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i grillini lo sanno, ma il problema di fonda qual è se fai sto discorso?
i vertici corrotti e grillo è il top dello sporco... tranne per poter sparare sul populismo ... ma se guardi come è strutturato il suo partito lo vedrai più verticale anche del pd.... questo sa arrivasse ad avere potere a livello nazionale porterebbe merda uguale, forse diversa, ma merda

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non farmi parlare del partigiano della costituzione:miodio:

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Anche da qui traspare la stessa idea,movimento tutti buoni,resto del mondo tutti cattivi corrotti e distruttori della democrazia.

Io un'idea così convinta di votare per il "Bene" non l'ho mai vista.(parlo del movimento in generale,non di te ovviamente)

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Non ci sono alternative ad un sistema all'interno dello stesso sistema.
I liberisti hanno ragione e hanno torto allo stesso tempo.
I terzoviisti, quale che sia la terza via hanno sempre torto, anche se magari le intenzioni sono buone.

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comunque anche silvio diceva di votare per l'anticorruzione quando scese in politica:interrogativo::mrgreen:


comunque per me nella politica sono importanti le relazioni e il tessuto sociale e il grillismo me le aggredisce in maniera totalitaria

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Sarebbe figo se qualcuno dicesse di votare per la corruzione

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bhè poi si è corretto :mrgreen:

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Come no? Per chi sta a sinistra il pdl è il male, e lo stesso vale per chi parla di comunisti, terrore e morte

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A leggere meglio quello che aveva detto Grillo, la frase suona meno assurda di come è stata presentata in un primo momento. Resta il fatto che lui continua a parlare da "tribuno", e quindi ciò che dice presenta talvolta un notevole grado di approssimazione. Sarà importante vedere quanto il suo movimento riuscirà a tenersi lontano da certi eccessi.

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Un magistrato di cos'altro dovrebbe essere partigiano?
La Costituzione è la prima e fondamentale legge dello Stato, se un magistrato non si basa su di essa che magistrato è?

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poco, fidati:miodio:

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Mah,la mia impressione è sempre che ci sia un grado di devozione fanatica verso Grillo che di certo non c'è verso un Bersani da parte dell'elettore PD.E Berlusconi quando parlava di comunisti e partito dell'amore doveva pagare dei figuranti perchè venissero a sentirlo.

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Allora non pagava solo le olgettine :mrgreen:

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Su questo sono d'accordo con te.

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la mia impressione è che la gente si stia ammazzando sul serio, e quella che non si ammazza, ne ha piene le scatole di tutto questo schifo.

un pò tutti vogliamo spazzare via questa classe politica, ma se si presenta l'occasione di esprimere un voto per tentare di farlo, o anche solo per protesta, preferiamo non farlo perchè abbiamo contato una pulce di troppo.

minimo il 60% degli italiani non credono più a questa classe politica., quelli orientati al movimento, unica scelta nuova ed esterna a questa classe politica, saranno il 5%, quindi c'è qualcosa che non torna, per questo dico che a parole facciamo fuoco e fiamme, ma nei fatti forse tanti hanno il loro guadagno personale a volere le cose come stanno, tutti gli imbucati nella pubblica amministrazione per raccomandazione ad esempio, e sono tanti, oppure gli evasori, che sanno di poter dormire sonni tranquilli finchè governa centrodestra o centrosinistra.

non insulto nessuno, non parlo di noi qui, è un discorso generale e l'unico modo in cui mi spiego certe percentuali.

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È dovuto al fatto che il PD è un partito, e ne sono rimasti pochi in Italia. Vorrei che ci fosse uno scenario con meno partiti personalistici. Lega=Bossi, PDL/Forza Italia=Berlusconi, SEL=Vendola, IDV=Di Pietro, ecc.....

Vorrei un po' più di ideologie

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la pulce di troppo la si vede anche nei partiti allora :sisi:


dai non scherziamo, grillo è un fascista, diciamole le cose ohhhhhhhh

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Sarkozy ha perso!!!!
:bene:

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da notare come negli altri paesi cresca la destra fascista contemporaneamente alla crescita di grillo in Italia.... coincidenze?

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No....

Sono felice abbiano vinto i socialisti in Francia :bene:

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in che senso??? non riesco cogliere il collegamento.....

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ok ho capito...potrebbe benissimo esserlo, ma secondo me c'è così tanta gente in italia che dovrebbe andare in prigione che ce ne vuole prima di diventare fascisti se si vogliono fare le cose per bene..allo stesso modo però se si vogliono fare le cose per bene, dato che il sistema resiste bisogna essere fascisti.

la realtà è che fin che si aspetta il lider di turno non c'è miglioramento, Grillo mi affascina anche però sono ancora molto scettico , come molti di voi sulle possibilità che ha un qualsiasi movimento politico di evitare intrallazzi al suo interno

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A prescindere sulle considerazioni di fondo su m5s non capisco, anche se l'immaginavo, il rifiuto ad appoggiare un candidato al ballottaggio piuttosto che un altro.
Come funziona? Governeranno solo se la gente gli da il 50,1% ?

Cmq va bene una rivoluzione di febbraio, in attesa di un mese più autunnale :sisi:

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Carla Bruni ha cambiato status su FB (cit.) :sisi:

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tra poco sarà eletto il nuovo sindaco di genova...per ora leggo che è nettamente in testa marco doria con il 46% dei voti..a seguire enrico musso con il 16%..

comunque l'importante è che la vincenzi se ne vada a casa :occhiali:

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ok, ha ragione grillo, prendo atto:piangere::piangere:


gli italiani sono lobotomizzati, si..... ma da lui:mannaggia::mrgreen:


26% qui

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Spero che la crisi economica non porti lo scatafascio politico. Da queste elezioni sembra che l'Italia sia in bilico tra la Grecia e la Francia... speriamo che alla fin fine gli italiani scelgano la Francia.

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non sono stupito, ma preoccupato sì

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Perchè dici così?perchè è fascista?non capisco:pensando:

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Onestamente, mi pare che l'Italia politicamente sia messa peggio della Grecia e la Francia peggio dell'Italia.
In Grecia i partiti di riferimento sono crollati non per sfiducia ma perchè il loro elettorato di riferimento non esiste più: la classe media.
Semplicemente non c'è. I Greci prendono atto della loro situazione perchè la situazione non gli permette di illudersi di poter aggiustare quello che si è rotto.

In Italia sta sparendo e, purtroppo, per qualcosa di inesplicabile che penso risieda nell'animo di questo nostro popolo le sue vestigia le sopravvivono.

Ergo la classe media non più media, incazzata per aver perso il suo benessere fittizio (nel senso di artificiale e destinato costitutivamente a sparire) vota Grillo che rispetto ai partiti "vecchi" resta "vecchio" nel senso che sempre alla classe media fa riferimento.

La Francia ha scelto la strada peggiore. Per reazione al liberismo, anche piuttosto annacquato, del cesaretto d'oltralpe ha scelto un'anacronistica socialdemocrazia.

Fin qui tutto bene, fin qui tutto bene...l'importante non è la caduta ma l'atterraggio.

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perchè disprezza e insulta chi la pensa diversamente e son convinto che se lo potesse fare, li perseguiterebbe pure

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Domanda un po' a cazzo, perdonami: il liberismo ha fallito, la socialdemocrazia pure, l' "antipolitica" si ilude... che resta tra la democrazia diretta e l'anarchia (se pure non sono la stessa cosa)?

Ops, dimenticavo il comunismo :sisi:

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Sì ma il liberismo non ha fallito, mica ha come obbiettivo il benessere e la pace sociale.
Il liberismo funziona per quello per cui deve funzionare. E' che non ha più molto appeal tra chi si muore di fame.

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Giusto, in realtà ha fallito chi lo proponeva come panacea, il famoso mercato che si regola da sé.

EDIT: Scusami, se vuoi ti squoto.

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Poi s'è scoperto che la mano invisibile di Adam Smith adora il fisting. :occhiali:

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E non indiscriminato ma sempre sui soliti noti, purtroppo.

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Ti sei dimenticato di mettere il (cit) :D

Comunque preferisco la socialdemocrazia a questi rigurgiti di nazionalismi antieuropeisti che non so quali prospettive possano avere in un mondo dal mercato globalizzato.

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Ma i nazionalisti antieuropei arrivano tardi, l'Europa è già finita da sè, senza alcun merito da parte loro.
C'è solo un singolo stato che fa il "cravattaro" aggiungendo debito al debito e intanto si compra tutto a prezzi stracciati.
Ovviamente così facendo sta uccidendo il mercato, nel senso che il problema poi per loro sarà di trovare qualcuno a cui vendere.

Non è un problema di preferire. Neanche il sogno americano sarebbe male se funzionasse. Il problema è che si chiama sogno perchè per crederci devi dormire (cit.) Stavolta vale la pena di mettercelo :D

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E secondo te, se è una cosa controproducente perchè continuano a fare i "cravattari"? È dovuto al fatto che la Merkel teme di perdere le elezioni? Allora si presenta il solito problema congenito alla democrazia :sisi:. I governanti quando danno voce al volere popolare finiscono col fare più danni che altro?

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Interpretare le motivazioni è difficile. Mi limiterei a registrare i fenomeni.
Al limite azzarderei una resistenza culturale di senso gramsciano.
Non mi pare nell'orizzonte ideologico dei liberisti fare previsioni a lungo termine, il ragionamento è più o meno sempre quello "intanto facciamo cassa poi si vedrà".