re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ditelo chiaramente che considerate gli abitanti del Donbass sub-umani di serie B che anche se muoiono e vengono discriminati non ve n'è frega niente.

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Poi mi dici dove sta scritta sta cosa, hai le allucinazioni mi sa.

Io piuttosto mi vergognerei a giustificare in ogni modo uno che sta devastando un Paese intero, quello sì che lo state facendo.

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Finiti i ringrazia. Chissà se c'è lo stesso andazzo anche negli altri Paesi o se solo qui in Italia si continua a cercare giustificazioni a Putin.

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Ma quello che hanno fatto gli stati uniti per te è corretto o no? :interrogativo:

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Pare che se lo hanno fatto gli Usa, per ripicca è bene che lo facciano gli altri, non capisco sto ragionare né lo voglio capire.
Chi condanna una aggressione non americana contro civili è filoamericano e pure amico dei nazisti.

Quello che hanno fatto gli USA è sbagliato, quello che sta facendo la Russia è sbagliato, ma l'Europa continua a dire che è giusto quando lo fanno gli USA ed è sbagliato quando lo fanno i nemici degli USA. Se non si mette in chiaro che è sbagliato a priori e che non c'è differenza tra l'esportazione della democrazia all'americana e la denazificazione alla russa, non se ne esce. Quello che mi irrita è che alle accuse di Putin nessuno risponde «È vero: in passato abbiano fatto le stesse cose» o «È vero: l'Ucraina non è una democrazia ma non dovevate invaderla».

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Ma non è comunque vero che l'ucraina era una dittatura simile a quella presente in iraq, l'ucraina non è una democrazia tra le più evolute così come non lo è la russia e diversi altri paesi.
Certo è che l'intenzione di far meglio c'era secondo me. Per gli standard europei, s'è scritto anche qua, c'era ancora troppa corruzione e il livello della giustizia non era buono.
Questo sono disposto ad ammetterlo, ma se mi si dice che là c'era il terzo reich o magari una dittatura simile a quella irachena (paese che aveva anche mire espansioniste e già era stato in guerra in passato), no proprio no, per me è comunque falsa anche questa impostazione qua, associare l'ucraina a paesi simili lo trovo scorretto, è più corretto associare la Russia, anche se comunque non è proprio così (non sono proprio così matto anche io), che l'ucraina.

Posso essere d'accordo solo sul fatto che anche gli stati uniti hanno compiuto scorrettezze analoghe (ma mi pare che lo dicono anche loro, se non tutti una buona parte lo dice), ma comunque non sono proprio sicurissimo che dipende solo da questo (= essere gli stati uniti/non essere gli stati uniti) il fatto di incontrare una maggiore o minore opposizione, dipende anche da chi si attacca e dove si attacca.

Bisognerebbe contrastare sempre le scorrettezze, ma non sempre si riesce a trovare la motivazione comune per farlo.

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Ma quindi la vostra soluzione per il Donbass e la crimea è la derussificazione coatta della popolazione con metodi coercitivi?

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Se per derussificazione si intende che le truppe di putin dovrebbero sloggiare, sì, dovrebbero essere derussificate quelle zone.

Gli ucraini residenti che parlano russo sono ucraini, mica si può derussificare una zona dove non ci sono russi.

La comunità europea avrebbe buoni mezzi per far pressioni sull'ucraina affinché adotti davvero certi provvedimenti. Gli si potrebbe dire "amici cari volete, entrare in europa? E vi dovete comportare bene e prendere provvedimenti seri, altrimenti ve lo scordate e vi togliamo anche ogni forma di protezione".

La lingua nazionale resta l'ucraino e dovranno comunque impararlo a parlare tutti un po' alla volta tramite una scolarizzazione appropriata, ma in queste zone (soprattutto la Crimea) va riconosciuta ufficialmente anche la seconda lingua.

Se la Russia continua a fomentare secessionisti vari e insiste con la propaganda nazi, ancora giù con le sanzioni.

E' chiaro che gli stati uniti hanno altri interessi, magari vogliono logorare la Russia e rompono le palle come hanno sempre fatto, ma lo stesso non trovo giusto che gli ucraini si arrendano e basta. Agli ucraini non credo interessi logorare la Russia, questo è un interesse che magari è statunitense, ma in questo caso le due cose vanno nella stessa direzione e viene a crearsi questa sorta di alleanza.
E' capitato qualcosa del genere anche con i tedeschi nazisti, alcuni paesi pur di poter disporre di una forza alleata per arginare qualcun altro che aveva mire espansioniste, hanno collaborato pure con loro, ma non necessariamente perché ne condividevano gli obiettivi.

Una volta che la Russia s'è magnata tutta la striscia costiera, all'ucraina che resta? :nonso:

Non credo che gli ucraini siano matti, se riescono a riottenere quei territori a costo di dover concedere maggiore autonomia a questi, mica continueranno a far guerra ai russi, penso che questa cosa rappresenti un buon compromesso, qua il problema non sono gli ucraini, penso che sarebbe Putin a fare resistenze e cercare pretesti per non cedere nulla.

Faccio un'altra considerazione, se è vero che gli stati uniti forniscono armi perché vogliono logorare la Russia, e Putin l'ha capito, non conviene che si ritiri e cerchi una soluzione diplomatica, così glielo mette in quel posto anche agli stati uniti, che non potranno più sfruttare la situazione per demonizzare la Russia?

Sono cose che in linea di principio si possono fare, non riesco a comprendere che necessità c'è di fare una guerra del genere se non la voglia della russia di avere una forma di egemonia su quei territori.

Così com'è secondo me la situazione resta incastrata, c'è poco da fare. Ognuno potrà dire all'altro "cedi tu" ma nessuno è motivato a farlo anche se non hanno tutti gli stessi obiettivi.

Gli stati uniti tra i sotto obiettivi probabilmente hanno anche quello di rompere le palle alla Russia e usano la motivazione degli ucraini.
L'ucraina vuole riottenere buona parte dei territori persi e usa la motivazione statunitense per poter disporre almeno delle armi per provare a riottenere il controllo di certe zone.
La Russia, da quel che ho capito, vuole annettere tutta la striscia costiera e manco è disposta a cedere, ma ha trovato una forte resistenza causata dal fatto che c'è questa convergenza.

Non so, non penso si possa risolvere la cosa. Però dico se questa è una trappola per la Russia, ma perché non se ne tira fuori da questa trappola? :nonso:

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Pippippippippippippì

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Ma secondo te perchè i Russofoni combattono con le unghie e con i denti contro Kiev da 8 anni? pensi davvero sia solo per non imparare il Russo scuola? i festeggiamenti in piazza in crimea dopo la vittoria del referendum li hai visti? perchè gli sfollati da doniesk e Lugansk per 8 anni sono andati in Russia invece che in occidente pensi siano stupidi?

Parlare di russofoni è una generalizzazione fuorviante visto che pure zelensky è in parte russofono e molti russofoni non hanno problemi a essere in ucraina anzi riconosco che l ucraina è sempre meglio della russia, qua non si combattono i russofoni ma i russofoni separatisti fomentati da putin per fare casino e distruggere un paese sovrano/europeo, i bulli sono quelli che tu e altri difendete, stanno cercando di sottrarre perzzi del mio tuo nostro continente e voi vi siete appecorati

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A parte il giornalista che sembra più un pubblico ministero, veramente fastidioso ascoltarlo per mezz’ora, cosa avrebbe detto di aberrante Poroshenko?

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Peccato che in quelle regioni i separatisti rappresentino più del 90% della popolazione, semplicemente non accetteranno mai di essere schiacciati da Kiev, non sono 4 miliziani come qualcuno ci vuol far credere ma un'intera regione che non ci stà ad essere governata da persone che non fanno nulla per nascondere l'odio nei loro confronti, perchè parliamoci chiaro se una regione ti chiede bilinguismo e un pò di autonomia non gli mandi contro i carri armati e gli bombardi le case, la malafede e la condotta criminale del regime Ucraino è lampante e incontestabile, per non arrivare allo scontro armato sarebbe bastato veramente poco ma è evidente che agli USA questo scontro stà venendo molto comodo.

Ah la Russia è Europa ed è a noi molto più affine storicamente e culturalmente dei nostri padroni a stelle strisce.

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Ladies and Gentlemen, riaprono le danze

#magic russia

https://www.reddit.com/r/UkraineWarV...ussian_school/

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E invece non è lampante prorio per niente l ex, parliamo di ex ormai è guerra, condotta criminale del governo ucraino, si può avere la cultura russa ricordando sempre però qual è lo stato dove vivono, se si sentivano più russi che ucraini nel donbass perché diavolo nel referendum del 1991 hanno votato di far parte dell ucraina? Quale sarebbe questo odio fomentare la lingua principale dello stato? Non credo che il russo era bandito del tutto o dai luoghi pubblici, certo in luoghi come palazzi di potere il russo non si dovrebbe parlare.
A me sembra che la minoranza che voleva essere russia dopo il 1991 ha rotto sempre più le palle arruffianandosi i russofono più moderati arrivando alla condizione di oggi.
Noi abbiamo in comune con la russia valori? Quali dittatura e comunismo? Saranno i vostri valori, i miei valori sono altri che coincidono con quelli americani, dove siamo in passato emigrati in massa, guardacaso non in russia, e adesso gli italo-americani stanno anche in posizioni importanti in politica

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Ma quindi gli omini verdi che ruolo hanno avuto? Animatori turistici?

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buonasera. riguardando gli ultimi messaggi non ho trovato mie espressioni particolarmente offensive. se qualcuno mi indicasse il messaggio preciso in cui sono stato offensivo. grazie.

Conflitto Russia - Ukraina
 

Io continuo a chiedermi perché allora questo 90% non ne abbia approfittato ribellandosi contro l’esercito ucraino e accogliendo con fiori quello russo

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Ma infatti lo ha fatto, l'esercito separatista che combatte per la liberazione del Donbass conta più di 40mila soldati, quelli che stanno combattendo per Zelensky sono gli ucraini centro occidentali non quelli orientali, ma che guerra state seguendo?

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Si informano sui tg

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Sto dicendo che non si è fatto molto, e qua bisognava intervenire, ma questa gente è stata comunque fomentata dalla propaganda russa.
Se a sud italia si venisse bombardati dai mass media con messaggi relativi a rifondare il regno borbonico e che denigrano la sovranità nazionale sorgerebbero movimenti indipendentisti anche qua, mettiamoci che un altro stato è disposto ad armare dei gruppi e portare sul territorio altri omini verdi e si spacca il paese in due con una guerra civile che produce reazioni nazionaliste.
Spero che nessuna carogna farà mai cose del genere al nostro paese.
Divide et impera.

Condivido comunque l'idea che non si è fatto abbastanza, era una cosa che doveva cercare di gestire anche la comunità europea con delle pressioni politiche, io non sono d'accordo con chi dice "è un altro paese fatti loro", soprattutto se poi nell'altro paese si opprimono minoranze e cose del genere.

Che sia la Russia, l Ucraina, gli stati uniti o altri non si può restare indifferenti, non dico che bisogna usare la forza, ma tutta una serie di pressioni si possono fare.

Conflitto Russia - Ukraina
 

Quello che sto dicendo è diverso, strano che dopo 8 anni e gli ultimi 3 mesi di guerra aperta stiano ancora lì a combattere, ci saranno pure le milizie separatiste ma non mi sembrano abbiano attecchito così tanto nella popolazione locale (90% filorussa? Mi condividi la fonte?) che avrebbe potuto approfittare della situazione e cacciare gli “ucraini” (che poi ho sentito molte interviste dove gente del posto diceva sì, parlo russo ma sono ucraino).

Per questo mi è sempre parsa più una guerra tra bande usata come pretesto per l’invasione.

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La popolazione della Crimea molto probabilmente vuole restare con la Russia ma nel Donbas invece non so. Penso non ci sia una maggioranza schiacciante, una parte vuole stare con l'Ucraina e un'altra vuole stare con la Russia.

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Nelle viscere della Azovstal dopo l'evacuazione dei feriti e la resa dei marines ucraini, rimane un centinaio di irriducibili.
Lo zoccolo più duro, guidati da Prokopenko e Palamar... I capi dell'Azov. Credo vogliano morire da martiri, piuttosto che farsi prendere e finire sotto processo farsa.
Ora staranno minando tutto il perimetro e piazzando IED come se non ci fosse un domani per portarsi all'inferno quanti più russi possibili.
Entrano di diritto nella storia militare questi, hanno resistito per 90 giorni in forte inferiorità numerica, continuando a combattere e infliggere perdite al nemico. Nemico che è invasore e che è rimasto ostacolato da un battaglione prima in città e poi in un'acciaieria. Sotto continui bombardamenti, assalti e in una situazione d'assedio costante. Questo battaglione non morirà in questa acciaieria e come minimo riusciranno ad attirare ancora più soldati.
Per me sono già considerati eroi, bisogna vedere se diventeranno anche martiri, e a questo punto rimane solo una cosa: l'immortalità.

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In Donbas la parte filorussa è certamente una minoranza composta perlopiù da vecchi boomer nostalgici dei tempi dell'urss. Non vedi nessun giovane o persona istruita auspicarsi un ritorno sotto la sfera russa. Quello su cui fanno leva i russi è prendere di mira i distretti più poveri nei quali fare proseliti e dare via distribuzione di viveri per conquistare terreno nei cuori dei più vulnerabili.

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che eroi questi nazisti, proprio dei personaggi da imitare!

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Il nazismo x me è sempre sbagliato non so come possano giustificare dei nazisti

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Onore a loro

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Il primo messaggio ci può pure stare, ma il secondo era rivolto ai ceceni quindi proprio non si capisce. Ma tanto ormai è fatta. Rimane il fatto che c'è una moderazione troppo intransigente, e questo meccanismo di segnalazione per cui non mi pronuncio in quanto ho un'idea molto personale che non posso esprimere su chi segnala.. per non essere bannato per sempre.
Cmq grazie del bentornato.

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Non era proprio Hitler che diceva che piuttosto che arrendersi ai russi bisogna gettarsi sulla propria spada? [Domanda retorica] :ridacchiare:

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Comunque "nazista" ormai è diventata un'espressione pretestuosissima, accade spesso che in una contesa sufficientemente accesa entrambe le parti si accusino di essere "naziste" come puro espediente retorico (per buttarla in caciara ormai lo fanno perfino fascisti e nazisti dichiarati, e qualcuno gli dà pure retta :laugh:).

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Questo è un OT, ma l'antisemitismo era evidentemente un tratto primario del nazismo.
Non per nulla il regime ha ritenuto necessario portare avanti lo sterminio in parallelo all'invasione dell'URSS nonostante l'enorme sforzo militare ed economico in atto, come pure la propaganda nazista ha ampiamente presentato l'ideologia comunista come un puro prodotto del giudaismo internazionale.

Poi possiamo dire che un antisemitismo strisciante a quei tempi era diffuso un po' in ogni dove (URSS compresa), ma questo non confuta il fatto che fosse un pilastro dell'ideologia nazista e un vero e proprio chiodo fisso di Hitler.

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Sì ma questo è un discorso che conduce a una questione complessa: i nazisti germanici, essendo esplicitamente razzisti, avevano in principio una bassissima considerazione dei collaborazionisti (specialmente quelli dei popoli slavi) ma per puro utilitarismo hanno accettato l'aiuto, a sua volta più o meno convinto o più meno opportunista, dei loro aspiranti fiancheggiatori nelle nazioni occupate.

Ma questo non c'entra assolutamente nulla col fatto che Zelensky non sia nazista; si tira fuori sempre il discorso sulle sue origini per tagliare corto e sottolineare l'assurdità e la malafede insite nel definirlo tale.
Poi però se lo si vuole insultare si può farlo in mille maniere più consone, non è che se uno non è nazista allora è un santo o ha ragione a prescindere, e non è che oggigiorno l'unica maniera rimasta di criticare un politico sia quella di dargli del nazista anche quando col nazismo non c'entra un accidente.

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Ecco, su questo siamo d'accordo.

Ma proprio per questo il discorso sul nazismo è puramente strumentale; Putin lo sfrutta come strumento per sostenere la sua operazione militare presso il suo popolo in quanto elemento radicato nella narrazione storica russa, e gli ucraini sfruttano i loro nazisti da anni perché sono pieni di voglia di menare le mani anche se, come spesso accade quando si usa questo genere di manovalanza, non sono mai pienamente sotto controllo.

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Ok, però qui torniamo al discorso principale ovvero: quindi possiamo considerare tollerabile (o un male minore) l'imperialismo russo attuale?

Qui la risposta è soggettiva: io trovo detestabile il nostro beneamato sistema occidentale per vari motivi primo tra tutti il culto della ricchezza arrivato a mio avviso a livelli grotteschi, ma non solo non vedo un'alternativa nella Russia, ma ci vedo pure un'opzione peggiorativa dato che non solo è un autoritarismo neanche troppo soft, ma attualmente si erge a punto di riferimento per tutte le correnti di pensiero più retrive e bigotte dell'Occidente (quando proprio non le finanzia direttamente), vedasi Forza Nuova&paraventi-paraculi assortiti del neofascismo italico.
Per cui, se devo scegliere di che morte crepare, in questo frangente scelgo l'atlantismo come si suol dire "turandomi il naso".

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

guarda che essere filo-occidentali in questo momento significa appoggiare il grande reset, a meno che i dem e i neo-con americani vengano sconfitti e vincano i repubblicani protezionisti stile Trump o i democratici operaisti stile Bernie Sanders.
il grande reset significa che non avrai privacy, non possiederai nulla e ti toccherà magnare la polvere di grillo, che la chiamano farina per renderla piu appetibile ma tecnicamente è polvere.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Devo dire che non ho mai capito questa avversione nei confronti degli insetti: gli uccelli se li magnano senza dire nulla e anzi cantano, quindi per me che non sono lo chef Borghese basta siano nutrienti e mi vanno benissimo.

A sta storia del big reset non ho mai creduto, mai visto nella storia umana il potere farsi la rivoluzione da solo finché può benissimo tirare avanti così.
E la privacy beh, le mie categorie preferite su Xhamster qualcuno volendo potrebbe conoscerle già ora immagino, ma volendo si possono conoscere quelle di tutti quanti e dubito quelle di un assoluto nessuno come me possano interessare a qualcuno. :laugh: