FobiaSociale.com - Forum Politica

Veramente le differenze ci sono già, ma è ovvio che il manager Beppe "riapriamo Milano" Sala non possa vederle. Un altro bel regalo per cui dobbiamo ringraziare fonzie.

Winston_Smith

12-04-2020 18:04

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2431616)

Tanto per ricordare il perché sono saltati gli eurobond. Mi raccomando, avanti col sovranismo.

https://pbs.twimg.com/media/EVKRoItU...g&name=900x900

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2432004)

Scusami ma ognuno deve fare il bene per la propria nazione gli olandesi fanno benissimo a tutelarsi così come i tedeschi,non capisco cosa ci sia di strano o sbagliato.

E allora la patriota Meloni dovrebbe evitare di fare foto sorridenti con gente che ha interessi opposti a quelli del suo Paese.
Più in generale non puoi fare la sovranista e poi lamentarti della mancanza di solidarietà altrui.
O sei sovranista o sei solidale, coerenza portami via.

Milo	12-04-2020 18:10

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2433027)

Dipende dovrebbero lavorare insieme per smantellare l'unione europea,che poi non lo facciano perchè sono dei pavidi è un'altro discorso,trovo assurdo che non ci sia in italia nessuna forza politica a parte vox italia che rappresenti chi vuole l'uscita dall'euro dell'italia.

Winston_Smith

12-04-2020 18:15

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2433037)

Se vuoi smantellare l'UE non puoi frignare perché gli olandesi non vogliono gli eurobond, è una presa per i fondelli del tuo stesso elettorato.

tersite

13-04-2020 04:05

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2432229)

Negli anni 70 e 80 invece non c'erano?sappiamo tutti benissimo perchè il debito era più basso e la risposta è sovranità monetaria.

scusa ma devi dimostrare una cosa invece di fare enunciazioni: la sovranità monetaria funziona se sei credibile come nazione , tipo sei gli USA che comandano tutto il mondo, o l'UK che ha la maggior piazza finanziaria di europa. Se sei un nazione che non conta nulla ti affossano...

Cmq il discorso del debito purtroppo è che aumenta col passare del tempo, noi abbiamo approfittato dei tassi bassi dell'euro, se fossimo stati fuori dall'euro avremmo pagato interessi assai più alti, non oso neanche pensare a quale fine avremmo fatto. chi nega questo è è in malafede come Borghi o non capisce, come l'italiano medio

tersite

13-04-2020 04:10

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2432400)

Ora, sul serio, ricapitolando.

Salvini e la Meloni hanno trascorso le ultime settimane a inquinare la vita pubblica di questo Paese con alcune delle peggiori fake news della storia, dal virus cinese prodotto in laboratorio alla firma del Mes, passando per i 500mila euro della Svizzera e l’infografica coi 20 miliardi messi in campo dall’Italia (erano oltre 10 volte tanto), fino ai “7 euro a testa” a cittadino per l’emergenza.
Hanno tirato fuori proposte tra l’irresponsabile e il demagogico puro. Nell’ordine: “Chiudere tutto. Riaprire tutto. Chiudere tutto di nuovo.” “La scienza non basta, apriamo le chiese a Pasqua”. “Dichiariamo anno bianco fiscale.” “1000 euro a tutti senza verifiche e distinzioni con un click.”

Hanno accusato i cinesi di essere degli untori.

Hanno sostenuto i peggiori sovranisti, quelli del “Prima gli olandesi”. “Prima i francesi”. “Prima gli ungheresi.” Per poi dare la colpa di tutto all’Europa.

Hanno gridato al Grande Fratello orwelliano quando il governo ha lanciato una sacrosanta task force contro le fake news, temendo di non avere più argomenti.

Lui ha addirittura pregato in diretta tv, roba che neanche in Iran.

Hanno chiesto che venissero stanziati 30 miliardi, poi 50, poi 300, 400 miliardi, 1000 miliardi, e chi più ne ha, più ne metta, tanto cosa ce ne frega: siamo all’opposizione.

Hanno fatto ole e ovazioni quando Orban in Ungheria si è fatto consegnare i “pieni poteri” inaugurando una nuova dittatura nel cuore dell’Europa democratica.

Poi, dopo tre mesi passati a lavorare ventre a terra senza mai rispondere a un attacco o una provocazione, il Presidente del Consiglio, in una conferenza stampa istituzionale di oltre mezz’ora, dedica un minuto scarso di replica a 90 giorni di bordate, bufale, deliri, accuse, insulti personali pesantissimi, raccontando la sola, pura e semplice veritá.

E la comunicazione da “regime” sarebbe quella di Conte?

Ma per favore.

Decenza, signori, decenza. E un briciolo di dignità, questa sconosciuta.

Lorenzo Tosa

Ha fatto benissimo Conte wiwa Conte*

*credevo l'avessi scritto tu :mrgreen:

gaucho

13-04-2020 08:36

Re: Forum Politica

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0680f3a752.jpg

Milo	13-04-2020 09:32

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2433245)

Sono contento che Johnson sia guarito, (cioè in realtà non me ne frega nulla, ad essere sincero, ma ogni vita ha diritto d'esser vissuta, in genere) però è il signore che diceva agli inglesi "preparatevi a perdere i vostri cari" (perché siamo pur sempre il paese che ha inventato il gabidalismo e, in onore di longeva tradizione padronale, dobbiamo far marciare l'economia); visto che il Covid ha bussato alla sua porta, perché non ha dato il buon esempio? Se io fossi a capo di una nazione e dicessi "tot Y persone dovranno morire in nome della MIA idea X", se quell'idea mi si rivoltasse contro mettendonelo al culo, accetterei la morte, perché altrimenti dimostrerei di essere un uomo che col popolo non c'entra nulla - e per un populista mi par ben grave. Come al solito si fa i liberisti col culo degli altri. Morte vostra, vita mia.

Ok che ha cambiato linea politica, ok che pare più simpatico di prima, ma qualcuno per il suo immobilismo iniziale c'ha lasciato le penne. Lui no perché è un privilegiato. : D

https://medium.com/@mbolondi/cosa-ha...u-a97335ca6b72

Labocania

13-04-2020 13:19

Re: Forum Politica

Da un commento a un post di un blog serio:

Quote:

Io credo che, tra le varie cose che ha detto stasera Conte, ce ne sia una di una fallacia logica impressionante (ex multis): ovvero il fatto che "Salvini e Meloni indeboliscono la posizione negoziale del governo ai tavoli europei".

Mettiamoci nei panni di Conte e immaginiamo che davvero lui non voglia utilizzare il MES, siccome a Pasqua siamo tutti più buoni, come a Natale. Ora, come tutti sappiamo qua e come è stato opportunamente spiegato, in virtù della Legge 234/12 Conte avrebbe la possibilità di ricevere un mandato negoziale fortissimo con l'Europa. Siccome, a detta sua, il Governo non richiederà mai l'intervento del MES... Allora perché Conte non vai in aula a chiedere un atto di indirizzo in tal senso? Atto di indirizzo che sarebbe votato a larghissima maggioranza? Potresti benissimo così andare ai tavoli dicendo: "ragazzi, sapete che c'è? Il 90% del mio Parlamento, che rappresenta quindi il 90% dei cittadini italiani, rifiuta anche solo di pensare al MES come possibile strumento di gestione della crisi, che si fa?".

Invece no, Conte oggi ci ha detto che lui vorrebbe tanto non usare il MES e invece adottare gli Eurobond. Quindi, ci dice sempre Conte: "Italiani, sapete, io ieri ho mandato a negoziare un ministro delle finanze che fino all'altro giorno era a favore del MES (ma ci ho parlato bene, tranquilli l’ho convinto eh!) e per di più privo di qualsiasi atto di indirizzo parlamentare in tal senso... Vedete: l'Olanda ha mandato un ministro delle finanze fortemente convinto delle sue posizioni e con un mandato parlamentare fortissimo. Il risultato è che, purtroppissimo, Gualtieri è stato sbriciolato. Ma non è colpa nostra, italiani, la colpa è di Salvini che inquina il dibattito spargendo fake news!".

Ma continuiamo a pensare che davvero Conte sia convinto di non utilizzare il MES e di spingere per gli Eurobond (in bocca al lupo!). Invece di blaterare di Salvini e Meloni, perché non va in Parlamento e dice: "Ragazzi, qua siamo uniti su una cosa, non utilizzeremo mai il MES in alcun senso e, per di più, lo abrogheremo... So che su cosa mettere al suo posto non siamo altrettanto d'accordo, lo so, c’è chi dice Eurobond, chi dice BCE, ma su quello possiamo trovare magari una sintesi insieme, tanto una cosa o l’altra per essere approvata richiederà tempi biblici e abbiamo tutto il tempo per pensarci… Intanto rifiutiamo e cancelliamo il MES tutti insieme". Perché io credo che chi, almeno a parole aspiri a fare lo "statista" in momenti come questo dovrebbe usare parole simili e compiere azioni simili, per lo meno quando si dice di voler ricercare l’"unità nazionale" nei momenti di difficoltà. E l’unità nazionale ce l’hai lì, a un passo, nel Parlamento che rappresenta noi cittadini.

La verità è, caro Conte, che se davvero la tua posizione negoziale è debole, lo è perché nemmeno la tua maggioranza ti sostiene. Perché se oggi andassi in Parlamento a chiedere "chi non vuole il MES come me?" ti risponderebbe "io" la Lega, FdI e qualche 5S. PD e Italia Viva invece ci sperano, non vedono l'ora, magari qualcuno sta già preparando i contratti di vendita di porti e aeroporti (ogni riferimento a senatori esistenti o interviste rilasciate è puramente casuale). Quindi, se proprio sei contrario al MES, vai in Parlamento e chiedilo, no? Scopriamo le carte, io mi preparo i popcorn.

muttley

13-04-2020 14:23

Re: Forum Politica

Il Giappone ha la sovranità monetaria, il Giappone ha un debito pubblico altissimo, eppure...c'é una piccola differenza tra Giappone e Italia, nel modo in cui viene gestito questo debito. Voi ci credete che gli italiani siano in grado di gestire il debito allo stesso modo?

Antonius Block

13-04-2020 15:28

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2432991)

> l'1% più ricco degli italiani ha più del 70% della ricchezza dell'intero paese

1. Il dato è sbagliato
2. Reddito e patrimonio sono cose diverse, la proposta riguarda il primo, il dato che hai citato il secondo

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2432991)

> sei di sinistra (?)
> "non è il momento di creare differenze"

Proprio in quanto persone di sinistra ci si dovrebbe chiedere il perché tra le mille fonti di gettito si sia andata a prendere l'irpef ovvero la tassa sui redditi da lavoro anziché pensare ad intaccare i patrimonio o uno qualsiasi dei mille altri tipi di redditi.
Seriamente, tra tutti i "ricchi" vai a beccare gli unici che sicuramente non hanno evaso e che guadagnano lavorando anziché, non so, chi lo è per eredità, rendite finanziarie o immobiliari?
Tanto per capirci con questa genialata il medico che è ora in ospedale pagherà più tasse mentre Berlusconi no.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2432991)

> sei per la progressività

€80.000 lordi significa che netti diventano 47.500 anno / 3.950 mese > le tasse valgono circa il 40% ovvero 32.500

Quanto sta pagando rispetto ad uno che guadagna 1/4?
80.000/4=€20.000 lordi ovvero netti 15.000 anno / 1250 mese > le tasse valgono il 25% ovvero 5000

5.000 x 4 = 20.000 > il primo tizio sta già pagando €12.500 di progressività

chicca finale: si ottengono più soldi tramite risparmio di interessi usando il mes per spese sanitarie ottenute l'altro giorno

tersite

13-04-2020 16:14

Re: Forum Politica

sono d'accordo con Antonius Black e in favore di una patrimoniale. C'è gente in Italia che ha evaso tasse per anni, patrimoni ecclesiastici, agrari o semplici proprietari di splendide magioni. Detentori di azioni rilevanti. Tutti questi soggetti non producono reddito e campano di rendita chiamarli ad un sia pure piccolo contributo, in un momento di drammatico per il Paese non mi pare eccessivo. Invece è diverso di andare a colpire un soggetto, che magari ha guadagnato molto l'anno scorso ma è due mesi che è fermo e magari rischia il tracollo finanziario e di non riaprire più l'attività è un controsenso...

Pablo's way

13-04-2020 16:35

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2433518)

Bisogna trovare la formula più equa possibile e meno aggirabile, in linea generale la patrimoniale sembra preferibile e visto che si parlava di scelte "di sinistra" se la memoria non mi inganna a sinistra difatti si è sempre parlato di patrimoniale in questi casi in passato.

FLeo	13-04-2020 16:45

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2433491)

Il calcolo è sbagliato.

80000 euro lordi -> 25420 + 0.43*5000 = 27570 euro di tasse
Netto 52430 euro

20000 euro lordi -> 3450 + 0.27*5000 = 4800 euro di tasse
Netto 15200 euro

4*4800 = 19200 euro

Differenza = 8370 euro

Facendo le dovute proporzioni chi guadagna 80000 lordi paga il 43% di tasse in più (8370/19200), ma con un netto superiore del 244% (37230/15200), cioè pari al 344% di chi guadagna 20000.

Tutto questo senza considerare le detrazioni (mutui, ristrutturazioni, spese mediche, ecc.) che sono sicuramente maggiori nei soggetti più abbienti.

Miky	13-04-2020 17:00

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2433037)

Scusa milo, gli slogan delle destre ultranazionaliste e antieuropeiste sono i seguenti:
Gli Italiani dicono: prima l'Italia
I francesi dicono: prima la Francia
Gli Ungheresi: prima l'Ungheria
e potrei continuare.
il mio ragionamento è questo: non è che a voler essere prima degli altri, si finisce con l'essere tutti ultimi?

Antonius Block

13-04-2020 17:10

Re: Forum Politica

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2433501)

Ma cosa vuol dire?
Il patrimonio come lo fai? Col reddito.
Se hai uno stock di milioni/miliardi di Euro, vuol dire che i tuoi flussi di reddito sono un tantino, ma giusto un filo eh, più alti di quelli del cassiere che prende 1000 euro al mese.[
Forse perché quando è nata l'IRPEF si intendeva andare a colpire il classico borghese industriale, che all'epoca aveva molte meno strade per evadere, mentre oggi il borghese classico sta scomparendo in favore di altre figure che riescono a fottere meglio lo stato?
Io sarei d'accordo a cambiare il pozzo da cui prendere i soldi, ma se sei di sinistra non puoi venirmi a dire "sono per la progressività ma non è il momento di creare differenze," tradotto: sono per la giustizia sociale ma... no aspé, i ricchi lasciamoli in pace. Che cazzo di sinistra rappresenta Sala? C'è bisogno di un tizio del genere che prende per il culo le persone? Tanto valeva eleggere direttamente uno di destra: dice cose di destra, fa cose di destra, come è logico.

Certamente il grosso dei flussi dei ricchi deriva da rendite finanziarie, dividendi, plusvalenze ecc... non da redditi da lavoro.
Tanto per capirci in questo modo vai a colpire il direttore della banca o il chirurgo all'ospedale ma non il proprietario della banca o della clinica.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2433501)

Forse non ho ben capito io, ma a me sembra che il primo, alla fine dei giochi, abbia comunque 32.500 Euro in più ogni anno rispetto al più povero. Quindi nonostante l'aliquota sia più alta lui fa una vita molto più agiata rispetto al secondo che è costretto a un'esistenza significativamente più umile. :pensando:

Certo ma è ovvio che anche se paga più tasse gli rimangono comunque più soldi in tasca.

Le tasse possono essere fisse, proporzionali e progressive.
Fissa: il canone rai è 90€ per tutti a prescindere da quanto guadagni
Proporzionale: guadagni 1000 paghi 100 resto 900, guadagni 2000 paghi 200 resto 1800, guadagni 3000 paghi 300 resto 2700
Progressiva: guadagni 1000 paghi 100 resto 900, guadagni 2000 paghi 300 resto 1700, guadagni 3000 paghi 600 resto 2400(10% > 15% > 20%)

ps: Comunismo > non importa se fai un lavoro da 1000, 2000 o 3000, in tasca ti restano sempre 900

Milo	13-04-2020 17:40

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Miky (Messaggio 2433556)

Si è uno slogan sbagliato perchè parte dal presupposto di rimanere nell'unione europea,invece io parto dal presupposto che bisogna starne fuori in modo che non ci siano più nè primi nè secondi...

tersite

13-04-2020 17:42

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2433549)

Dove hai letto che io sarei contrario alla patrimoniale? o.o

Sala ha detto che non bisogna creare differenze, ergo non bisogna toccare chi ha i soldi e lasciare l'"equità" che c'é ora - ovvero gente ricchissima e gente poverissima - e voi pensiate che dopo una simile paraculata da radicalotto salottaro si stia parlando di PATRIMONIALE, la bestemmia che la sinistra ha sempre avuto paura di nominare pur di inseguire la destra. Se credete che da gente come Sala possa arrivare una bella patrimoniale prendete un abbaglio.

Servono piú imposte progressive sul reddito e una patrimoniale. Si farà? Conte dice che non è all'orizzonte, quindi, no, non si farà. Sia mai che si scontenti qualche possediente, qualche miliardario, qualche vescovo.

Questa gente segue solo una regola: socialismo per i ricchi e rozzo individualismo per i poveri. (Martin Luther King)

ok ti avevo frainteso. Sala è di sinistra per modo di dire :mrgreen:
una patrimoniale anche piccola sarebbe giusta e forse sto pure parlando contro il mio interesse bada bene...
Cmq un qualche aumento di tassazione si renderà necessario o pensate che i soldi che arriveranno a pioggia alle imprese come prestiti, alla cassa integrazione, come contributo a chi è fermo da due mesi (i 600 € promessi) , per sanità e cure mediche (fondo salva-stati MES) arrivino dal cielo? sempre noi dovremmo pagarli in qualche modo. Non so voi ma non vedo affatto un futuro roseo per l'Italia e meno male che bene o male c'è l'Europa che un aiuto ce loda altrimenti non so come saremmo finiti*

*Ma non è il piano Marshall, questo piano risollevò praticamente un Paese distrutto con un prestito che restituimmo solo in parte

FLeo	13-04-2020 17:50

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2433587)

Scusa ma se sei il socio di una grande azienda l'utile lo vorrai intascare oppure no? Nel momento in cui intaschi il dividendo diventa un reddito, quindi paghi l'IRPEF - ovviamente la legge ha previsto mille varianti, quindi in molti casi l'imponibile colpito dalle tasse viene "scremato" e il socio si porta a casa più soldi. Essere per la tassazione sul reddito non significa non voler risolvere le falle del sistema.

Il reddito derivante da dividenti e da operazioni finanziarie costituisce sì reddito ma non è soggetto all'IRPEF: l'aliquota è fissa e vale 26% (in confronto il secondo scaglione dell'IRPEF è tassato al 27%), il 12.5% se si tratta di titoli di stato :testata:

tersite

13-04-2020 17:55

Re: Forum Politica

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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2433590)

Concordo su alcune cose, no su altre, ma già può immaginarlo.

Lo abbiamo restituito tutto e con gli interessi, tersite, perdendo la nostra indipendenza. :bene:

a me risulta che non l'abbiamo restituito tutto. coem pure la Germania a cui è stato condonato tutto il debito che aveva contratto in due guerre. Ma i crucchi hanno una memoria selettiva.

sulla prima parte su cosa non concordi?

Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 11:42.

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