re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Horseshoe theory at its finest.

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Dopo l'holomodor pure te diventeresti russofobo.

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A 'sto punto, se la Russia invadesse la Corea del Nord, Kim Jong-un diventerebbe un santo :malvagio:

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Lol

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Non giustificherei comunque invasioni, si può dire che chi dichiara guerra a chicchessia è una merda galattica senza passare per russofobi e doversi giustificare?
Guarda che anche tu puoi dire che Putin é una merda a buttare i missili ai civili.
Sempre se lo pensi ...

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Non potete dare a Bernie Sanders dell'amerikkano imperialista visto che lui era contro la guerra in Iraq

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Ho solo fatto una domanda. Non conosco nessun ucraino a cui chiedere.

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Non so te ma io sono contro l'invasione russa. Se non è imperialismo quello, non so cosa possa esserlo. 🤷

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Comunque la verità è che vuole annettere quei territori, questo è, senza girarci intorno, sono sicuro che se anche domani gli garantissero statuto speciale con seconda lingua per i territori che ha occupato (per questi presunti motivi qua), neutralità e compagnia bella, continuerebbe a belligerare senza cedere nulla.
Ormai ha messo le tende là e queste sono solo scuse per continuare a tenercele. Denazificare l'ucraina e i vari territori ve lo spiego io che significa, significa prenderne il controllo, questo significa.
La denazificazione ci sarà quando potrà piazzarci chi dice lui in certe posizioni.
denazificazione = putinizzazione.

Se mi si racconta che fa quel che sta facendo per scopi umanitari e per rendere più liberi gli ucraini, sono fregnacce.

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Ehhh?!?

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Ma dove lo ammetterebbero gli stessi americani??

Se fosse davvero una guerra Russia-US, la Russia non esisterebbe più da mo'.

Questo è un ragionamento folle in quanto antieuropeista, si parla di usa e russia ma ci si dimentica dell attore principale che sta in mezzo: l europa.
W l america che sta aiutando l europa a non perdere pezzi perché est-europa non è ne russia ne neutralità: è Europa. E quei paesi hanno tutto il diritto a essere armati e far parte della nato quanto vogliono per difendersi dal vero bullo della situazione: la russia.

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E la Nato non è l'espressione dell'imperialismo di nulla, ma semmai l'espressione di quanta paura suscitava -giustamente- il blocco sovietico (bello imperialista lui). Tant'è che non appena gli stati ex sovietici hanno avuto la possibilità di cambiare sponda sono corsi a frotte.

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Qua tanti che parlano di NATO imperialista America bulla dittatrice ma poi loro mica ci vanno a vivere in Russia Bielorussia and friends, stanno qua col culetto al sicuro e ingrassato dal benessere occidentale.

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A me piacerebbe ma non conosco la lingua e quindi non potrei lavorare.

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Se uno vuole la impara secondo me, l’Italia è piena di gente dell’est..

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Ma cosa è esattamente che non potrei fare in Russia che qua invece posso fare? :interrogativo:

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Avere lo stesso livello di benessere con lo stesso tipo di lavoro, per esempio

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Reggere un foglio bianco:

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Vedremo, con il mio stipendio se abitassi da solo probabilmente non mi potrei permettere il riscaldamento il prossimo inverno, in Russia non credo avranno questo problema.

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Facci sapere quando ti trasferirai là per vivere meglio

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Beh, a onor del vero questo lo dice perfino il mainstream USA

https://www.washingtonpost.com/natio...oskva-sinking/

https://www.nytimes.com/2022/05/04/u...d-ukraine.html

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Però non mi pare sia mai capitato che un paese europeo per paura della Nato e dell'imperialismo americano abbia chiesto protezione ai sovietici.

Putin e tutto il sistema di comunicazione che ha messo in piedi risulta minaccioso, non è una cosa che si sono inventati gli occidentali per propaganda, questo deve essere ben chiaro.
Putin non appena ha avviato la sua operazione di denazificazione ha diffuso un messaggio in cui minacciava qualsiasi paese lo avesse ostacolato.
E la giornalista che ha suggerito di spedire un missile su torino perché l'ucraina aveva vinto un festival di canzonette simile a sanremo?
E la chiesa ortodossa di matrice russa che è diventata culo e camicia col cremlino, sempre grazie al simpaticone, che benedice i carri armati e sostiene che l'occidente gayofilo equivale a satana?
Poi se li si accomuna ai fondamentalisti islamici si incazzano, ma attualmente non è che c'è grande differenza tra la guerra santa di questi e 'ste sparate, a noi le crociate sono finite da un pezzo.

Questi toni minacciosi esistono, non ce li siamo inventati per paranoia, bisogna smetterla di sostenere che si tratta di russofobia, ci sono buoni motivi per non voler appoggiare queste idee e queste condotte, non è che non le si condivide perché russe, ma perché è tutta roba estremamente discutibile che ha un tono minaccioso.

Poi sparano balle a non finire, prima avevano detto che si trattava di un'esercitazione militare, poi dopo...
"non è nei piani della Russia l'occupazione dell'Ucraina"
Invece ora che hanno sottratto altri territori all'ucraina ci hanno piazzato la bandiera russa e presto introdurranno il rublo.
Per me si difende davvero l'indifendibile.

Col senno di poi sarebbe stata buona cosa farli entrare nella nato i russi e farli partecipare di più, magari tutte queste cose avrebbero spinto il paese a modernizzarsi un po' di più (come credo volesse fare la maggior parte degli ucraini quando sperava di riuscire a far parte della comunità europea). Magari non sarebbero diventati un paese moderno e perfetto, ma un paese meno guerrafondaio e più tollerante e laico che non ha bisogno di usare in continuazione minacce, magari sì.

Qua più che concetti di europa è proprio il concetto di esistenza dell est europa che la russia non vuole, come ammise putin quando disse che l ucraina non dovrebbe esistere, assurdo no? Eppure sembra passato in sordina...
Sul discorso a parte delle armi non vedo il collegamento con l adesione nella nato o ue di svezia finlandia e ucraina visto che nella ue le leggi sulle armi sono restrittivissime, infatti strizzo anche in questo caso l occhio all america sulla reperibilità e possesso di armi

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No però qua dobbiamo metterci d'accordo su cosa si intenda per "guerra per procura". Perché da come la mettono giù quelli che "aiuto i russofobi", pare che sia stata l'america ad attaccare la Russia per tramite dell'Ucraina, usando un fantoccio (Zelenski) messo ad arte lì con un colpo di stato pilotato. Questa è la tesi di chi la chiama guerra per procura. Che gli US aiutino l'Ucraina non la rende tale, altrimenti sarebbe una guerra per procura del mondo contro la Russia (e se così fosse diciamo che la Russia due domande dovrebbe farsele...).

Le guerre per procura non esistono, le guerre per procura non sono mai esistite.

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Quindi se uno è contrario alle malefatte americane e al nazismo, può anche dire che Putin è stronzo a dichiarare e praticare guerre, ed essere solidale con una popolazione attaccata da esso, o bisogna scegliere per forza?

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Ma è comunque un argomento discutibile questo del non poter fare la morale se non si è senza peccato (soprattutto quando la si applica ad organizzazioni statali), se si cerca di applicare un codice, si cerca di applicarlo.

Il sistema giudiziario è un'organizzazione statale e non è infallibile, ora che si dovrebbe fare?
Nel caso in cui qualcuno non venisse perseguito qualcun altro accusato di qualche nefandezza analoga potrebbe dire a questo sistema "non permetterti di fare la morale a me dato che hai lasciato impunito quell'altro"!!!

Seguendo questa logica errata qua, perché è pragmaticamente errata, dovrebbero restare impuniti tutti nei secoli dei secoli.

L'argomento di gesù "chi non ha mai peccato scagli la prima pietra" è molto discutibile. Se una persona è colpevole di fronte ad un qualche codice morale resta tale anche se altri sono stati riconosciuti colpevoli. Se si pensa che la legge è ingiusta risulta diverso l'argomento, ma se uno pensa che la legge è giusta dovrebbe cercare di farla applicare in ogni caso non c'entra nulla che in altre situazioni non è stata applicata.

Un sistema giudiziario che non riesce ad applicare sempre la legge, non dovrebbe poter perseguire più nessuno secondo voi? :nonso:

Se vogliono multarmi perché ho superato il limite di velocità, ed è vero, in base alla legge io vado punito comunque, che poi io faccia notare che un altro l'ha superato e non è stato multato è un altro paio di maniche, non scagiona di certo me osservare questa cosa qua.

Insistete su questa linea qua, ma è una linea argomentativa scorretta secondo me.

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Un singolo può dire quel che gli pare riguardo all'ispirazione, mica la chiesa lo ha appoggiato in questa idiozia che ha detto?
Quale doppio standard? :nonso:
E' quando si crea un'unità più forte tra chiesa e stato che vengono a crearsi problemi.
Anche Salvini ha chiamato in causa la chiesa a sproposito una volta. Ma uno stato generalmente laico non produce connessioni così solide di vedute.
Comunque tra la laicità dell'america e certi stati europei c'è comunque differenza, lo ammetto.
Non è la democrazia più evoluta quella statunitense, questo è certo, in questo sono certi paesi europei a trainare più che gli stati uniti. Ad esempio la schiavitù in Europa era stata abolita prima.
Ma siccome sono un po' sciroccati pure loro non lo ammetteranno mai.
E' chiaro a tutti che non è vero che sono gli americani ad ispirare certe idee, sono movimenti che provengono dalle parti nostre.

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Ma perché ci sono solo queste due alternative? :nonso:
Mica è detto che uno stato laico debba diventare repressivo nei confronti di ogni sorta di culto come l'ex unione sovietica.
Veramente non capisco come si ragiona.

Comunque questa era solo una parte di quel che ho scritto, il fatto che usino le minacce in modo sistematico è vero e anche quello che hanno fatto notare altri, riguardo all'adesione alla nato di Finlandia e Svezia, è vero, è stata una reazione innescata proprio dal modo di fare e comunicare.

Non è che hanno agito così per fargli un dispetto, glielo potevano fare anche prima questo dispetto se l'intenzione era questa.

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Ma se questi modi di fare interni deteriorano a catena anche certi tipi di relazioni con l'esterno dato che implicano forme di comunicazione minacciose, non ci si può lamentare.

Se uno sta da solo fa quello che gli pare, se vuole avere relazioni con altri e vuol tenere certe condotte e pensare e agire come gli pare, poi le relazioni si lacerano.

Devi scegliere, vuoi fare quel che ti pare? Fallo, però poi è probabile che gli altri ti manderanno a quel paese.
O cerchi un compromesso, o se no tieniti le tue idee insieme alle sanzioni e le rotture di palle conseguenti senza fare la vittima coniando il termine russofobia, italiafobia e via dicendo, perché la reputazione all'estero (la parte occidentale) non sarà delle migliori finché non cambi atteggiamento.

Se invadi paesi limitrofi per giuste cause e quel che ti pare, e minacci, cosa ti aspetti? :nonso:

Ripeto cose assurde, ma secondo voi se noi invadevamo la francia sostenendo che era nostro diritto farlo perché anche gli stati uniti avevano invaso l'iraq, non si sarebbero incazzati comunque quasi tutti e non avendo il deterrente delle armi nucleari ci avrebbero rasi direttamente al suolo?

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Ci girate attorno ma alla fine è stata la Russia ad aver attaccato e invaso l'Ucraina, e cercate giustificazioni per non ammettere che una volta tanto non è l'imperialismo US ad essere responsabile di tutto il male nel mondo.

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Stiamo parlando di un regime change con un colpo di stato e di persecuzioni di parte della popolazione su base etnico culturali e i cattivi sono i Russi che alla fine hanno perso la pazienza, mi sembra la situazione che stò vivendo anche nel privato, fanno le peggio cose per anni e quando uno reagisce e si mette a giocare al loro stesso gioco frignano e pensano pure di avere ragione, un mondo al contrario proprio.

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Il "Rublo carta straccia" che dice

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Come giustificare massacri di innocenti perché non sono gli americani a ucciderli, vol.1

Io vi vorrei vedere in mezzo a una guerra a difendere l'aggressore perché "il discorso è più ampio, bla bla".

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Ma l'aggressore è l'Ucraina che ha iniziato la guerra contro le regioni del Donbass nel 2014 o se parli russo in Ucraina non sei innocente e devi morire?

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No no, devono scappare morire essere stuprati solo i civili di tutta l'ucraina da parte dei Russi, quella è la soluzione giusta ed equa alle violenze del Donbass, a denazificare si sa che si parte dai bambini, laviamo con un bel po' di sangue e tutto torna a splendere.

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Non è diverso dall'esportare la democrazia: che significa sostituire un governo non controllabile dagli USA con uno controllabile da loro. I cittadini dei paesi in cui gli USA hanno “esportato la democrazia” non amano gli statunitensi perché vivono nella stessa miseria in cui vivevano prima e il loro voto continua a valere zero. Per quanto riguarda i crimini di guerra, le forze armate statunitensi ne commetono ma i giornalisti evitano di parlarne o evitano di parlare delle pene ridicole comminate dalle loro corti marziali ai loro militari.

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L’invasione di un Paese di 40milioni di persone con annessi bombardamenti su tutte le città è giustificabile dalla presenza di una minoranza estremista che guerriglieggiava in una regione di confine (che guarda caso è tra le più ricche del Paese).
Che poi, parole di Putin, il vero obiettivo finale dell’operazione speciale aveva come obiettivo quella di riunificare due popoli storicamente legati (sticazzi, i fatti lo mostrano proprio), che gli ucraini erano soggiogati da un governo nazista (infatti si è visto, tre mesi e preferiscono ancora stare sotto le bombe, nessuna traccia di guerre civili interne, Zelenski sta ancora lì).

Allora dopo ste panzanate si fa appello a “Eh ma allora USA”, come se aggressioni passate giustificassero questa.

Il livello dei bambini proprio, se uno picchia un altro allora vuol dire che lo possono fare tutti.