re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma non ripetere, che l'avevo già letto il primo, è inutile che me lo rimetti 20 volte. E cmq non mi convince. Hanno fatto bene a rispondergli che non se ne parla neanche. Devo ammettere che ancora mi mancava un pezzo della storia, ma ora ho capito meglio come è andata fin dall'inizio. Dico "ho capito meglio" non "ho capito tutto" perché nessuno può avere questa pretesa di sapere tutto alla perfezione.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Che è esattamente il mio punto: finitela di parlare di Mainstream che le voci sono praticamente paritarie nel nostro paese (io oserei dire leggermente sbilanciate dalla parte russa, ma sensazione mia). Sentire parlare Lavrov è come invitare Gobbels a spiegarci perchè la germania fa bene ad invadere i paesi scandinavi. Si può anche fare, eh, però non fingiamo che l'informazione sia tutta da un lato anche perchè per ogni "moglie di Azov" c'è un novello Orsini che ci spiega perchè l'Ucrina dovrebbe docilmente arrendersi e fine.

(comunque, consideri Zelensky alla pari di Lavrov? Davvero?)

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Notizia bomba, in tutti i sensi.
Gli ucraini a Izium hanno bombardato il quartiere generale russo, ferendo Gerasimov. Per chi non lo sapesse, Gerasimov è il capo di stato maggiore russo, mandato alcuni giorni fa da Putin in persona nel Donbas a guidare l'offensiva russa. Segnalata anche la morte di generali alti in grado.
Posso stappare una bottiglia, o sarei troppo razzista?

https://twitter.com/MrKovalenko/stat...tOktMy85Q&s=19

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Iacoboni su La Stampa dice che Gerasimov sarebbe stato evacuato a Mosca, ma non ferito. Chissà. C'è bisogno della conferma di una fonte neutra.

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Ed è pure uno dei tre che ha i codici nucleari. Mi sa che se l'hanno mandato al fronte è perché lo vogliono far fuori.. che poi si lamentano pure se li si colpisce, o se si colpiscono obiettivi in territorio russo, perché giustamente uno non deve neanche reagire mai.. beh si, in effetti è giusto perché non è una guerra, è un'operazione militare umanitaria a fin di bene :sisi:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il bombardamento del QG russo a Izyum c'è stato, girano i video da ieri. Resta solo da capire chi ci ha lasciato le penne. Purtroppo Gerasimov l'ha scampata, dicono sia ferito aspettiamo conferma da organismo neutro. Ma almeno è morto il generale Simonov, altro pezzo grosso. Come dicevo, l'intelligence sta facendo un ottimo lavoro.

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Il dittatore nord coreano Kim Jong un, secondo Orsini:

https://twitter.com/pietroraffa/stat...afckz2kPw&s=19

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma infatti i russi sono tipo il bullo medio, si sentono in diritto di usare violenza cieca e la usano ma non appena qualcuno reagisce un minimo piangono e fanno le vittime. Fanno così quando attaccano gli ucraini e questi ultimi rispondono. Adesso vediamo, quel fesso di Gerasimov se davvero è stato ferito minaccerà di usare il suo codice in caso, con l'altro mentecatto di Shoigu.

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A me pare proprio strano che una persona così importante venga mandata al fronte.. sono cose che non ho mai sentito, neanche negli ultimi giorni della germania nazista.. poi vabbè, sono cose loro e se la vedono loro, però mi sembrano cose surreali.. una guerra da disperazione totale, anche se poi così disperati non credo che lo siano, anzi sicuramente non lo sono.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma questo lo pensiamo perché il nostro wishful thinking vuole rassicurarci che ai piani alti a guidare ci sia una cabina di regia sensata e razionale. Ma i fatti dicono il contrario, sono dei pazzi furiosi che sono andati all-in.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Militari ucraini arrestano un uomo accusato di sostenere l'invasione russa:
https://twitter.com/mentecritica/sta...08663476314113

Magari per qualcuno è eccessivo, ma per me, finché lo trattano secondo legge e con criteri di proporzionalità della pena, fanno solo bene.

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A parte che sembra uno dei soliti fake ridicoli di Kiev, sembra uno spot anni 80 contro la droga da proiettare a scuola, ma secondo te nell'improbabile ipotesi sia reale è trattare secondo legge pubblicare on line un arresto????

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Per me i russi all'inizio si aspettavano di chiudere la partita subito, di sicuro non avevano pianificato la guerra per come poi si è evoluta e sta andando avanti

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

I militari forse ma chi muove le pedine a questo livello pensi non abbiano decine di piani b?

Li avranno anche, ma errori di valutazione anche grossolani penso che possano accadere anche a quei livelli

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Accaniti scontri hanno causato vittime anche nel topic, vedo. :laugh:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Minun quando lo cambi il nickname finlandese?
http://emoticonforum.altervista.org/...ine/zizi/8.gif

Posso suggerire un nickname trekkiano? La Federazione dei Pianeti Uniti ha la Prima Direttiva, che vieta l'interferenza negli affari interni degli altri pianeti e non ha mai fornito armi a chicchessia http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=2537 :ridacchiare:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Secondo me Putin sapeva fin dall'inizio che potevano esserci resistenze di vario tipo altrimenti non si sarebbe messo a minacciare tutti, ha provato a rischiare (in modo simile ad un giocatore che in parte bluffa) sperando che nessuno aiutasse in alcun modo l'ucraina per paura di rappresaglie, ma gli altri paesi non sono stati solo a guardare, tramite la motivazione dei volontari ucraini e le armi fornite c'è stata comunque una risposta consistente.
Poi mettiamoci che un po' è vero che l'esercito russo non era al top, o almeno non lo era quello spedito là, e le cose sono andate come sono andate.

Putin comunque non è un bambino di tre anni, immagino che era al corrente che smuovere quella situazione per primo a livello militare con un attacco di quella portata poteva innescare diversi processi a catena che non si sa dove avrebbero potuto portare, Non so se avesse già i piani per affrontare situazioni alternative o scenari peggiori ma sono convinto che non era certissimo che le cose sarebbero filate lisce come l'olio.

E' come un tizio che getta un sasso dal cavalcavia, uno che non ha tre anni immagino sappia che gettare un sasso potrebbe non uccidere nessuno se si ha fortuna, certo, ma potrebbe anche colpire un'auto, far danni e ammazzare persone a bordo, oppure, ancora peggio, destabilizzare qualche veicolo, magari un camion, che poi provoca diversi altri incidenti a catena e molti morti.

Chi lancia il sasso e continua a lanciare sassi poi sostiene furbescamente che non voleva provocare nulla di tutto questo continuando a sostenere di avere l'ingenuità e l'inconsapevolezza di un tizio di tre anni.

Se uno non vuol provocare danni di questo tipo le truppe le tiene nel suo territorio se non per fare esercitazioni e missioni leggere. Se non ci sono aggressioni gravi, attacchi terroristici di una certa consistenza o guerre e genocidi in corso, provocate da altri (senza averci messo il proprio zampino), tutti quei soldatini dovrebbero restare a casa se si vuole essere poi credibili nel sostenere che non si aveva alcuna intenzione di provocare reazioni a catena pericolose e resistenze varie.

Ho capito ma l'assalto alla capitale c'è stato, e non leggero
A me sembra che ci abbiano provato a prenderla velocemente.

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La capitale non è stata assaltata, è stata circondata nella speranza di innescare un colpo di stato filo russo o comunque di mettere pressione psicologica al governo ucraino per una possibile trattativa favorevole alla Russia, una volta chiarito che queste strade non erano percorribili si sono ritirati e si prenderanno quello che devono un pezzettino alla volta.

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Ma neanche in Russia crederebbero ancora oggi 13 maggio 2022 a una fantasiosa ricostruzione del genere, se non altro perché le forze russe non ci sono neanche andate vicino al circondare completamente la città, le zone a sud sono sempre rimaste saldamente in mano ucraina quindi di che accerchiamento parliamo?

Ormai bisogna proprio avere le fette di salame sugli occhi (o essere dipendenti del ministero della difesa russo :mrgreen: ) per negare che il piano iniziale russo non corrispondesse per nulla allo scenario che poi si è delineato concretamente e a cui assistiamo ora.

Quello di Kiev non è stato un passivo accerchiamento, nel primo mese di guerra hanno proprio attaccato a più riprese e i combattimenti nei dintorni di Kiev sono stati molto feroci.
Difficile pensare che tutti questi sforzi dei russi non siano stati profusi per una veloce conquista della capitale

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Scusate allora perchè non hanno bombardato le centrali e tolto la corrente e il riscaldamento alla città? perchè non hanno bombardato gli scali delle stazioni? sono le prime 2 cose che si fanno quando si invade una città e non dite che non ne hanno i mezzi perchè hanno distrutto basi con attacchi balistici di precisione a lunga gittata al confine con la polonia... si sono semplicemente dimenticati?

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Perché Putin è un uomo di buon cuore, usa solo la fanteria perché è delicato con le persone :)

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Ma va, li stà usando per benino i missili sulle infrastrutture strategiche dell'ucraina in particolare le ferrovie che trasportano armi occidentali, a Kiev semplicemente non c'era interesse ad usarli, perchè gli obbiettivi erano altri.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Perché Kiev probabilmente doveva cadere rapidamente senza che si rendesse necessaria un'offensiva generale sull'intera città con tutto ciò che comporta.
"Probabilmente" perché le certezze su cosa è successo le hanno al Cremlino e certo non le ho io :D , ma se si guarda a cosa hanno fatto i russi (e non a cosa non hanno fatto), cioè spedire subito i paracadutisti per prendere l'aeroporto a nord di Kiev - e a farsi massacrare dovendo poi desistere - o al ritirarsi completamente da una direttrice dell'attacco, quella a nord proiettata verso Kiev, dopo svariate settimane di combattimenti, è ben difficile credere che qualcosa non sia andata come previsto inizialmente.

Non ha proprio senso militarmente un agire del genere senza spiegarlo con un trovarsi a dover riscrivere i piani in corsa, e se proprio si vuole sostenere il contrario allora bisognerebbe perlomeno trovare una logica in quello che innegabilmente è successo ... all'inizio pure io non credevo che i russi potessero aver proprio preso un abbaglio del genere, eppure alla luce dei fatti questa è l'unica spiegazione plausibile.

Portate delle prove convincenti in grado di sostenere la tesi che il ripiego dal fronte nord e un mese di convulsi combattimenti apparentemente insensati invece fossero previsti fin da subito e ci crederò.

Esatto, poi la narrazione che c'è in Russia afferma che loro non sono in guerra.
Hanno provato a conquistare Kiev in modo rapido e relativamente indolore, o comunque in un modo che poi sarebbe stato facile far trovare coerente con la loro narrazione della non-guerra.
Non ci sono riusciti entro il primo mese, la conquista della città a quel punto penso che avrebbe richiesto uno sforzo bellico enorme e un livello di distruzione che neanche la propaganda russa sarebbe riuscita in quel momento a giustificare agli occhi dell'opinione pubblica

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sforzo bellico enorme che tra l'altro la Russia non pare nemmeno sarebbe stata in grado di sostenere militarmente anche volendolo, considerati i risultati ottenuti sul campo in questi due mesi e mezzo; l'attuale concentrarsi sulla zona delle repubbliche separatiste e sul consolidamento del collegamento territoriale di queste ultime alla Crimea pare sempre un cercare di ottenere il più possibile con le forze a disposizione, vista la malaparata complessiva, più che un proseguire secondo l'altisonante obiettivo iniziale di "denazificare" l'Ucraina intera.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E anche su edifici civili.
Pensavano che Kiev si sarebbe arresa in un paio di giorni, hanno fatto male i calcoli.

Zelensky mette al bando i partiti filorussi, lo prevede la legge marziale. "Così però accresce solo l'odio"

Ecco a chi stiamo mandando armi :miodio: Ovviamente, l'articolo non dice che gli ucraini fanno leggi simili da ben prima dell'invasione.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Beh se per dissidenti si intende gente ucraina felice dell'invasione russa, direi che se esistono meglio che nessuno li senta.

Hai appena espresso il pensiero di Putin su chi parla male di lui :malvagio:
Mi ripeto: gli ucraini sciolgono partiti "dissidenti" da ben prima dell'invasione russa.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ho appena visto dov'era l'Ucraina nel Democracy Index del 2021, cioè PRIMA dell'invasione russa: all'86° posto, sotto Hong Kong, che è all'85° e fa parte della Cina. Il suo punteggio è 5.57, che la pone nel gruppo dei “regimi ibridi”, la cui definizione è la seguente…
Riassumendo in italiano: elezioni irregolari, pressioni del Governo sulle opposizioni, corruzione diffusa, stato di diritto debole, persecuzione e pressioni sui giornalisti, giudici non indipendenti.

N.B. Il Democracy Index è stilato dall'Economist e non dall'SVR http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4375

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Grazie Putin per avere invaso l'Ucraina brutta, cattiva, nazista! Aspettiamo il tuo intervento anche in Ungheria... anche se lì i nazisti sono amici tuoi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

È dal giorno dell'invasione che l'Ucraina viene dipinta come una “democrazia”, in cui gli elettori hanno scelto “liberamente” di essere russofobi. Basta rileggersi le dichiarazioni di Biden, Draghi, Macron, Johnson, Scholz, ecc. :huh:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quanti ucraini hanno lasciato il loro Paese perché è una dittatura? Domanda seria.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Stai insinuando che l'Economist nel 2021 era controllato da Putin? :huh:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Grande Vlady, adesso avrai pure la Finlandia nella NATO, sei uno statista da favola