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Keith 27-03-2022 06:13

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2693541)
Pretendere di cambiare quei paesi facendo leva su intelligence e forze militari è sbagliato, ma almeno sei d'accordo sul fatto che alla fine, peggio che peggio, siamo messo meglio noi? O meglio: il tuo punto di vista coincide con quello maggiormente diffuso qui ovvero che sia tutto sommato sia meglio averla un pochetto de libbertà?

Si, è sempre meglio averla un po' di libertà. Che poi non è proprio poca, è abbastanza. Però se poi c'è solo quella? In italia c'è una fascia non indifferente della popolazione che è emarginata da tutto, dal sociale al lavoro.. però hanno la libertà di parlare male del governo, etc. E' sufficiente questo? Io non ho vissuto in altri paesi ad impostazione più autoritaria o socialista, e nonostante le mie ricerche non riesco a capire se ci sia o meno più inclusione sociale e meno individualismo. Ce lo dovrebbe dire qualcuno che ha vissuto a lungo sia qui, sia da altre parti che non sia occidente.

Faccio un'esempio divertente ma che rende un po' la mia idea: è meglio vivere in un paese ricco come l'italia dove vivi benino ma isolato, oppure meglio un paese decisamente più povero, ma non troppo, tipo est europa ed avere la casa e la macchina vecchie e mezze rotte, però a disposizione più donne (tanto sempre lì si va a parare..) e più sociale/meno competizione?

XL 27-03-2022 09:30

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2693579)
intanto la casa bianca fa un passo indietro sulle parole di biden sulla questione taiwan ..... forse qualcuno anche la s e' accorto che hanno un malato di mente in casa

E infatti se ne accorgeranno davvero, alle prossime elezioni non penso proprio che potrà essere rieletto (se fosse stato più giovane :mrgreen:, mi sa che non ci arriva). Mentre altrove non se ne accorgono mica. Puoi osservare come nei sondaggi di opinione la popolarità di un leader oscilli in relazione al fatto che l'informazione in un certo paese è libera da forme di propaganda a senso unico.

varykino 27-03-2022 09:36

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2693656)
E infatti se ne accorgeranno davvero, alle prossime elezioni non penso proprio che potrà essere rieletto... Mentre altrove non se ne accorgono mica. Puoi osservare come nei sondaggi di opinione la popolarità di un leader oscilli in relazione al fatto che l'informazione in un certo paese è libera da forme di propaganda a senso unico.

si poi ne arriva uno identico ..... tipo obama nobel per la pace che fa guerra ovunque :sisi: , l illusione della democrazia

XL 27-03-2022 09:39

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2693658)
si poi ne arriva uno identico ..... tipo obama nobel per la pace che fa guerra ovunque :sisi: , l illusione della democrazia

Non sono mica identici Obama, Trump e Biden, questi sono i discorsi alla Putin e un discorso simile è presente in Mein Kampf se l'hai letto. In America (gli stati uniti) li hanno anche assassinati dei presidenti, ma non è stato il sistema democratico direttamente a farli fuori.
L'illusione che poi una dittatura risolve tutto è quella che ci ha portato allo sfacelo durante il fascismo, e si ripetono sempre gli stessi errori.
Questo discorso sai a cosa porta, dittatura e democrazia sono equivalenti perché anche la democrazia non esiste, è una dittatura comunque.
E' un discorso del piffero.

varykino 27-03-2022 09:44

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2693659)
Non sono mica identici Obama, Trump e Biden, questi sono i discorsi alla Putin e un discorso simile è presente in Mein Kampf se l'hai letto.

no nn so mica identici , da che ho memoria ce ne fosse uno di presidente che nn ha fatto la guerra , trump nn ha avuto tempo , infatti è li a rosicare ..... sicuramente si rifarà anche lui , lo rieleggeranno e potrà avere la sua guerra personale ..... l'illusione della scelta è un classico dello stile di vita americano , l'illusione di potersi autodeterminare , l'illusione del sogno americano e via dicendo ..... questa è la libertà americana , un illusione .... come andiamo a votare per avere quell illusione che qualcosa cambierà finalmente

XL 27-03-2022 10:00

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2693660)
no nn so mica identici , da che ho memoria ce ne fosse uno di presidente che nn ha fatto la guerra , trump nn ha avuto tempo , infatti è li a rosicare ..... sicuramente si rifarà anche lui , lo rieleggeranno e potrà avere la sua guerra personale ..... l'illusione della scelta è un classico dello stile di vita americano , l'illusione di potersi autodeterminare , l'illusione del sogno americano e via dicendo ..... questa è la libertà americana , un illusione .... come andiamo a votare per avere quell illusione che qualcosa cambierà finalmente

Ma non è solo là che ci sono modelli democratici, anche qua da noi.
Separerei il modello economico e culturale che dipende da una miriade di altri fattori (sociali e storici) e quello democratico dove è possibile dibattere, contestare e criticare e poi in parte scegliere, non è mica un modello che si sono inventati gli Stati Uniti.

varykino 27-03-2022 10:02

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2693664)
Ma non è solo là che ci sono modelli democratici, anche qua da noi..

infatti qua da noi la democrazia è cosi diversa da quella americana e ha basi cosi solide che lo sport piu praticato è quello di infrangere la costituzione

XL 27-03-2022 10:21

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2693666)
infatti qua da noi la democrazia è cosi diversa da quella americana e ha basi cosi solide che lo sport piu praticato è quello di infrangere la costituzione

Che ti devo dire, vai in Egitto o altrove, vedi se si sta meglio e se le cose sono equivalenti come sostieni.

Keith 27-03-2022 10:23

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
1 allegato(i)
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2693616)
ma nn ho mai letto una dichiarazione di guerra all occidente da parte russa

eh no, infatti..
Allegato 22436

varykino 27-03-2022 10:28

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2693668)
Che ti devo dire, vai in Egitto o altrove, vedi se si sta meglio e se le cose sono equivalenti come sostieni.

eh certo sempre cosi s arriva , i democratici che nn ammettendo il loro fallimento ti intimano di andare altrove :sisi: atteggiamento molto democratico

varykino 27-03-2022 10:30

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2693669)
eh no, infatti..
Allegato 22436

nn è una dichiarazione di guerra diretta , fin ora nn ha toccato suolo nato o europeo quando lo farà se lo farà sarà una dichiarazione di guerra.

è uguale a biden quando dice se toccate la polonia è guerra , anche se li era evitabile visto che è scontato che è guerra trattandosi di territorio nato

Canyon 27-03-2022 10:48

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
Mi spiace per gli Ucraini, sono stati illusi di poter entrare nella NATO, mentre non sono altro che il bastone degli Stati Uniti per colpire la Russia e fare affari con l’Unione Europea

muttley 27-03-2022 11:22

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2693684)
Negli Stati Uniti nel 2021 ci sono stati più di mille omicidi per inutile e arbitraria violenza poliziesca ma il clamore se non è finalizzato a livello elettorale non è mai lo stesso riservato da anni ai soliti nomi dei dissidenti fatti fuori o messi a tacere da Putin

Non direi, c'é stato il movimento defund the police, e il dibattito interno sul controllo delle armi è sempre molto vivace.
Della Russia e della presunta manipolazione della conflittualità politica sappiamo invece molto poco...ma sappiamo poco perché c'é poco da sapere o perché appositi apparati di censura ci impediscono di saperlo?

barclay 27-03-2022 14:35

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Originariamente inviata da _Ni_ (Messaggio 2693548)
Si puo' dire quello che si vuole sugli americani pero' sono gli unici che sono riusciti a creare un impero senza tenere la gente sotto il tacco.

Senza tenere CHI sotto il tacco?! Prova a ripeterlo ad un argentino o brasiliano o cileno, magari uno di quelli con parenti desaparecidos :huh:

captainmarvel 27-03-2022 15:14

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
C'è un America buona (quella di Trump e dei conservatori protezionistici) e un America cattiva, quella dei dem e dei repubblicani neo-con che vanno in giro per il mondo a buttare bombe e ad esportare finta democrazia.
L'America buona era quella di Bruce Springsteen e John Mellencamp negli anni 80, l'America cattiva è quella di Killary Clinton, Obomba, Bush padre e figlio.
Lo so che Springsteen ha endorsato Obomba una volta, ma poi si è pentito.

Quando io critico l'America, critico la dittatura globo-homo-dem-neocon che si è illegittimamente impadronita della Casa Bianca.

onisco 27-03-2022 18:52

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2693751)
Kaliningrad ora è russa, occhio

Ecco guarda, giusto per fomentarti :mrgreen:, in Polonia sparano robe del genere:

https://kresy-pl.translate.goog/wyda..._x_tr_pto=wapp

Kresy.pl sembra un sito revanscista a partire dal nome. In altri articoli si parla anche dei piani dei neoconservatori americani che nel 2019 pensavano a invasioni russe del baltico.

Comunque mi sembra confortante vedere che neanche la stampa russa prende sul serio certi discorsi:

https://www-pravda-ru.translate.goog..._x_tr_pto=wapp

_Ni_ 27-03-2022 19:28

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2693735)
Senza tenere CHI sotto il tacco?! Prova a ripeterlo ad un argentino o brasiliano o cileno, magari uno di quelli con parenti desaparecidos :huh:

Enno', aspetta. Quelle erano dittature sostenute dagli americani, non erano gli americani che direttamente tenevano la gente sotto al tacco.
Agli americani faceva comodo tenere quella parte di mondo "nel caos". Esattamente come nel Medio Oriente. Agli americani fa comodo che sia nel caos e si adoperano perche' vi rimanga in modo da porterne sfruttare le risorse. Ma e' una situazione molto diversa.

Le potenze coloniali europee tenevano le LORO colonie sotto al tacco. L'URSS teneva tutti i SUOI cittadini sotto al tacco. La Cina tiente i SUOI cittadini sotto al tacco.

Varano 27-03-2022 19:43

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
anche io in passato mi lamentavo dell'aumento delle spese militari, ma sono soldi ben spesi fino all'ultimo centesimo. anche la germania ho letto che è corsa al riarmo, si vis pace para bellum-

la pace che tutti noi vogliamo non è gratis, la abbiamo grazie al dispendio di queste risorse e di quelle degli usa che ci hanno protetto finora.

XL 27-03-2022 19:54

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2693684)
Negli Stati Uniti nel 2021 ci sono stati più di mille omicidi per inutile e arbitraria violenza poliziesca ma il clamore se non è finalizzato a livello elettorale non è mai lo stesso riservato da anni ai soliti nomi dei dissidenti fatti fuori o messi a tacere da Putin

Ma sono cose ben diverse i problemi legati a tensioni di questo tipo e l'eliminazione sistematica degli avversari politici e le voci dissonanti direttamente da parte delle istituzioni e le cariche più alte di uno stato.
Io di un'organizzazione del genere mi fiderei dieci volte meno, poi possono esserci problemi strutturali di varia natura (corruzione, infiltrazioni mafiose, frange razziste e compagnia bella), ma questi problemi qua non sorgono nel nucleo delle istituzioni a differenza di quelli dove un capo di stato decide cose del genere e la cosa fa parte del sistema stesso, è una cosa molto ma molto più grave secondo me.
E' stato postato proprio in questa discussione il ridicolo dibattimento dove Putin praticamente minaccia con atteggiamento mafioso quel poveraccio che vorrebbe opporsi e alla fine cede e vota come comanda il capo.

onisco 27-03-2022 19:57

re: Conflitto Russia - Ucraina
 
apprezzo questo canale, continua a pubblicare brevi interviste anche adesso:



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