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Milo 11-01-2020 22:44

Re: Forum Politica
 
Solo in italia i giovani vanno in piazza per tenere gli over 65 incatenati al posto di lavoro per poi lamentarsi che solo i vecchi hanno un lavoro mentre loro no,cmq bravi francesi che combattono per i loro diritti e ottengono anche risultati.

lauretum 12-01-2020 12:15

Re: Forum Politica
 
Il fatto quotidiano oggi scrive che salvini cancella 37 comizi della borgonzoni sui 42 previsti

immagino che i sondaggi non vadano così bene, e così vuol comparire solo lui da qui al 26 gennaio

ha ragione Bonaccini, è una campagna elettorale surreale

Peste Nera 12-01-2020 13:12

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2397352)
Il fatto quotidiano oggi scrive che salvini cancella 37 comizi della borgonzoni sui 42 previsti

immagino che i sondaggi non vadano così bene, e così vuol comparire solo lui da qui al 26 gennaio

ha ragione Bonaccini, è una campagna elettorale surreale

Chi voterà Lega alle elezioni in Emilia Romagna voterà per Salvini, non per la Borgonzoni.

Antonius Block 12-01-2020 14:18

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2397245)
Solo in italia i giovani vanno in piazza per tenere gli over 65 incatenati al posto di lavoro per poi lamentarsi che solo i vecchi hanno un lavoro mentre loro no,

Mandare in pensione la gente prima del dovuto non libera posti di lavoro, serve solo ad allungare il giorno in cui i giovani vedranno la loro pensione.
Il tasso di sostituzione di quota 100 è 4 su 10 quindi i 4 giovani che vanno a sostituire i vecchi devono pagare la pensione a 10 persone. Secondo te può andare avanti un sistema del genere?

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2397245)
cmq bravi francesi che combattono per i loro diritti e ottengono anche risultati.

E certo, l'importante è vincere la battaglia oggi, mica evitarsi una Fornero domani. Attualmente sono messi meglio di noi ma se non accettano di cambiare qualcosa è questione di tempo prima che su questo problema finiscano come noi.

Ricordo infatti che i casini con le pensioni qui in Italia si sapeva che c'erano già dagli anni 70 ma anziché affrontare il problema a piccoli passi abbiamo preferito mettere la testa sotto la sabbia finché non ci è esploso il giocattolo in faccia. Ma tanto che importa? A sentire sovranisti e 5 stelle la colpa è solo della Fornero. È come se uno fumasse un pacco di sigarette al giorno per 40 anni e poi desse la colpa dei suoi dolori al medico che li prescrive la chemioterapia.

Milo 12-01-2020 14:46

Re: Forum Politica
 
Io da disoccupato ho trovato 2 lavori per sostituire gente che andava in pensione con quota 100,senza contare che per le aziende avere in carico un over 60 che fa quel che può è un costo e una mancanza di efficienza insostenibile,certo con il jobs act verremo licenziati tutti a 50 anni e il problema non si porrà più ma al momento vedere gente con 3 ernie al disco andare a fare le consegne o uffici gestiti da gente che usa ancora il cartaceo perchè non sa usare il pc a mio parere è quanto meno inaccettabile soppratutto pensando che ci sono dei giovani che farebbero il loro lavoro mille volte meglio.

lauretum 12-01-2020 15:48

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2397413)
Io da disoccupato ho trovato 2 lavori per sostituire gente che andava in pensione con quota 100,senza contare che per le aziende avere in carico un over 60 che fa quel che può è un costo e una mancanza di efficienza insostenibile,certo con il jobs act verremo licenziati tutti a 50 anni e il problema non si porrà più ma al momento vedere gente con 3 ernie al disco andare a fare le consegne o uffici gestiti da gente che usa ancora il cartaceo perchè non sa usare il pc a mio parere è quanto meno inaccettabile soppratutto pensando che ci sono dei giovani che farebbero il loro lavoro mille volte meglio.

Però si è scatenata una emergenza medici, sia di famiglia che nei pronto soccorso che specialisti

Prima di fare le cose occorrerebbe studiarle a fondo

Antonius Block 12-01-2020 18:30

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2397413)
Io da disoccupato ho trovato 2 lavori per sostituire gente che andava in pensione con quota 100 [...] soppratutto pensando che ci sono dei giovani che farebbero il loro lavoro mille volte meglio.

E la tua storia che dovrebbe dimostrare? Le statistiche si basano su decine di migliaia di dati e il risultato che salta fuori è 4 su 10.
10 vanno in pensione e 4 entrano

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2397413)
senza contare che per le aziende avere in carico un over 60 che fa quel che può è un costo e una mancanza di efficienza insostenibile,certo con il jobs act verremo licenziati tutti a 50 anni e il problema non si porrà più ma al momento vedere gente con 3 ernie al disco andare a fare le consegne o uffici gestiti da gente che usa ancora il cartaceo perchè non sa usare il pc a mio parere è quanto meno inaccettabile soppratutto pensando che ci sono dei giovani che farebbero il loro lavoro mille volte meglio.

E secondo te queste cose non le so io, non le sai tu, non le sanno tutti gli altri? Ciò non cambia il fatto che c'abbiamo le pensioni alle stelle e continuando così finiremo per spendere lì tutto il budget dello stato.

Wrong 12-01-2020 19:23

Re: Forum Politica
 
Allora visto che la gente non riesce a imparare a usare il pc mandiamoli in pensione a 50 anni a 1500 € al mese... Ma da dove pensate che escano i soldi???

Milo 12-01-2020 19:24

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2397461)

E secondo te queste cose non le so io, non le sai tu, non le sanno tutti gli altri? Ciò non cambia il fatto che c'abbiamo le pensioni alle stelle e continuando così finiremo per spendere lì tutto il budget dello stato.

Vuoi sapere davvero cosa penso?che piuttosto di alzare l'età pensionabile andrebbe messo un tetto a 1300euro a tutte le pensioni indipendentemente da quello che si ha versato perchè la pensione serve per campare mica per fare i viaggi o comprare i macchinoni una mia vicina di casa ex medico prende più di 2500e che usa per fare i regali al parroco perchè non ha idea di come spenderli...ti pare normale queste cosa?si ok avrà versato tanto ma dove è il principio ridistributivo della ricchezza che dovrebbe essere cardine di uno stato?il danno sociale di avere un mondo del lavoro fatto di vecchi ci rende un paese virtualmente morto se nessuno interviene per farli uscire e fare entrare i giovani al più presto.

ESPROC 12-01-2020 19:51

Re: Forum Politica
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...itati/3483045/

L’unico a parlare è stato Danilo Toninelli, deputato del Movimento 5 Stelle. Il canale è sempre il solito, ovvero Twitter: “Dei tedeschi ammiro la serietà istituzionale. Un ministro si è dimesso per una tesi copiata. Se non chiarisce, Madia dovrebbe fare lo stesso”.


https://www.secoloditalia.it/2020/01/la-ministra-della-scuola-ha-scopiazzato-la-tesi-la-grillina-azzolina-finisce-nella-bufera/

Ops, vediamo cosa dirà Toninelli adesso :mrgreen:

Dragogrisu 13-01-2020 02:49

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2397490)
Allora visto che la gente non riesce a imparare a usare il pc mandiamoli in pensione a 50 anni a 1500 € al mese... Ma da dove pensate che escano i soldi???

A parte che con quota 100 devi avere minimo 62 anni, se vai con i contributi ai minimo 57 anni ( se uno ha iniziato a 14 anni e ha su tutto i contributi )
Per le pensioni bisogna trasformarle tutte in contributive per mantenere il sistema equilibrato

Antonius Block 13-01-2020 02:50

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2397491)
Vuoi sapere davvero cosa penso?che piuttosto di alzare l'età pensionabile andrebbe messo un tetto a 1300euro a tutte le pensioni indipendentemente da quello che si ha versato perchè la pensione serve per campare mica per fare i viaggi o comprare i macchinoni una mia vicina di casa ex medico prende più di 2500e che usa per fare i regali al parroco perchè non ha idea di come spenderli...ti pare normale queste cosa?si ok avrà versato tanto ma dove è il principio ridistributivo della ricchezza che dovrebbe essere cardine di uno stato?il danno sociale di avere un mondo del lavoro fatto di vecchi ci rende un paese virtualmente morto se nessuno interviene per farli uscire e fare entrare i giovani al più presto.

Il principio redistributivo sta nel fatto che le tasse che paga sono più alte e i benefici che può ricevere minori.
Riparare alle cazzate è pesante e difficile ma questo dovrebbe essere di lezione per evitare di ripeterle quelle stesse cazzate, non un invito a lagnarsi dell'ingiustizia di dover pagare le conseguenze delle proprie azioni.

A che ci sono metto un grafico per quelli ce tirano in ballo il Giappone come esempio da seguire perché tanto un debito alto non ha conseguenze.
https://pbs.twimg.com/media/EOFpLHLW...jpg&name=large

Dragogrisu 13-01-2020 02:58

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2397648)
Il principio redistributivo sta nel fatto che le tasse che paga sono più alte e i benefici che può ricevere minori.
Riparare alle cazzate è pesante e difficile ma questo dovrebbe essere di lezione per evitare di ripeterle quelle stesse cazzate, non un invito a lagnarsi dell'ingiustizia di dover pagare le conseguenze delle proprie azioni.

A che ci sono metto un grafico per quelli ce tirano in ballo il Giappone come esempio da seguire perché tanto un debito alto non ha conseguenze.
https://pbs.twimg.com/media/EOFpLHLW...jpg&name=large

Il problema del Giappone come per le Italia é la bassa natalità e alto numero di persone anziane.
Questo comporta uno squilibrio per le pensioni.
Alcuni stati africani hanno il rapporto debito/ pile molto basso, non penso che stanno meglio di noi.
Il rapporto debito/PIL é un valore che serve a misurare la economia di un paese ma non é l unico

Wrong 13-01-2020 14:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Dragogrisu (Messaggio 2397647)
A parte che con quota 100 devi avere minimo 62 anni, se vai con i contributi ai minimo 57 anni ( se uno ha iniziato a 14 anni e ha su tutto i contributi )

Sarà perché io ho davanti gente che è andata in pensione a 58 anni e il giorno dopo andava a lavorare in nero... proprio gente sfinita dal lavoro che non ce la faceva più. Grazie anche a gente così se l'Italia è nella merda.

Idiota 13-01-2020 14:41

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2397752)
Sarà perché io ho davanti gente che è andata in pensione a 58 anni e il giorno dopo andava a lavorare in nero... proprio gente sfinita dal lavoro che non ce la faceva più. Grazie anche a gente così se l'Italia è nella merda.

È lo stesso discorso del RDC, perché non si persegue il delinquente invece di togliere diritti a chi svolge davvero mansioni usuranti? Si impedisca a chiunque percepisca una pensione consistente di reinserirsi nel mercato del lavoro, ad esempio riciclandosi come consulente all'interno della propria ex azienda; si scelga fra pensione o stipendio. Tra l'altro molti di quelli andati in pensione col sistema retributivo continuano a lavorare perché a casa si annoierebbero, mica perché si trovano alla canna del gas.

Anonimo. 13-01-2020 17:39

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2397847)
L'apripista della vile sovversione della realtà

Ah, pure.

Wrong 13-01-2020 17:47

Re: Forum Politica
 
Sono stranamente legata a Paolo Pansa.
A mio padre regalavo sempre libri sulla Resistenza, sugli alpini, sulla Seconda Guerra Mondiale, inutile dire che era profondamente antifascista. Gli compravo anche libri di Pansa, anche il controverso Il sangue dei vinti che lesse tutto di un fiato. Lo leggiucchiai anch'io, mi rincuorava che nella prefazione lo stesso Pansa dicesse che la Guerra era stata vinta dalla parte giusta.
A prestito in biblioteca presi "Poco o niente. Eravamo poveri. Torneremo poveri". Piacque tantissimo a mio padre, parlava dei nonni e genitori di Pansa, l'Italia povera di fine del XIX secolo e l'inizio del XX e quindi si identificava in molte cose. Lo lessi anch'io in contemporanea.
Fu l'ultimo libro che lesse mio padre che morì improvvisamente poco dopo. Fu l'ultimo libro che lessi anch'io: da quel giorno ho un blocco, non riesco a leggere nessun libro, forse ho paura di "tradire" la memoria di mio padre :(

Penso che comprerò una copia di "Poco o niente", lo terrò lì, sicuramente non lo leggerò, a ricordo di mio papà :(

Odradek 13-01-2020 21:49

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2397853)
Ah, pure.

Si vabbè, ho esagerato, non ho mai letto i suoi libri sulla resistenza perché sono stati assimilati da certi ceffi come "prove" che non ci sia stato chi era dalla parte del giusto o del torto, con le conseguenze che sappiamo. Ma apprezzavo alcune sue opinioni, e poi era delle mie parti , e pur venendo da una famiglia contadina è riuscito a fare la carriera che sappiamo... Ma non si può non dire che alcuni libri suoi, suo malgrado, siano stati usati per corroborare certi revisionismi loschi (il 25 aprile da non festeggiare eccetera)...

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Winston_Smith 14-01-2020 17:29

Re: Forum Politica
 
In teoria il RdC dovrebbe essere un aiuto solamente temporaneo (?) e dovrebbe esserci (?) il meccanismo dei navigator che aiutano il disoccupato a trovare lavoro...

zoe666 14-01-2020 17:33

Re: Forum Politica
 
edit. cancello quote su richiesta dell autore

in realtà il rdc ero rimasta fosse sugli 800 euro ( temporanei ), un dipendente full time non dovrebbe prenderne meno di 1200 ( se in regola ).
A mio parere ti poni ogni scusa pur di non dover proprio pensare ad attivarti in qualsiasi modo.


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