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oddio, la rete dal basso... dipende come è usata...

come è usata oggi maggiormente non è per niente dal basso, ma mi sembra abbastanza evidente, come si fa a non notarlo?


dal basso è il dialogo, se non c'è dialogo, non c'è il dal basso

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ribadisco, dipende dall'uso che ne fai

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Riguardo alla Tv, non capisco le generalizzazioni. Anche se i giornalisti sono spesso "affiliati" a qualche partito politico io posso giudicare benissimo se il comportamento dei conduttori è o meno corretto, fortunatamente ho un cervello per farlo. Se l'impostazione della trasmissione è o meno equilibrata lo posso vedere da me. Immaginate davvero che Grillo e i grillini non vadano in tv perchè sarebbero attaccati da conduttori servili? Oppure non ci vanno perchè sanno bene che non gli fa comodo? Tra di loro sono tutti d'accordo, ma al confronto con idee diverse dalle loro si sottraggono. Non è un atteggiamento un po' fascistoide?

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ma l'avete sentita questa: Bersani dice che a Parma il pd ha non vinto

:miscompiscio:

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è una sconfitta mascherata da non vittoria..il bello è che nessuno dei presenti si è alzato e gli ha tirato una scarpa... :nonso:

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Quindi ha pareggiato? :sisi:

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Infatti non mi convince. E' vero che il Movimento 5 stelle ha saputo farsi strada senza la televisione, ma "ordinare" di sottrarsi a qualunque confronto in tv lo trovo presuntuoso.

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La questione è un'altra. La rete non è il paese, ma neanche lontanamente.
Tralasciando la mancata copertura del territorio, la rete per lo più è costituita da giovani, professionisti e persone che non hanno una vita sociale.
Tralasciamo pure quest'ultima categoria, non voglio risultare egocentrico.

E' evidente che i movimenti che partono da internet (ma che fine ha fatto il popolo viola? ma soprattutto chi erano? che volevano? onestamente, non è una domanda retorica :pensando:) rappresentano più o meno loro stessi.
L'eterno limite delle avanguardie rivoluzionarie.
C'è bisogno di una "cinghia di trasmissione" che li colleghi al paese.
Sarà interessante vedere se M5S ne troverà una o si limiterà a procede per il vuoto spinto della vecchia classe politica da una parte e la crisi dall'altra.

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Non esageriamo. E' marketing. Mi ricorda i trailers di E venne il giorno
...oh mio Dio, è peggio! :D

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Vabbè,nel senso che non ha perso in quanto non governava neanche prima la città.
Comunque un distinguo un po' ridicolo..

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Non si tratta solo del servilismo o meno dei conduttori, è la televisione che, poichè è organizzata in timeline, si presta in modo particolare all'alterazione di un messaggio, e può accadere per volontà di qualcuno o casualmente.

Dalla tv, specialmente in trasmissioni politiche, il messaggio che vuoi trasmettere può essere alterato:

1) dall'ordine in cui vengono poste le domande
2) dall'ordine in cui vengono fatti rispondere i diversi partecipanti
3) dal tempo che fanno passare tra un argomento e il tuo intervento
4) dal tipo di montaggio di un servizio registrato
5) da frasi che ti vengono addebitate e che vengono riportate fuori contesto e che in tv non puoi ricontestualizzare
6) dal tempo concesso ad ogni tua risposta
7) dalle risposte fuorvianti del tuo interlocutore
8) dall'impossibilità di fornire link e riferimenti a siti o articoli di giornale

e tantissimi altri motivi.

Quello che la gente non capisce è che la politica si occupa di questioni "tecniche", e che pretendere che un cittadino si faccia un'idea solo ascoltando l'esponente insieme ad altri in una trasmissione di un paio di ore sia sufficiente a farsi un'idea completa significa voler affidarsi completamente alle capacità propagandistiche del mezzo.

Se devi farti un'idea di uno strumento complesso da acquistare ti limiti ad ascoltarne la descrizione in tv fornita dal venditore, oppure vai su internet a scaricarti le schede tecniche complete?

Il fatto di non andare in tv pertanto non è un sottrarsi al confronto in stile fascistoide, ma è un sottrarsi al gioco della propaganda televisiva.

Se dai un'occhiata al livello di cultura media di un parlamentare italiano, che difficilmente conosce la posizione sulla carta dell'Afghanistan ed ignora praticamente tutta la costituzione, capirai che non è certo nel merito degli argomenti da discutere che gli esponenti del movimento devono temere di non riuscire ad avere la meglio...

Il M5S denuncia sprechi, imbrogli, e cattiva amministrazione. Ed ora si chiede ai suoi esponenti di andarsi a sedere alla pari in un salotto televisivo con le stesse persone che il movimento ha stigmatizzato e a giocare allo stesso gioco.
Non credo che i partiti, espressione di un parlamento in cui ci sono 24 condannati in cassazione (all'ottobre 2011) e centinaia tra condannati nei primi gradi di giudizio ed indagati a vario titolo, possano pretendere tanto...

Spiegato nelle righe di prima credo...

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Quando era Berlusconi a rifiutare il confronto tv erano tutti a dargli giustamente addosso,lo fa Grillo ed è una strategia brillante.C'è qualcosa che non va.

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Non stai parlando delle stesse persone:
quando era Berlusconi a rifiutare il confronto e a dargli addosso era il PD, che ora siede comodamente nella stessa maggioranza del PDL...

Oggi a rifiutare il confronto, e le ragioni le ho spiegate nel post precedente al tuo, è un movimento che non ha nulla a che vedere con PD e PDL.

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Parlavo degli elettori.Tu all'epoca come la pensavi sul rifiuto di Berlusconi ad un confronto diretto?

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Non ricordo di aver avuto un'opinione a tal proposito, forse per il semplice fatto che ho sempre pensato che PD e PDL fossero la stessa cosa, anche prima che lo dimostrassero alleandosi in parlamento.

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ma cristo santo, anche scrivendo puoi manipolare, coi comizi poi, ma scherziamo? :perfetto::mrgreen:

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NON QUOTATE
Ogni MEDIA può essere manipolato, oppure essere usato a fini propagandistici. Beppe Grillo usa il suo Blog per fare propaganda. I partiti hanno usato, e continuano a usare, la televisione per fare propaganda.

Tu sei in grado di distinguere le verità dalle falsità nelle questioni tecniche che vengono affrontate nei talk show televisivi? A leggere quello che hai scritto solo poche persone potrebbero. Magari in questioni economiche solo gli economisti avrebbero voce in capitolo. Di pubblica amministrazione solo gli esperti di quel campo dovrebbero pronunciarsi. In fatti di giustizia dovrebbero essere competenti i magistrati, e così anche per l'esercito dovrebbero essere ascoltati solo i generali per prendere le decisioni. Questa si chiama TECNICOCRAZIA e in questo momento governa l'Italia. Abbiamo un ministro alla difesa che è generale, un ministro all'economia che è economista, un ministro alla giustizia che è giurista, ecc...

Ovviamente la democrazia "dovrebbe" essere differente. Si basa sui partiti, che devono tentare di spiegare al popolo ignorante perchè le loro idee sarebbero più efficaci di quelle degli altri partiti al fine di governare bene la macchina statale. Questa opera di propaganda, nel senso buono del termine propaganda, ogni partito decide di farla come meglio crede. Ad esempio Berlusconi, per spiegare agli italiani quale era il suo programma di governo, è andato in televisione durante la campagna elettorale 2006 e ha detto: "vi tolgo l'ICI". E tutto il popolo ignorante in massa è andato alle urne a votare Berlusconi. Il popolo un po' viene preso in giro e un po' vuole essere preso in giro.

Adesso Beppe Grillo, con il suo magniloquente eloquio, cosa sta dicendo agli italiani in merito alla situazione economica? La verità? Ma noi non siamo in grado di sapere quale sia la verità, non ne capiamo di economia ricordi? Ma ci piace tanto quel suo mandare affanculo... quasi quasi lo voto.

Ecco, la propaganda che i partiti usano nei talk show è di un livello molto superiore rispetto a quella che fa Grillo. Almeno i partiti imbrogliano sui dati, cercano di portare a loro favore le statistiche, fanno promesse irrealizzabili... ma il gioco "sporco" riguarda questioni politiche, vale a dire di amministrazione dello Stato. Beppe Grillo in cosa si sporca le mani, nell'assecondare gli istinti forcaioli, nel dire alla gente quello che la gente vuole sentirsi dire: "pagassero tutti le tasse, i politici ruberebbero il doppio". BUM! Come fare a non votarlo? Dice quello che mi piace, cioè che io sono tutto sommato innocente, che anche se evado la colpa è del palazzo, se il cielo manda pioggia qualcuno da qualche parte ha rubato, ecc.....

Ecco la DEMAGOGIA, ovvero la forma corrotta della democrazia a quanto dice il buon Platone. Mi sa che ho scritto un mare di stronzate NON QUOTATE e fatemi sapere cosa ne pensate... secondo me qualcosa di buono nel ragionamento che ho fatto c'è ma sono convinto anche che tante cose non tornano :pensando:

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berlusconi si sottraeva ad un confronto pubblico con il diretto avversario, in campagna elettorale per eleggere il governo del paese.

pizzarotti ha invece partecipato a confronti pubblici con gli avversari, in campagna elettorale per eleggere il sindaco della città.



quindi di cosa state parlando? chi è che si è sottratto al confronto? atteggiamento fascistoide? di chi?

che c'entra grillo? con chi si deve confrontare visto che non sta concorrendo come candidato per nessuna carica?

come vi avevo detto tempo fa, secondo me non siete obiettivi quando ragionate su questo movimento.

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bhè a me pare che sia un po il portavoce del movimento :huh: ma un poco eh :huh: tra l'altro invita i suoi candidati a fare altrettanto, non so, a me pare che tu abbia due paraocchi coi controfiocchi:perfetto:

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Non riguarda solo Grillo,lo ha ordinato a tutti gli esponenti del movimento(e qui ci sarebbe da sottolineare per la millesima volta il ruolo incredibilmente ambiguo di Grillo e il suo continuo passaggio da semplice cassa di risonanza a lider massimo del partito..)

Comunque,se questo atteggiamento dovesse proseguire anche in prossimità delle elezioni politiche però lo troveresti assimilabile a quello di Berlusconi?


@TomRogerRoberts Perchè non quotate?Mi sembra tutto giusto,sono solo un po' perplesso sulla "superiorità" della propaganda fatta dagli altri partiti,dire alla gente quello che vuole sentire non è purtroppo un'esclusiva grillina.

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perchè ho molti dubbi su quello che ho scritto, tendo a cambiare molto spesso idea, in effetti la tua osservazione mi sembra giusta...

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GUARDATE E LEGGETE TUTTI BENE...Tutti denari che vengono tolti a voi

http://www.facebook.com/notes/cesidi...27575817296438

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ma un candidato, dopo essersi confrontato con avversari ed elettori, che altro deve fare?

anzi, ti chiedo:
a te va bene vedere ogni giorno in tv dichiarazioni dei politici, vederli nei talk show, vederli nelle trasmissioni trash? che immagine di serietà danno del paese?
va bene vederli dare il loro parere ogni giorno su tutto, dal calcio alla cronaca nera?
attuano o non attuano un condizionamento mentale giornaliero alla "1984"? (che è il motivo per cui chi non si informa in rete, crede per forza di cose a qualunque baggianata dicano?)
ma fondamentalmente, quelli che vanno sempre in tv, ma quando ca..o lavorano per il paese?

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questo non è assolutamente in discussione
:D

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Ma che lo stato dell'informazione politica in Italia faccia schifo non lo metto in dubbio,e certamente non sono interessato ai pareri sul calcio e sulla cronaca nera.Però il confronto diretto con gli avversari mi sembra una parte essenziale del processo democratico,e non vedo modi alternativi di farlo,soprattutto quando si parlerà di elezioni nazionali e non locali.

Sulla parte sottolineata non sono pienamente d'accordo,nella maggior parte dei casi anche chi si informa in rete crede a qualsiasi baggianata legge,ce ne sono soltanto molte di più a disposizione.

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però in tv, "grazie" al duopolio raiset hai solo l' "informazione".
(la7 è appena sbarcata a livello nazionale, ancora non fa testo)

in rete, hai sia l'informazione, che la CONTROinformazione, e puoi sentire tutte le campane come sarebbe nostro diritto avere anche in tv (se vivessimo in una democrazia occidentale).

non è affatto un caso trent, se gli elettori da una certa età in su si concentrino maggiormente nel partito, che più di ogni altro ha saputo sfruttare il potere la televisione.

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scusate l'OT, ma visto che è stata citata la7, ne approfitto per dire che il tg di la7 è secondo me il più serio ed equilibrato, non a caso è quello che guardo. Mentana è il miglior direttore di tg in circolazione, maledettamente bravo nel suo mestiere.imho

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ah non lòo so, non guardo tv da mò... ma ho sentito elogi anche per quello di matrix :applauso: a me son bastati 5 minuti di inutili dettagli su un problema serio per capire che non fa per me :applauso:

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Sì,indubbiamente il fatto che l'informazione non sia calata dall'alto è il grande vantaggio della rete.
Quello di cui dubito è che chi si informi in rete si preoccupi effettivamente di sentire tutte le campane,e non vada invece soltanto a sentire quella che conferma le idee che già aveva.

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Mi fraintendi se credi che io fossi per quella che chiami TECNICOCRAZIA.

Quello che intendo non è che debbano essere solo supertecnici a parlare e a discutere di certe cose, o che solo gente del genere sia in grado di capire.

Ciò che voglio dire è che non basta sedersi un paio d'ore ad ascoltare 6-7 politici che si danno addosso in tv per capire come stanno le cose.

Qualunque cittadino con un livello di intelligenza decente e un può di buon senso può capire le cose se si siede con calma a leggere testi alla mano e leggi alla mano.

Ad esempio nelle trasmissioni televisive se ci fai caso si parla per migliaia di ore, e non si legge mai neanche mezza riga di normative e di articoli di legge...

Come si può credere che in questo modo ci si possa fare un'idea corretta di come stanno le cose?

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Sopravvaluti infinitamente l'elettore medio se pensi che vada a esaminare di persona testi e leggi.

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Non ho detto che l'elettore medio va ad esaminare testi e leggi.
Ho detto che una persona di media intelligenza può farsi un'idea facendolo. Idea che non può farsi semplicemente guardando 2 ore di trasmissione in cui dei politici si azzuffano, di solito dicendo di tutto per non dire quasi niente...

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@Winston

rispondo qui perché il topic sulla ragazza di badoo è stato chiuso, poi concludo forever:

infatti, di italiani che diffidano degli altri italiani ce ne stanno a pacchi! Tanto per fare un esempio, tu che sei napoletano dovresti saperlo: quanti italiani diffidano dei napoletani?

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E infatti sono sempre razzisti, gente che fa meno fatica a usare la pancia che a connettere i due neuroni che ha :mrgreen:

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i luoghi comuni non nascono per caso.
altrimenti dovremmo pensare che quelli sui campani sono nati per sfiga, perchè potevano benissimo essere appioppati agli umbri come ai valdostani...
ovviamente seguo l'esempio che hai dato tu, il discorso è applicabile a qualunque tipo di luogo comune.
un altro esempio è quando ci dicono che l'italiano è mafioso.
ok io personalmente non sono mafioso, ma in america la mafia chi ce l'ha portata, gli scandinavi?
brrr... la terribile mafia scandivana...

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Infatti non sono nati per caso, hanno una precisa origine: nascono da ignoranza, scarsa voglia di usare il cervello e propensione a pensare che le persone si comportino tutte allo stesso modo in base all'etnia.
Sinceramente non capisco tutto questo affannarsi di alcuni nel trovare una logica nei pregiudizi e nel razzismo (voglio sperare che non sia allo scopo di giustificarli, anche solo in parte): partono da fatti più o meno veritieri (in alcuni casi da vere e proprie leggende), a cui vengono date spiegazioni molto "alla buona" (eufemismo) e in base alle quali si ritiene giustificabile la persecuzione, la segregazione, la discriminazione o il "semplice" pregiudizio negativo, a seconda dei casi, su un'intera categoria di persona in base alla propria provenienza.
Per non parlare del fatto che spesso il razzismo va a "mode". Ora è molto meno di moda dare addosso al meridionale rispetto a quanto accadeva 40 o 50 anni fa, mentre la pole position del capro espiatorio è passata agli immigrati extracomunitari. Ma la mafia mica è scomparsa... ^^

Ogni persona di buon senso dovrebbe semplicemente rigettare in toto un tale modo di ragionare. Ma purtroppo il buon senso non è così comune come si crede.

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si, direi che la tesi della statistica è alquanto verosimile.
considerando che le regioni sono 20, ognuna di esse aveva il 5% di probabilità di prendersi quei luoghi comuni, che bello che non è capitato alla mia
:bene:

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Non ho parlato di statistica né di alcunché di quello che hai scritto qui, vedo che non hai letto affatto il mio post.

Mi chiedo per quale motivo tu ti stia affannando a dare una patente di razionalità ai luoghi comuni razzistici. E purtroppo di motivo me ne viene in mente solo uno.

Buon proseguimento da solo, e mi raccomando indossa bene il cappuccio quando vai a caccia di meridionali la sera :sisi:

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i luoghi comuni, razzisti e non (ho parlato in senso più ampio, ma vedo che non leggi), nascono da delle motivazioni razionali che poi assumono connotati irrazionali.

l'alternativa appunto è la statistica, oppure pensare che un giorno milioni di persone si svegliano impazzite e dicono: "vediamo un pò, che luogo comune ci inventiamo oggi?"

ma per favore... io un luogo comune sui francesi come criminali feroci non penso che esisterà mai, ma se vuoi possiamo anche seguire la tua tesi che possa sorgere da un giorno all'altro.

il francese che assalta le ville del nord-italia con la coppola e la lupara, eheheh :D

re: Forum Politica
 

Le motivazioni non sono sempre razionali, come nel caso dei neri d'America (il colore della pelle? azz, che motivazione razionale...) o degli untori durante la peste a Milano (motivazioni razionali?).
E i cartelli con scritto "non si affitta ai meridionali" adesso non ci sono più, eppure la mafia mica è scomparsa, solo che il capro espiatorio del momento è un altro. Magari fra 40 anni andrà di moda dare addosso al greco... e la motivazione non sarà puramente random, ma nascerà semplicemente dall'esasperazione di dicerie e/o leggende metropolitane.
Domando ancora: a che pro tentare disperatamente di dare una patina di rispettabilità a certi luoghi comuni? Cosa si vuol dimostrare con ciò?