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claire 21-05-2022 17:37

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
https://youtu.be/pl-KZiKMloE
Il buon shy

Wrong 21-05-2022 17:54

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2710397)
Tra Oliver Stone, che mi dice che in Ucraina ci sono pericolose e massicce infiltrazioni naziste, e Mentana io mi fido più del primo. Se tu preferisci Chicco Mitraglia, de gustibus...

Non mi dispiace Stone però gli chiederei se nella Russia di Putin potrebbe fare i suoi film, tipo JFK senza non finire sottoterra...

claire 21-05-2022 18:44

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2710428)
tutti santi dalle altre.

É sto fervore ad affermare di continuo che gli ucraini non sono santi,e solo adesso che hanno la guerra in casa, a perplimermi.
Cos'è sta ossessione ad argomentare contro il paese invaso? Ok non sono santi, e allora? Sto interesse a convincere il mondo con post su post che quella è una terra di nazi, fatalità proprio nel momento in cui li invadono, perché? É urgente saperlo so ora? E prima? C'erano anche prima di febbraio i nazi (e parecchi civili vivi in più ).
Dove stavate? Mi spiace ma per le tempistiche, per quanto si dica "Putin ha sbagliato" questa urgenza sa di giustificazionismo. Ha sbagliato ma... è giustificare.
Tanto più se quello che ha dichiarato guerra, dice che è per "denazificare" . Se il giorno dopo l'urgenza che sentite è quella di sgamare tutti i nazi, anziché di condannare l'invasione(o che so,andare ad asparagi selvatici) , fatevi due conticini di coscienza.

captainmarvel 21-05-2022 19:11

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2710400)
In Italia abbiamo pure il buon Bolsonaro fresco cittadino onorario eh.
Comunque questi confronti lasciano un po' il tempo che trovano se servono a giustificare un'invasione, anzi per coerenza chi argomenta in questo modo dovrebbe anche farlo con nazioni non certo democratiche e libertarie come Afghanistan, Iraq, ecc. Se "Putin ha sbagliato si mapperò l'Ucraina nazista", perché non "Bush ha sbagliato mapperò i talebani i burqa le esecuzioni la sharia l'11 settembre?" Dico per la coerenza vostra, a me coerentemente, ripeto, fanno cacare entrambi gli invasori, mi fanno cagare anche i burqa e i nazisti ma non li uso per argomentare sulle invasioni, che sono sbagliate in quanto tali punto e fine.
Non vorrei che poi fra i giustificazionisti ci fosse anche qualche schierato con la Palestina, perché allora anche lì, la Palestina é il regno democratico degli orsetti gommosi che mettono i fiori sui cannoni? Eppure io penso che Israele dovrebbe piantarla a prescindere, non sovvoi. Lo giustificate con questo stesso ardore Israele? Se ne è presi negli anni di missili in faccia e i palestinesi non sono proprio tutti farina da fare ostie...

Bolsonaro è amico di Musk. Ricordo che Musk oltre ad essere l'uomo piu ricco del mondo è anche intelligente a differenza dell'idolo dei pedo-nazi-globalisti Bill Gates che è un po' stupidino e si è arricchito grazie alle sue pratiche predatorie e monopolistiche.

https://c.ndtvimg.com/2022-05/5t86ju...er-20220429.02

captainmarvel 21-05-2022 19:12

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2710424)
Non mi dispiace Stone però gli chiederei se nella Russia di Putin potrebbe fare i suoi film, tipo JFK senza non finire sottoterra...

no, ma neanche un Ucraina dato che hanno messo fuorilegge tutti i giornali e i partiti anti-governo.

berserk 21-05-2022 20:01

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Questo conflitto sta aumentado a dismisura lo schifo dei politici:civili che muoiono,soldati uguale,prigionieri a processo,e loro,i politici,che tornano a casa sempre con più di quanto hanno puntato

Wrong 21-05-2022 20:10

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2710442)
no, ma neanche un Ucraina dato che hanno messo fuorilegge tutti i giornali e i partiti anti-governo.

Peccato che non lo dica che possa esprimere le sue idee perché si trova a Ovest e non nell'Est...

barclay 22-05-2022 14:24

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2710454)
Peccato che non lo dica che possa esprimere le sue idee perché si trova a Ovest e non nell'Est...

Infatti, io ripeto sempre che una delle poche cose che mi piace degli statunitensi è la loro capacità di autocritica, che purtroppo noi europei non abbiamo. Se non fosse per certi giornalisti americani, noi crederemmo ancora a tutte le bugie raccontate in passato dal loro governo.

Da'at 23-05-2022 20:21

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
https://pbs.twimg.com/media/FTbrl9cW...pg&name=medium

Boris Bondarev è (era) un diplomatico russo presso le nazioni unite. Ha dato le dimissioni con questa lettera intensa, che Marta Ottaviani (autrice di "Brigate russe") ha gentilmente tradotto per i non anglofoni:

Il nome è Boris Bondarev. Lavoro al Ministero per gli Affari Esteri dal 2002, dal 2019 a oggi ricoprivo la carica di Consigliere presso la missione russa all’ufficio di Ginevra Nazioni Unite.
Per vent’anni, durante la mia carriera diplomatica ho visto varie svolte nella nostra politica estera, ma non mi sono mai vergognato tanto del mio Paese come il 24 febbraio di quest’anno.
La guerra aggressiva scatenata da Putin contro l’Ucraina, e forse anche il crimine più grave commesso contro il popolo russo con una lettera Z che cancella tutte le speranze e le prospettive di una libera società nel nostro Paese.
Quelli che hanno concepito questa guerra vogliono una cosa: stare al potere sempre, vivere in palazzi pomposi privi di gusto, navigare su yatch il cui tonnellaggio e costo è paragonabile a quello dell’intera Marina Russa, godersi un potere illimitato e completa impunità.
Con dolore ammetto che in tuti questi 20 anni il livello di menzogne e la mancanza di professionalità nel lavoro del Ministero degli Esteri è aumentata in modo costante. Comunque, negli anni più recenti, è diventata semplicemente catastrofica.
Anziché informazioni oggettive, analisi imparziali e sobrie previsioni, c’è stata una propaganda con cliché pari nello spirito a quelli dei quotidiani sovietici degli Anni ’30. Si è dato luogo a un sistema che inganna se stesso.
Il Ministro Lavrov è una buona cartina tornasole del degrado del sistema. In 18 anni, siamo passati da un intellettuale istruito e professionale, tenuto in alta considerazione da tanti miei colleghi a una persona che diffonde con costanza dichiarazioni conflittuali e minaccia il mondo (quindi, anche la Russia) con armi nucleari. Oggi, il ministero per gli Affari Esteri non ha nulla a che vedere con la diplomazia. Ogni cosa è ascrivibile a un atteggiamento guerrafondaio, bugie e odio.
Serve l’interesse di pochi, tutti quei pochi che stanno contribuendo all’isolamento e al degrado del mio Paese. La Russia non ha più alleati, e non se la può prendere con nessuno se non con la sua politica sconsiderata e mal concepita.
Ho studiato per diventare un diplomatico e lo sono stato per 20 anni. Il Ministero è diventata la mia famiglia. Ma, semplicemente, non posso più condividere questa ignominia sporca di sangue, insensata e assolutamente inutile.


(fonte)

idk 23-05-2022 21:06

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Parole che pesano come macigni. Bondarev, mettendo a rischio la sua vita, regala al mondo una potente fotografia del grande malato terminale russo.

idk 23-05-2022 21:14

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Buona la notizia dell'ergastolo inflitto al vigliacco che ha giustiziato un vecchio indifeso, la scusa dell'ordine del superiore non capisco perché debba essere un problema dell'Ucraina se quelli invadono, compiono crimini di guerra e se non obbediscono vengono fucilati.
Anzi lo capisco ma sticazzi a sto punto, dopo le fosse comuni.

Franz86 23-05-2022 21:34

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Dai un fucile in mano a un ragazzo poco più adolescente, spediscilo in un caos totale dove rischia anche di crepare e sarà capace di tutto e del contrario di tutto, specialmente se la catena di comando sopra di lui funziona poco e a sprazzi. Lo dimostra la storia di tutte le guerre e tutti gli eserciti.

Io i giudizi più duri li riserverei a chi avrebbe il tempo e la possibilità di riflettere su ciò che combina.

idk 23-05-2022 22:00

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2711056)
Dai un fucile in mano a un ragazzo poco più adolescente, spediscilo in un caos totale dove rischia anche di crepare e sarà capace di tutto e del contrario di tutto, specialmente se la catena di comando sopra di lui funziona poco e a sprazzi. Lo dimostra la storia di tutte le guerre e tutti gli eserciti.

Io i giudizi più duri li riserverei a chi avrebbe il tempo e la possibilità di riflettere su ciò che combina.

Ma queste sono attenuanti tirate per i capelli, non è che la giovane età o il contesto bellico può fare da ammortizzatore a un assassino che esegue un crimine di guerra. Ci sono i video, non era una situazione concitata o di pericolo. Esagerato l'ergastolo? forse, ma la condanna celere e dura è necessaria a fare da monito per i prossimi.

gaucho 24-05-2022 11:40

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2711133)
che li qualificano per quello che sono

Chi, gli ucraini? O questo specifico gruppo che protestava?

Giusto per capire se stiamo generalizzando

Hor 24-05-2022 12:05

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
L'Inghilterra e paesi dipendenti dal grano ucraino, come l'Egitto, stanno discutendo se mandare le loro marine da guerra a far da scorta alle navi mercantili ucraine per risolvere la questione dei cereali bloccati a Odessa ed evitare che decine di milioni di persone in Africa non abbiano più cibo.
In pratica vogliono sfidare il blocco navale russo... sarà una guerra dei nervi, una prova di forza, un enorme azzardo, perché se una delle due parti lancerà un solo proiettile la guerra rischia di diventare davvero mondiale.
Ma l'alternativa è un intero continente senza cibo, con milioni di profughi arabi e africani che potrebbero riversarsi sulle cose europee travolgendole.
E anche tutto questo è responsabilità del despota russo a cui, per le sue piccole e anacronistiche ambizioni, non importa di generare una crisi alimentare globale e destabilizzare interi continenti... vuole trionfare sulle macerie, ma anche questo rientrerà nel conto che gli presenterà la Storia.

barclay 24-05-2022 12:39

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2711133)
Come mai non vanno a combattere contro la Russia invece di fare richieste e azioni intimidatorie che li qualificano per quello che sono in altri paesi che comunque li hanno accolti?

Ucranianos piden en Lisboa que se prohíba al Partido Comunista Português

L'Unione Europea, anziché esportare la democrazia sta importando la dittatura. Continuo a chiedermi se i politici europei veramente vogliano veramente combattere Putin o diventare come lui.

Da'at 24-05-2022 13:54

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Non ho capito. Manifestare è a favore della dittatura?
O è solo perché si manifesta contro un'ideologia, il comunismo, che nonostante sia stata criminale in qualunque parte del mondo sia stata applicata è considerata in modo diverso e con più clemenza rispetto al nazismo?

idk 24-05-2022 17:57

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
l'Azovstal ovviamente è caduta, gli ultimi asserragliati nel sottosuolo della acciaieria tra cui Prokopenko e Palamar si sono arresi due-tre giorni fa, e spediti in chissà quale gulag siberiano.
Rimane solo la carcassa fumante dell'acciaieria, dopo un mese di bombardamenti e combattimenti.
Questa probabilmente sarà una vicenda che ben si presta a trasposizioni cinematografiche, chissà, vedremo.
Chiudiamo il capitolo Azovstal con la foto forse più iconica, un fascio di luce che penetra nelle viscere e investe un soldato.

https://i.ibb.co/rZVQ0Sw/01-foto-azo...1653297119.jpg

Franz86 24-05-2022 19:06

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
:sisi:
https://www.music-graffiti.com/thumb...ROTHERS-10.jpg

Da'at 24-05-2022 19:40

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2711203)
Si aspettavano seriamente i Garofani e non un naturale fastidio nei confronti di una retorica bellicista e xenofoba?

Il fastidio fa parte del processo democratico. Perché ad esser d'accordo con la libertà di espressione solo di ciò che non dà fastidio son bravi tutti. Cosa si aspettassero non ci è dato sapere, e penso che neanche sia interessante. Il punto è che possono manifestare per la loro opinione, tu puoi per la tua, io per la mia e nessun poliziotto ci verrà ad arrestare.

Da'at 24-05-2022 19:51

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Le intimidazioni credo siano reato e quindi da trattare come tale. La responsabilità di esse non può essere di popolo, ma è chiaramente individuale e limitata a chi queste intimidazioni le fa.
Ma credo sia ovvio, no?

idk 24-05-2022 20:14

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Per Kissinger in sostanza la saggezza degli ucraini sarebbe di ritirare tutte le truppe dal Donbas, e lasciare che Putin si pappi l'intera torta senza colpo ferire. Non particolarmente originale come pensiero, segue un po' il filone degli ultimi anni dell'ala repubblicana del Congresso, contraddistinta da passività e attendismo, binomio che tanto ha aizzato Putin nelle sue avventure espansionistiche.
Dice poi che la Russia non va abbandonata tra le grinfie cinesi, ma se son loro che hanno scelto di sfanculare l'Europa.
Insomma un pensiero che sa di camuffamento, niente più che la solita retorica autocolpevolizzante indirizzata a Occidente.

Wrong 24-05-2022 20:25

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2711262)
Potrebbero non fargli compiere 99 anni tra 3 giorni...

Dai osti, prima parli di tutte le porcate combinate dagli Stati Uniti in giro per il mondo e poi mi citi Kissinger... C'era lui dietro il colpo di Stato cileno che depose Allende e adesso diventa il vecchio saggio autorevole.

Zio Ken... scopro solo ora che ha preso pure il Nobel per la pace -_-

Wrong 24-05-2022 20:34

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2711276)
E lo dici a me? Sull'Ucraina però ha sempre mantenuto una posizione meno pericolosa di quella di Brzezinski, non da oggi e non dal 2014 ma dagli anni Novanta.

Ok allora se un farabutto dice quello che vuoi tu non è più tanto farabutto. Che parli delle porcate che ha combinato in Sud America se ha voglia di parlare e di tutti i morti che ha causato senza impugnare un'arma.

idk 24-05-2022 20:50

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
https://twitter.com/jacopo_iacoboni/...PV3skaUWw&s=19

I russi stanno mandando i T-62, ancora così e tra non molto schierano i cannoni persi da Napoleone :sisi:

Wrong 24-05-2022 22:24

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ok è un po' come ricordare che Hitler era vegano: io aggiungo che Putin si era impegnato per la salvaguardia delle tigri.

Barracrudo 25-05-2022 00:33

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Alla fine a vinto la Russia sapevo che non ci azzeccano mai i media spazzatura

eddy sesterzi 25-05-2022 02:23

Fanno i prepotenti e indipendentisti in uno stato che è e sarà europeo, i russy, è colpa dell america, vendete le vostre case oppressori 😅... qua vengono difesi da chi ha consorte o escort o amici putiniani, tutti a ripetere la loro propaganda come zerbini, siate uomini, abbiate le palle di dirgli che stanno sbagliando , invece no , tutti a ripetere la loro supercazzola cone zerbini, traditori. 😆

gaucho 25-05-2022 09:25

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Ma quindi ha vinto Putin?

Keith 25-05-2022 09:37

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Introspettivo (Messaggio 2711343)
qua vengono difesi da chi ha consorte o escort o amici putiniani, tutti a ripetere la loro propaganda come zerbini, siate uomini, abbiate le palle di dirgli che stanno sbagliando

Avrei da dire qualcosa a riguardo.. ma poi la polizia sovietica mi ri-banna :D

idk 25-05-2022 09:41

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2711371)
Ma quindi ha vinto Putin?

https://i.ibb.co/PwYP3Zs/i36iifzw18p01.jpg

eddy sesterzi 25-05-2022 10:26

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2711381)
Chissà perché non mi sorprende ma sicuramente le armi che arrivano in Ucraina sono e saranno tutte sotto controllo, non è mica latte in polvere...

"22 persone tra cui 19 bambini uccisi in una scuola elementare in Texas, lo sparatore usava un fucile d'assalto AR-15 versione civile dell'M4 fornito a truppe in Iraq e Afghanistan, arma di quasi libera vendita"

E invece gli americani stanno avanti anche sulle armi, lasciando stare i casi di idioti che fanno stragi, le armi sono lo strumento più giusto che c è, senza armi vince sempre il bestione più grosso invece con una calibro 38 un ragazzo di 70kg può far abbassare la cresta a un bodybuilder di 120kg, anche i fucili d assalto servono, se si viene assaltati in casa o si ha a che fare con una banda armata con la pistola da sola si può fare ben poco 🇺🇲🇺🇲🇺🇲

eddy sesterzi 25-05-2022 10:31

Se potessi girare armato come in america, credo che la metà o più delle mie ansie sparirebvero, potrei guardare negli occhi la gente per quanto tempo mi pare, anche i bestioni più grossi, e se poi mi mettono le mani addosso tirerei fuori la pistola, e se continuano a venirmi sotto li ammazzerei

gaucho 25-05-2022 10:46

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2711381)
Chissà perché non mi sorprende ma sicuramente le armi che arrivano in Ucraina sono e saranno tutte sotto controllo, non è mica latte in polvere...

"22 persone tra cui 19 bambini uccisi in una scuola elementare in Texas, lo sparatore usava un fucile d'assalto AR-15 versione civile dell'M4 fornito a truppe in Iraq e Afghanistan, arma di quasi libera vendita"


Ma qui è colpa del sistema di vendita libera delle armi in US o di chi bullizzava il ragazzo che ha fatto la strage?

Chiedo per un amico

gaucho 25-05-2022 11:08

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Santi subito

https://www.open.online/2022/05/24/r...ale/?fs=e&s=cl

gaucho 25-05-2022 11:44

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Mamma che voli pindarici, la mia domanda era semplice che c entra il nucleare.

Nel caso di questa strage a usare il vostro ragionamento la cosa è da condannare MA il ragazzo è stato provocato e bullizzato per anni…

eddy sesterzi 25-05-2022 11:58

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2711374)
Avrei da dire qualcosa a riguardo.. ma poi la polizia sovietica mi ri-banna :D

Z

Da'at 25-05-2022 18:36

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Dal momento che le stragi americane c'erano ben da prima della guerra, l'idea di qualche responsabilità della cosiddetta "retorica bellicista" mi pare una colossale cagata.

idk 25-05-2022 19:25

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Mosca: per risolvere crisi alimentare rimuovere le sanzioni contro di noi
"Risolvere il problema alimentare richiede un approccio globale, compresa la rimozione delle sanzioni e restrizioni imposte alle esportazioni russe e alle transazioni finanziarie russe.

-
Ma come, lo zar non diceva che le sanzioni gli fanno un baffo perché loro sono potentissimi? e ora ricatta di affamare il mondo per toglierle?
Ci vuole una bella campagna di propaganda mondiale che indichi la Russia come il responsabile delle future carestie, visto come bloccano il grano ucraino per usarlo come mezzo a fini personali.

Franz86 25-05-2022 20:11

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Quote:

Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2711585)
(che se ne faranno poi???? di terra ne hanno già abbastanza...)

E' un pezzo di terra molto meno inutile di quanto sembri: specialmente quella zona di est-sudest ucraino è una regione industrializzata, che ha notevoli riserve di carbone e gas e dove il Mar Nero consente traffici commerciali su acque che non gelano mai, mentre molti altri porti russi sono parecchio ostacolati dal clima artico o da collocazion geografichei molto soggette a blocchi da paesi che possono rivelarsi ostili (ancora peggio ora se Finlandia e Svezia diventano paesi NATO).

Poi c'è tutto il discorso storico, per cui la Russia percepisce da secoli lo spazio a ovest come garanzia di difesa, cosa che noi qua possiamo anche considerare una sciocchezza, ma intanto lì negli ultimi due secoli hanno subito due invasioni e hanno passato la seconda metà del Novecento in attesa della terza.
Oltre al fatto che comunque dalle parti del Cremlino continuano a pensarsi come una superpotenza a livello globale, e quindi ritengono di avere il diritto a conquistare e mantenere una sfera di influenza fuori dai propri confini come fanno tutte le superpotenze. E su questo il regime parrebbe anche avere molto più consenso di quanto piacerebbe ammettere qua da noi ...

E infine c'è il discorso economico (interconnesso a quello delle risorse energetiche), per cui o la Russia cerca rapporti (di qualche genere, mica necessariamente amichevolissimi) sul suolo europeo, oppure dall'altro lato ha un gigante, la Cina, che si rafforza ogni giorno che passa e da cui preferirebbe non essere comprata un pezzo alla volta. Anche se questo è il futuro che rischia di costruirsi.

Ci sarebbe anche il discorso demografico, considerato che la Russia ha terra a non finire, risorse in abbondanza, ma scarsa popolazione e tendenza al decremento ulteriore ...



Questo solo per buttare là quattro cose, ma ad analizzare la questione con maggiori competenze sicuramente verrebbero fuori anche altri motivi. Insomma non è proprio una guerra per il nulla.


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