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allo stesso modo in cui giudichi ora il pd al governo e bersani eventuale futuro premier.
ora come giudichi ciò, visto che nelle fila del pd ci sono sindaci che hanno fatto bene, e sindaci che hanno fatto male?

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questo lo dico io.
in anni ed anni di teleindottrinamento (subìto) di massa, qualche cosa l'ho imparata.
"macchina del fango" back in action!

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ma guarda io non dubito invece che l'amministrazione di Parma sarà un successo. Certo sarebbe difficile fare di peggio.
Del resto si sa che le liste civiche funzionano, perchè alla fine questo è il m5s.

L'incognita è elevare un tipo di organizzazione e di aggregazione di questo tipo a partito, o comunque a qualcosa che mira in futuro a governare uno Stato e non semplicemente amministrare la cosa pubblica.

Perchè sono due cose diverse.
Nel governo di uno stato è necessario un indirizzo politico, non basta fare il proprio lavoro di buoni amministratori.
Nel senso che è necessario fare delle scelte di campo: stato sociale o non assistenziale, partecipare ad una guerra o non parteciparci, apertura ai mercati o protezionismo, intervento dello Stato nell'economia o liberismo, ecc...
ecco perchè un movimento non ideologico mi da sempre l'idea di qualcosa di molto retorico.

Cmq queste sono risposte che non avremo se non tra molto tempo, dubito che il m5s prenderà il 50,1% alle prossime politiche quindi non sarà costretto a prendere decisioni politiche e potrà continuare a pescare a strascico tra tutti i delusi.

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La differenza è che questo è il primo ruolo di spicco per un esponente del M5S,quindi è chiaro che sarà sotto i riflettori,non puoi fare un paragone con il PD.
Tra l'altro il PD posso giudicarlo anche in base alle parole del suo leader,cosa a quanto pare proibita nel Movimento,visto che quando fa comodo Grillo è "solo una cassa di risonanza".

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Una cosa interessante che si potrebbe vedere da subito è se il nuovo sindaco di Parma disobbedirà civilmente e si rifiuterà di mettere all'asta le aziende partecipate come prevede e impone il decreto sulle liberalizzazioni.

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guarda che l'indottrinamento la fa anche l'accoppiata grillo-travaglio con i loro mezzi...


studiati cos'è la casaleggio...

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con suo nome sul simbolo, simbolo di sua proprietà che alcuni del movimento hanno cercato di cambiare, ma che sono stati cacciati a calci in culo

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quoto in pieno, è cercato il non dover prendere decisioni di questo tipo, infatti manco se ne discute...

la base dovrebbe rendersene conto, ma lo vedranno alle politiche il prossimo anno o prima insomma, ci sarà da ridere, speriamo i candidati accettino però di confrontarsi uscendo dal monologo del blog

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il risultato elettorale di parma apre alla nuova era del M5Stelle

quanto al risultato di qui di genova, beh l'importante è esserci tolti dalle @@ la vincenzi

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:perfetto:
Ottimo. Siamo ai soviet del 1905, adesso basterà attendere la guerra, la rivoluzione di febbraio e poi scippare i soviet a SR...ehm M5S

Vado a rileggermi le tesi di Aprile :occhiali:

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:miscompiscio:

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Cacchio c'entri il capitalismo lo sa solo Grillo.

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Con i mae.....ehm...........Con grillo vinceremo!! (cit) :sarcastico:

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Prima o poi me lo metterò in firma: "QUOTO NICK" :riverenza:

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:applauso:un applauso al coraggio di parlare che ha quest'uomo dai :applauso:

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ma infatti è il contrario semmai, muore il socialismo, cioè lo stato che finanzia la politica (seguendo il suo ragionamento) ma magari qualcuno ha capito meglio :interrogativo:

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Non mi pare che Grillo e Travaglio abbiano a disposizione 6 reti TV a diffusione nazionale. Ovviamente sono di parte, ma tu conosci qualcuno che sia perfettamente imparziale?

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imparziale sarebbe non censurare chi la pensa diversamente, cosa che nel blog/meetup di grillo non avviene


per travaglio, lui ha sempre scelto la via del monologo. è un giornalismo che non mi piace.... chi sei tu (travaglio) per fare lezioncine?abbassati al livello degli altri e confrontati!


comunque tu sottovaluti il potere della cosidetta fabbrica dell'indignazione (googlare se serve) ormai è capillare in tutti i media

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Grillo è un demagogo, ma meno peggio lui di un demagogo che ha il potere di Berlusconi. Spero che le sorti del m5s restino il più possibile distinte dalle sue.

La rete è grande. Se Grillo ti censura sul suo blog, puoi scrivere quello che ti pare dove vuoi e in breve tempo raggiungere milioni di persone. In TV non è così.

Lo ha fatto da Santoro, a parte che credo poco al "confronto" TV (meglio chiamarlo pollaio...). E comunque non mi pare che abbia mai o quasi mai perso le cause che gli hanno intentato, quindi credo che abbia quasi sempre dimostrato quello che diceva con dati alla mano.

Mah, ho trovato solo un link, nella prima pagina di Google, che diceva che il blog sui segreti della casta non faceva che ripetere quanto era già scritto nel libro di Rizzo e Stella. Ci vedo poco di capillare...

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ahia, travaglio dice verità, il problema è che ne fa una ricostruzione eliminando molte cose che non gli vanno bene e nessuno può fargliele notare.... mi ricordo una puntata di annozero, c'era ciancimino ospite... ti dirò ghedini (ribadisco Ghedini) lì fece veramente palesare questa cosa...snocciolò una serie infinita di contraddizioni di ciancimino che travaglio aveva ignorato


la fabbrica dell'indignazione è quella che fa di un business il vendere informazione...che la trasforma in quello che la gente vuol sentirsi dire invece che in quello che la gente dovrebbe sentirsi dire (che poi è relativo, forse sono io che ho una visione di cosa sia corretto che la gente sappia) è capillare, perchè ormai ha contagiato anche le tv o viceversa... dipende da che analisi ne vuoi fare...



se grillo mi censura sul suo spazio io posso scrivere altrove che lo fa, ma non mi caga nessuno, altro che milioni di persone :mrgreen: il fatto è questo appunto... grillo nel suo blog (che è l'unico modo che usa per comunicare, cosa unica al mondo spero) fa quello che vuole, non c'è democrazia, è una comunicazione (che ne dica lui) unidirezionale proprio come la tv, anzi peggio, in tv almeno c'è un confronto a volte, lì mai....

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Grillo di sicuro non è pericoloso come lo era Berlusconi,ma come modus operandi non siamo tanto lontani,anzi.


Vabbè,Barnard è l'ultima persona sulla terra che dovrebbe osare parlare di disinformazione

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per quale degli innumerevoli possibili motivi?

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Non mi pare che Travaglio abbia mai detto che Ciancimino è la bocca della verità, comunque.

Non mi pare che in TV imperversino i programmi di denuncia, anzi.
Poi a me importa che quello che viene detto alla gente sia corrispondente al vero.

Su internet puoi parlare, in TV no, a meno che non ti invitino. Se qualcuno aprisse un blog antiGrillo, non credo che rimarrebbe a lungo senza seguito, anzi.
Su internet non c'è solo il blog di Grillo, in TV, dopo Rai e Mediaset (e in parte La7) c'è il vuoto.

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Ho paura che abbia scopi di arricchimento personale, in quest'avventura.
E nessuno dica che è già ricco di suo, lo era anche Berlusconi.
Però della gente che forma il m5s non ho motivi (per ora) di dubitare.
Spero che riescano ad emanciparsi dalla tutela di Grillo, adesso sono abbastanza "grandi" da muoversi da soli, senza bisogno che lui prepari loro il terreno a suon di sparate.

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il simbolo è di grillo, proprietà sua

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ci sono, ma hanno un seguito ridicolo...

il problema più di fondo comunque del suo blog è che la gente posta w grillo, bravo grillo e pensa così di aver fatto la rivoluzione :interrogativo:

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Perchè è il primo a disinformare con le favole su signoraggio e golpe finanziario e chissà che altro.

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bhè è supportato da una bella schiera di economisti mi pare...


qui i cv
http://paolobarnard.info/intervento_..._go.php?id=283

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Dai tempo al tempo. Esistono anche le scissioni, se uno vuol davvero essere libero e sente di non poterlo essere all'interno di un movimento.

Per ora. E comunque vuol dire che per ora c'è meno gente interessata a conoscere opinioni antiGrillo.
Inoltre, non credo che sul sito del PD, del PdL, di SeL, ecc., si accettino commenti apertamente antiPD, antiPdL, antiSeL, ecc.

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bhè, loro non basano tutta la propria esistenza su internet... i confronti con questi candidati si possono seguire ovunque, l'unico modo per confrontarsi con grillo è il blog e non si può...


se vai sui meetup e li critichi vieni letteralmente linciato:mrgreen:

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E chi ha detto che bisogna confrontarsi per forza con Grillo sul suo blog? Lui dice la sua da una parte e tu dici la tua da un'altra.
Hai modo per parlare direttamente con Bersani o Berlusconi e dirgliene 4, per caso?
Pensi peste e corna di Grillo, pensi che sia antidemocratico? Dillo su internet.
Da un antidemocratico ti aspetti che ti faccia parlare sul suo blog contro di lui?

Linciato in che senso? Ti sparano? Ti arrestano? No, e allora?
Internet è piena di luoghi in cui criticare Grillo... YT per esempio.

A me pare paradossale che ci si lamenti dell'antidemocraticità di Grillo e si stia zitti perché lui non te lo fa dire sul suo blog. Ma se te lo facesse dire sul suo blog non sarebbe antidemocratico e il problema non si porrebbe: lo si dica da qualunque altra parte sulla rete, suvvia. Lo spazio ce lo si prende, non lo si chiede ad altri, almeno su internet. In TV è un'altra cosa, col cavolo che ti fanno contraddire quello che dicono gli altri partiti in TV. E in TV finora Grillo c'è stato poco e nulla.

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io no, ma i giornalisti si :interrogativo:così funziona di solito :interrogativo:

ripeto: il blog è l'unoico modo che usa grillo per confrontarsi... ma in realtà non lo fa... tutti gli altri partiti si confrontano civilmente in tutte le maniere che la democrazia prevede...

bella differenza caspita!

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e' troppo democratica per lui, vieta ai suoi di andarci (democrazia dal basso hehehehhe)

hai letto l'articolo di travaglio che giustica la scelta? analisi molto parziale, limita le considerazioni sulla manipolazione mediatica solo alle tv per giustificare il fatto che i candidati 5stelle non vadano in tv, ma la manipolazione mediatica viene anche dalla rete ecc.... non ci vuole un genio per capirlo, ma non un grillino che copiancolla il pezzo ovunque...

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Quoto. Recentemente va in giro per l'Italia a diffondere teorie economiche (&cospirazioniste) abbastanza "sui generis" (per eufemizzare) che sarebbero rifiutate da qualsiasi economista. Non solo, sarebbero rifiutate da qualsiasi persona di buon senso.

Tra l'altro devo ringraziare Bunker per avermi fatto conoscere il personaggio tempo fa riportando un suo testo (il più grande crimine)... Era obiettivamente interessante ma le sparava troppo grosse.

Riguardo a Grillo: va bene, sarà un demagogo, sarà un arruffapopolo. Ma chi è l'alternativa? Vogliamo criminalizzare i cittadini di Parma? Io non so se veramente ci son state delle manovre del PdL per far vincere il M5S, ma se così non fosse, sarebbe perfettamente comprensibile che quei cittadinim per disperazione, si rivolgano a un movimento nuovo.

Ci rendiamo conto di come questi classe dirigente (non solo i politici) ha ridotto il paese? Dopo che ce ne siamo resi conto, siamo ancora convinti che il Male sia Grillo? Grillo è solo una "rezione sintomatica" alla malattia...

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Non direi, visto che non mi pare che tu o io possiamo parlare direttamente con Bersani, Alfano o Casini e dirgliene 4, così come non possiamo parlare direttamente con Grillo e dirgliene 4. O tu conosci l'addetto stampa di Bersani?

I giornalisti mica possono fare tutte le domande che vogliono ai politici...

Vabbè se pensi che la TV sia democratica lasciamo stare.

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Io distinguo tra Grillo e gli esponenti del suo movimento, infatti spero che questi ultimi riescano ad affrancarsi dalla sua "tutela" il prima possibile.

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dipende da come la usi, sicuramente è più democratica dell'uso che fa grillo del web

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Talmente democratica che di trasmissioni che presentino voci alternative al solito coretto dei partiti ce ne sono pochissime (soprattutto su Rai e Mediaset).
E poi il web non è solo di Grillo, ha potenzialità molto più grandi del blog di Grillo. Invece la TV, fuori da Rai e Mediaset, è roba di nicchia.

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come può essere democratico uno strumento che cade dall'alto e non permette alcuna interattività?
la rete è democratica perchè si interagisce, si propaga e sale dal basso.