli uomini è cristiano e viene poi ripreso dall'Illuminismo, nonostante quest'ultimo sia poi avverso alla religiosità.

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cambiando un secondo discorso:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011...bligata/85631/

leggete le prime 5 righe, se non vi scappa un "vaffanculo miss Giulia", siete
dei maestri dell'autocontrollo.

re: Forum Politica
 

nè dall'uno nè dall'altro, ma dalla pratica quotidiana dei rapporti interpersonali.
Per me porre un fondamento astratto a dei comportamenti concreti è una giustificazione a posteriori e "non bisogna moltiplicare gli enti oltre alla necessità"
Il sacro è un concetto, è prodotto dall'uomo quindi non è eterno a meno di crederci, e il bisogno di crederci non è una prova della sua preesistenza all'etica, è solo la prova del suo bisogno. Bisogno che non è nè razionale, nè strettamente irrazionale, quanto psicologico.
Che la ragione abbia i suoi limiti nessuno lo mette in dubbio, il volerli superare è un atto di fede di cui è inutile discutere, metafisica per l'appunto.

Se abbiamo stabilito che l'etica pratica è data dal senso comune anche ammettendo che deriva dal sacro ciò non toglie che il senso comune attuale non ne ha bisogno.

re: Forum Politica
 

e i rapporti interpersonali secondo te non derivano da cultura e tradizione e dall'evoluzione delle stesse nel corso della storia?
i rapporti interpersonali sono probabilmente i più influenzati dalla concezione sacrale della vita.
i codici di comportamento sono per loro natura legati ad una mistica pregressa.

può essere, ma non cambia nulla. senza giustificazione trascendente, quel comportamento concreto non ha validità per tutti. manca di autorità.

è una condizione psicologica. il sacro, scientificamente parlando, è l'irrazionale. (vedasi Galimberti)

tu pensi che non esista un prb di disgregazione sociale e individualismo spinto proprio perché la gente non ha più un'etica universalmente condivisa (di popolo)?
pensi che basti riempire le pance?