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Milo 17-01-2020 19:50
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2399362)
Ma bisogna parlare per esperienza diretta o per pura teoria? E' anche per gente che la pensa come te che il Comunismo ha fallito: da una parte gli imprenditori-cattivi e dall'altra gli operai-buoni
La divisione non è tra buoni e cattivi ma tra sfruttati e sfruttatori,secondo te gruppi come amazon hanno una coscienza sociale e portano del valore aggiunto al mondo in cui viviamo?

lauretum 17-01-2020 20:03
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2399374)
Quindi oggi secondo te le cose vanno meglio che negli anni 90?a me non sembra,per me su questa strada si finisce male per me bisognerebbe osare non chiudersi in un lento ma inesorabile declino più che altro per i giovani e per chi ha figli.
Certo che si viveva meglio

Si viveva così bene che i conti dovranno pagarli le prossime 100 generazioni

Pensa quanto se la spassavano

lauretum 17-01-2020 20:09
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2399377)
Non avete capito ma pazienza. Siete rimasti sul piano soggettivo. L'operaio è operaio, il padrone è padrone, giudizi morali tipo "buono o cattivo" cosa c'azzeccano con lotta di classe?! Avete confuso la sinistra con l'omelia di Papa Francesco.

Il comunismo è fallito grazie a gente come me? Ah, io pensavo fosse fallito grazie a chi alla dittatura del proletariato ha preferito quella delle banche, grazie a chi al lavoratore ha preferito il finanziere, grazie a chi cerca sempre la scusa per dire quanto siano in fondo buoni gli imprenditori e quanto siano marci gli operai. Insomma, io pensavo che la sinistra (e non soltanto il comunismo) fosse fallita perché è si è chiusa nelle ZTL ed è diventata la copia sbiadita DELLA DESTRA, ma evidentemente devo tornare a riaprire i libri di storia.

E comunque calma lauretum, mica ti ho attaccato eh.

Non parlarmi di contraddizioni sennò ti sviolino un elenco che non finisce più, delle tue però.

A cominciare dall'essere uno del M5S e al tempo stesso dire "per me la classe operaia può anche morire," ovverosia più di metà del paese. Siamo passati dall'amore per la democrazia diretta a quello per l'oligarchia diretta.
Ho detto anche "per come l'ho conosciuta io"

Cmq non te la cavi con le supercazzole, avevi detto che tutti i padroni sono uguali ecc.

Nel 2020, non solo c'è ancora da sentire parlare di superiorità della razza, ma pure di superiorità o inferiorità morale in base alla classe di appartenenza

Idiota 17-01-2020 20:10
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2399362)
Ma bisogna parlare per esperienza diretta o per pura teoria? E' anche per gente che la pensa come te che il Comunismo ha fallito: da una parte gli imprenditori-cattivi e dall'altra gli operai-buoni
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2399369)
Cominci tu dicendo che i padroni sono tutti uguali e vanno combattuti, e fai la morale a me!?!?!?!?
L'imprenditore non è ontologicamente cattivo, così come non lo è l'operaio, ma il primo per seguire le esigenze del mercato è obbligato a sfruttare al massimo il capitale di cui dispone, fra cui rientra chi si trova alle sue dipendenze; non ha scelta, altrimenti fallirebbe a causa della concorrenza. Anche se esistesse un illuminato proprietario di fabbrica che vuole pagare i suoi operai 3000 euro netti al mese in virtù del suo affetto per loro :sarcastico:, fallirebbe in qualche mese perché la fabbrica omologa a pochi chilometri da lui si limita a pagarli 1000. O si adatta spremendo come limoni i suoi dipendenti al pari degli altri imprenditori, sennò chiude bottega.

lauretum 17-01-2020 20:48
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2399388)
L'imprenditore non è ontologicamente cattivo....

ANCHE SE esistesse un illuminato proprietario di fabbrica....

... affetto per loro ------> :sarcastico: <--------

:testata:

Wrong 17-01-2020 21:47
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2399378)
La divisione non è tra buoni e cattivi ma tra sfruttati e sfruttatori,secondo te gruppi come amazon hanno una coscienza sociale e portano del valore aggiunto al mondo in cui viviamo?
Quanta gente fa acquisti con amazon? Se tutti smettessero di usarla Amazon non sarebbe il gigante che è, perché la gente continua a usarla anziché sabotarla?
Come dice Patti Smith "people have the power"

Milo 17-01-2020 22:02
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2399415)
Quanta gente fa acquisti con amazon? Se tutti smettessero di usarla Amazon non sarebbe il gigante che è, perché la gente continua a usarla anziché sabotarla?
Come dice Patti Smith "people have the power"
Io non ho mai acquistato da loro,ma il punto è che lo stato dovrebbe bastonare di tasse questi colossi che invece pagano solo il 3% come ricompensa per aver creato disoccupazione dando in cambio qualche posto di lavoro sottopagato e precariato...che bello il liberismo...

Idiota 17-01-2020 22:06
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2399398)
:testata:
Bella argomentazione. Quindi i proprietari di fabbrica (non ipotetici) hanno deciso di darsi all'imprenditoria per filantropia, non per guadagnare il più possibile. Ciò che li spinge a continuare il proprio lavoro è la soddisfazione di pagare la manodopera il triplo rispetto alla concorrenza, così da sentirsi moralmente superiori ai colleghi imprenditori che mirano soltanto al profitto. Il rischio di fallire a causa di questa velleità non li scalfisce nemmeno, in quanto l'affetto che provano nei confronti dei dipendenti li ripaga di tutti gli sforzi.

Dico che non sono cattivi perché i loro comportamenti sono indotti dal sistema economico di cui fanno parte, se vogliono continuare a tenere in piedi la loro attività devono inevitabilmente assecondare le logiche capitalistiche.

lauretum 17-01-2020 22:47
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Idiota (Messaggio 2399420)
Bella argomentazione. Quindi i proprietari di fabbrica (non ipotetici) hanno deciso di darsi all'imprenditoria per filantropia, non per guadagnare il più possibile. Ciò che li spinge a continuare il proprio lavoro è la soddisfazione di pagare la manodopera il triplo rispetto alla concorrenza, così da sentirsi moralmente superiori ai colleghi imprenditori che mirano soltanto al profitto. Il rischio di fallire a causa di questa velleità non li scalfisce nemmeno, in quanto l'affetto che provano nei confronti dei dipendenti li ripaga di tutti gli sforzi.

Dico che non sono cattivi perché i loro comportamenti sono indotti dal sistema economico di cui fanno parte, se vogliono continuare a tenere in piedi la loro attività devono inevitabilmente assecondare le logiche capitalistiche.
Col post di prima dimostri quanto sia incancrenito questo modo di pensare , che addirittura ti impedisce di ipotizzare che si possa fare impresa ed essere e rimanere persone pulite al tempo stesso.

"Fare impresa per guadagnare il più possibile" sempre e comunque.. è più che anacronistico, è insensato.

Lanciate pietre e fango contro una intera categoria di persone , che per voi non sono nemmeno persone , ma anime dannate dal contatto con il capitale , prive di libero arbitrio e senso civico perché così devono essere per aderire al muro di granito ideologico con cui avete sostituito il pensiero razionale.

Su queste basi, sull'assenza del pensiero, del dialogo e dell'accettazione, pretendete anche di classificare come "intelligente" ciò che vi passa per la testa ?

Questo è fanatismo della peggior specie

Idiota 18-01-2020 00:57
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2399434)
"Fare impresa per guadagnare il più possibile" sempre e comunque.. è più che anacronistico, è insensato.
Dalla voce impresa dell'enciclopedia Treccani, ma sarebbe sufficiente qualunque manuale di economia aziendale.

"Il ruolo dell’impresa nel sistema capitalistico. Disponendo di capitale, lavoro e materie prime, l’imprenditore astrattamente deve definire una sua funzione di produzione al fine di massimizzare il proprio profitto."

Quote:
Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2399434)
Lanciate pietre e fango contro una intera categoria di persone , che per voi non sono nemmeno persone , ma anime dannate dal contatto con il capitale , prive di libero arbitrio e senso civico perché così devono essere per aderire al muro di granito ideologico con cui avete sostituito il pensiero razionale.

Su queste basi, sull'assenza del pensiero, del dialogo e dell'accettazione, pretendete anche di classificare come "intelligente" ciò che vi passa per la testa ?

Questo è fanatismo della peggior specie
Non capisco cosa c'entrino il casellario giudiziale illibato o il senso civico quando stiamo parlando di come un paradigma economico crei conflitto fra chi detiene il capitale e chi no. Ho persino scritto che in fondo gli imprenditori sono anch'essi vittime dell'economia, quali pietre e quale fango?

Wrong 18-01-2020 11:07
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2399417)
Io non ho mai acquistato da loro,ma il punto è che lo stato dovrebbe bastonare di tasse questi colossi che invece pagano solo il 3% come ricompensa per aver creato disoccupazione dando in cambio qualche posto di lavoro sottopagato e precariato...che bello il liberismo...
Lo Stato siamo noi, se il governo non tassa adeguatamente Amazon dovremo noi "popolo" boicottarla. Perché la gente continua a utilizzarla? Domanda rivolta anche ai sostenitori della "classe operaia"

Wrong 18-01-2020 14:14
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2399539)
Immagino che tu Wrong non faccia la spesa nei supermercati e che acquisti soltanto prodotti equosolidali, così come vestiti prodotti da aziende certificate, che non sfruttano i dipendenti...
No, immagino tu no lo faccia, non per volontà individuale, ma perché devi arrivare alla fine del mese.

(Io non acquisto su Amazon da una vita.)

Mi interesserebbe sapere, poi, perché Amazon è un mostro a priori mentre gli altri tipi di impresa vadano invece difesi, visto che questa definizione postata da Idiota ("Il ruolo dell’impresa nel sistema capitalistico. Disponendo di capitale, lavoro e materie prime, l’imprenditore astrattamente deve definire una sua funzione di produzione al fine di massimizzare il proprio profitto.") si adatta sia ad Amazon che a tutti gli altri tipi di azienda privata.
Per essere "duri e puri" completi dovremo suicidarci: andare dal fruttivendolo del paese equivale a comprare una matita su Amazon invece che andare alla cartoleria sotto casa? Comunque qualche post fa avevo chiesto possibili soluzioni a questi problemi, non ho ancora capito cosa proporrei tu Gummo.

Milo 18-01-2020 15:37
Re: Forum Politica
 
Non giriamoci intorno per ridare dignità al lavoro bisogna tornare ai dazi e al protezionismo finchè dall'altra parte del mondo la gente lavora in condizioni di semischiavitù le imprese nostrane per rimanere competitive continueranno a massacrare i lavoratori,esempio a caso chi compra l'olio italiano a 15 euro al litro quando quello tunisino viene venduto a 2?

FLeo 18-01-2020 17:04
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2399569)
Non c'è più il grande (ma non troppo, vedi multinazionali) capitalista del pre-globalizzazione.
Ci sono fondi di investimento, come The Vanguard Group o Blackrock, che gestiscono patrimoni di 6000 o 7000 miliardi di dollari, più di tre volte il PIL italiano.
Che tu prenda un volo American/Delta/United dai soldi a loro. Non sei abbastanza ricco per viaggare con una compagnia legacy? Voli JetBlue, Southwest o Ryanair, e dai sempre i soldi a loro.
Non viaggi con quesre compagnie? Volando su un qualsiasi velivolo Boeing o Airbus li finanzi ugualmente.
Preferisci le navi? Le più grandi compagnie al mondo, dalla Carnival, proprietaria della Costa Crociere, alla Royal Caribbean sono tutte loro.
Qualunque sia la marca del cellulare o del computer che stai usando per leggere il forum hai dato i soldi a loro, perché possiedono quote di tutti i maggiori produttori di chip; anzi hanno anche quote della ASML, la più grande azienda al mondo che produce macchinari per produrre chip.
Se ti ammali e prendi una pastiglia della Novartis/Abbott/AstraZeneca/Brystol Myers Squibb/Eli Lilly/Roche, loro ci guadagnano.
E potrei continuare ad libitum: ti sembrano capitalisti abbastanza grandi?

Idiota 18-01-2020 17:52
Quote:
Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 2399584)
Ci sono fondi di investimento, come The Vanguard Group o Blackrock, che gestiscono patrimoni di 6000 o 7000 miliardi di dollari, più di tre volte il PIL italiano.
Che tu prenda un volo American/Delta/United dai soldi a loro. Non sei abbastanza ricco per viaggare con una compagnia legacy? Voli JetBlue, Southwest o Ryanair, e dai sempre i soldi a loro.
Non viaggi con quesre compagnie? Volando su un qualsiasi velivolo Boeing o Airbus li finanzi ugualmente.
Preferisci le navi? Le più grandi compagnie al mondo, dalla Carnival, proprietaria della Costa Crociere, alla Royal Caribbean sono tutte loro.
Qualunque sia la marca del cellulare o del computer che stai usando per leggere il forum hai dato i soldi a loro, perché possiedono quote di tutti i maggiori produttori di chip; anzi hanno anche quote della ASML, la più grande azienda al mondo che produce macchinari per produrre chip.
Se ti ammali e prendi una pastiglia della Novartis/Abbott/AstraZeneca/Brystol Myers Squibb/Eli Lilly/Roche, loro ci guadagnano.
E potrei continuare ad libitum: ti sembrano capitalisti abbastanza grandi?
Sostanzialmente chi è già ricco diventa sempre più ricco grazie agli investimenti. Chi non ha nulla può al massimo vendere la propria forza-lavoro sperando che sia sufficiente a soddisfare le esigenze del padroncino di turno; una volta diventati inefficienti o troppo costosi, si viene lasciati in mezzo alla strada e sostituiti con altri schiavi più adatti al ruolo. Una specie di darwinismo sociale che non deve stupire: stando alla filogenesi storica il capitalismo è l'erede diretto della società schiavistica prima e di quella feudale poi.

Odradek 18-01-2020 19:41
Re: Forum Politica
 
Ma quindi non comprate neanche eBook da Amazon? Io ho pure prime...[emoji15]

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

Peste Nera 18-01-2020 19:44
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2399634)
Ma quindi non comprate neanche eBook da Amazon? Io ho pure prime...[emoji15]

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Io non ho mai comprato nulla online che ci crediate o no.

zoe666 18-01-2020 20:00
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2399634)
Ma quindi non comprate neanche eBook da Amazon? Io ho pure prime...[emoji15]

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
io ci compro gli ebook e se capita anche altre cose se son convenineti ( ed ho anche prime, utile anche per veder amazon prime:interrogativo: )

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2399638)
eBook. :moltoarrabbiato: La bellezza del cartaceo e del collezionare libri va totalmente persa con questa robaccia digitale. Le rare volte in cui volevo a tutti i costi leggere un libro senza averlo in cartaceo, arrivando a scaricarlo sul PC, mi è sembrato come non leggerlo... Era come "finto". .
ragionavo anche io così, ma per quanto apprezzi tantissimi i libri cartacei e li legga sempre quando son fuori casa, il mio kindle è ormai indispensabile.
Risparmio tantissimo comprando ebook invece che libri, risparmio anche spazio perchè altrimenti sarei sommersa da libri e adoro leggere la sera a letto nel buio più totale.

ps. leggere un libro dal pc è totalmente diverso, con gli ebook viene ricreata molto facilmente la pagina del libro e non è affaticata la lettura come potrebbe esserlo da pc o telefono.

FLeo 18-01-2020 20:26
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2399638)
Io per comprare online mi appoggio ad eBay... Poi ad es. adesso sto per comprare un obiettivo per fotocamera da Rebuy.it.
eBay o Amazon poco cambia: gli azionisti di maggioranza sono praticamente gli stessi :D

https://money.cnn.com/quote/sharehol...=institutional
https://money.cnn.com/quote/sharehol...=institutional

E se scegli di fartelo spedire, che tu scelga le Poste Italiane o un corriere come DHL o GLS, una parte dei tuoi soldi finiscono in tasca all'onnipresente The Vanguard Group

Wrong 18-01-2020 21:28
Re: Forum Politica
 
Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2399644)
Io ho tolto le ante a un vecchio armadio incassato nel muro e pian pianino ci sto aggiungendo varie mensole Ikea,
Ikea... quando si parla di capitalismo spinto :mrgreen:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 21:37.
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