Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004530)

Mi sono perso in quello che hai scritto.:pensando:
Allora vediamo di chiarire le cose.

Le previsioni si fanno usando dati statistici e non concentrandosi su individuo per individuo (lo so che le generalizzazioni non ti piacciono, ma è così che funziona, devi fartene una ragione), questo significa che se gli africani in percentuale delinquono molto di più rispetto agli italiani, è sufficiente questo dato per determinare un collegamento aumento sbarchi -> aumento delinquenza media.

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004530)

Poi per fare un'alalisi più profonda possiamo dire che essendo gli africani una popolazione (in media) più propensa al crimine (qui possiamo dire che dipende dalle condizioni in cui vivono in africa, ma questo non è rilevante ai fini statistici) importati in Italia faranno aumentare i crimini e il degrado che a sua volta aumenterà ulteriolmente i crimini (questa volta commessi anche da italiani) come effetto secondario.

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004530)

Sono razzista perché reputo gli africani in media più criminali degli italiani? va bene, chiamatemi razzista...

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004530)

Inoltre volevo aprire una parentesi sul fatto lavoro, molto spesso sottovalutata da chi è a favore dell'immigrazione: in Italia come è noto il lavoro scarseggia, aumentarne la popolazione importando clandestini non puo' che peggiorare le cose:

• Il lavoro non cresce linearmente con l'aumento della popolazione (cioè il fatto di esserci più persone farà guadagnare i supermercati che venderanno di più, ma non ne farà aprire di nuovi e quindi non creerà nuovi posti di lavoro)
• Più persone: affitti più cari (più persone, meno case; allo stesso tempo farà abbassare gli affitti in quelle "zone ghetto" dove aumenterà il degrado)
• Più persone senza lavoro -> più povertà -> degrado

Potrei continuare ma ho fame:mrgreen:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004561)

Guardate questo video (preferibilmente fino alla fine...):
https://www.youtube.com/watch?v=7n1stPkWko0

Io mi chiedo una cosa, se un mio amico si offre di ospitarmi aggratis a casa sua, paga tutto lui: affitto, cibo e altre spese varie, inoltre mi da 2.5€ al giorno (pocket money)

Io, con quale faccia mi lamento del cibo che mi offre?

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004561)

Inoltre, invece di venire qui a fare le proteste, perché non se ne stanno al loro paese e le fanno li le proteste invece di "scappare delle guerre" che non esistono (80% non hanno diritto)? Almeno se protestano nel loro paese magari riescono a cambiare qualcosa, invece che star qui.

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004561)

Nel video addirittura dice che c'è gente che vive in quel posto da 4 anni senza documenti, ovvero non gli è stato accettato il titolo di rifugiato/profugo/permesso umanitario, perché non viene rimpatriato? stiamo aspettando che fa un figlio così poi gli diamo lo ius soli e così poi siamo costretti a tenerci anche il padre?:sisi:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 2004524)

Si tratta evidentemente di percorsi di inserimento finalizzati all'ottenimento di un'abitazione e di un lavoro permamente in territorio italiano...
Nulla di male in questo il terrificamente razzismo al contrario è che questo non viene fatto per gli italiani (e men che meno pubblicizzato)...
Questa iniziativa è stata illustrata in pompa magna, dettagliata e spiegata molto bene e potrebbe pure trovarmi d'accordo ma purtroppo dobbiamo fare i conti con una delle disoccupazioni regine d'Europa che dovrebbe essere un'emergenza, una priorità (da Costituzione) e che non viene minimamente cagata dai nostri governanti...
A parte la grandiosa presa per i fondelli del pork Act...:sarcastico: (manovra chiaramente elettorale quando poi capisci come funziona nei dettagli)...
Quello che affermo io è ok integriamo i profughi (dopo averli fatto attendere in ostelli, non hotel a cinque stelle ma comunque dignitosi, vari con colazione, pranzo e cena pagati per anni...Non è una bufala ci sono tanti di quegli ostelli di questo tipo attorno a me che non riesco a contarli) dando loro lavoro, casa e futuro ma questo non può essere prioritario ad un aiuto concreto per eliminare le sacche di povertà e la disoccupazione autoctone ma quantomeno subordinato..
I migranti non possono essere una PRIORITA' mi sono spiegato???
Poi per molti lo sono perchè portano delle valanghe di soldi ma questo è un altro discorso..
E' per questo che Salvee ha recuperato una valanga di voti (i polo di centro destra in caso di elezioni è la prima forza politica del paese)...
In ufficio da me continuano ad arrivare curriculum di gggggente (come viene definita dai radical chic amici di un caro forumista oltre che choosy, evasori, turisti sessuali e mafiosi a prescindere) disperata...(il citofono continua a suonare è un tormento..In media su 10 curricula otto sono di italiani)...
Se a questi dici che per 75 mila allogeni arrivati da poco sul territorio il governo ha messo a disposizione soldi, investimenti ed una corsia preferenziale per l'ottenimento di un lavoro e di una casa secondo te come reagiscono?
E' da qui che nascono i rassismiiiihhhh
Ma se non te ne rendi conto è lo stesso puoi pensare che chi si oppone a sta porcata sia un rassistahhhh, xenofobo a me non interessa nulla...:perfetto:
Ti lascio questa perla che proviene da una testata non di destra...
E' un articolo che contiene qualche piccola imprecisione ma mi piace assai e colui che scrive non è per nulla leghista...
E più sotto una canzoncina (altra perla) dedicata a tutti i radical chic del forum...Con tutto il mio ammoreeeehhh :arrossire:
1) http://www.linkiesta.it/it/article/2...no-oppr/35616/
2) https://www.youtube.com/watch?v=bLqZL6QPm4A

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2004701)

No, niente affatto.
Nulla implica che gli africani IN QUANTO TALI debbano per forza avere una propensione al crimine di +x% rispetto agli italiani IN QUANTO TALI.
Dipende da cosa faranno e come vivranno gli individui sbarcati. Il solo fatto che persone loro connazionali o co-continentali abbiano commesso più reati degli italiani non vuol dire nulla, a meno di non pensare che tutte le persone di una stessa etnia debbano avere la stessa propensione a delinquere solo peché sono della stessa etnia = razzismo.

Eh va bhe, è impossibile farti ragionare... ci rinuncio, chi vuole capire capisce, i dati parlano chiarissimo in quanto a percentuale di delinquenza da parte dei clandestini (circa +10 volte superiore a quella italiana, 34 volte mi pare) chi vuole giocare ad accusare di razzismo e girare la frittata che lo faccia

E' rilevante ai fini del senso del discorso, e quindi anche della statistica, se non si vogliono trarre conclusioni ad minchiam stile polli di Trilussa (googlateli pure).
E aggiungo che dipende anche dalle condizioni in cui verrebbero fatti vivere in Italia.

Non lo è, dato che la causa non è risolvibile.

Eh beh, legare le propensioni a delinquere all'etnia di origine tu come lo chiami? Non è la stessa cosa che dare degli usurai agli ebrei, dei terroristi ai musulmani o dei mafiosi/evasori fiscali agli italiani (ops...)?

Propensione a delinquere = probabilità a delinquere più alta. Non ci vedo nessun razzismo. Un po' come dire che gli africani hanno una probabilità più alta a ballare bene rispetto a noi italiani.
Probabilmente a voi di sinistra hanno insegnato ad accusare qualsiasi logica di razzismo.

In base a questi criteri così grossolani e del tutto teorici bisognerebbe sterilizzare, per coerenza, l'intera popolazione italiana o quasi (se aumenta la popolazione non si creeranno per questo nuovi posti di lavoro, anzi gli affitti saranno più cari, ci sarà più disoccupazione, più povertà e più degrado). La accendiamo?

Bullshit #1:se io faccio un figlio, da 0 a 18 anni (nel migliore dei casi) non lavorerà, ergo non porterà via nessun posto di lavoro, dopo 18 anni andrà a sostituire qualche anziano morto/andato in pensione.
I clandestini che arrivano qui sono tutti maschi adulti.

Dipende, se ti defeco nel piatto o ti offro roba scaduta da sei mesi hai tutto il diritto di lamentarti anche se ti ospito aggratis a casa mia.

Sai benissimo che non è questo il caso.

Invece di venire in UK e magari lamentarsi di non riuscire a trovare di meglio di un posto da lavapiatti, perché questi italiani non se ne stanno al loro paese e le fanno lì le proteste invece di scappare da guerre che non esistono (100% di loro non sono profughi)? Almeno se protestano nel loro paese magari riescono a cambiare qualcosa, invece che star qui.

Bullshit #2: quanti italiani conosci in UK con vitto e alloggio pagato dai contribuenti inglesi, che si lamentano delle fish & chips che ricevono aggratis?
Finché UK rimarrà in europa gli italiani non sono clandestini in UK.
Hai video da mostrarmi queste proteste di lavapiatti italiani che protestano in massa?

E ridalle, ogni giorno devo contestare un post dove si confondono ius soli e migrazioni ^^
La proposta di legge sullo ius soli NON riguardava persone in tali condizioni. La disinformatija salvinist-deldebbian-belpietrist-melonara ha buona presa, vedo :sisi:
Tranquillo che se dopo 4 anni continuiamo a tenerlo qui a nostre spese invece che ad espellerlo, prima o poi le condizioni dello Ius Soli le raggiunge.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2004778)

Notizia fresca

Nel 2015 in Italia evasa imposta IVA per 35 miliardi

Che dite, un paio di famiglie italiane e 4 o 5 profughi riuscivamo ad aiutarli con quei soldi?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2004782)

35 miliardi sono una finanziaria annua per intero paese.. sono talmente tanti che basterebbe fare buh! per scovare 100 milioni, basterebbe sistemare un paio di leggi, potenziare la guardia di finanza, e poi i tedeschi ce vengono a chiede l'elemosina all'angolo della piazza

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004786)

Fonte? (cit.)
Mi risulta siano molti di più di 35G

Mi indichi la ricetta del M5S per riuscire a filtrare l'evasione?

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 2004803)

L'evasione si ferma con una tassazione umana

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2004788)

L'evasione si ferma con la tecnologia: sostituzione totale di qualsiasi moneta/banconota con moneta digitale tracciabile dalle stato, questo è l'unico modo per permettere allo stato un tracciamento totale di qualsiasi flusso di denaro... ma bisognerebbe rinunciare ad un po' di privacy senza gridare al gombloddo, siete pronti?

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 2004803)

Togliere i contanti è il sogno dei banchieri che con la scusa di combattere l'evasione vorrebbero gestire tutto il flusso di denaro per un controllo di stampo totalitarista a scapito naturalmente dei più deboli in quanto mafie e co. continuerebbero a fare i comodi loro.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2004814)

La tassazione umana la puoi mettere solo dopo che hai sufficienti soldi per compensare le minori entrate, se recuperi 5 miliardi l'anno di quei 35 annui, già puoi abbassare le tasse .
Qua chiudono gli ospedali, che tassazione umana vuoi mettere se causa quei buchi neri di evasione, non abbiamo i soldi neanche per piangere! ?!

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2004859)

Ieri mi è stato detto che qui vicino i migranti hanno bloccato una strada perché non gli davano il telefono che volevano loro, non so quanto credere a queste storie ma se sono vere ci vuole il pugno di ferro.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2004702)

Ma di quali corsie preferenziali per casa e lavoro stai parlando? Mah...

Quello che non capisco comunque è come mai si dà subito credito agli annunci del governo per piani di inserimento degli immigrati (piani, quindi procedure, atti da portare avanti nel tempo, non case + lavoro regalati a pioggia dall'oggi al domani) e invece si sghignazza increduli quando il governo dice che il trend economico si sta invertendo, che il governo sta creando le condizioni per ridurre la disoccupazione, che i gufi non vinceranno ecc. ecc.
Se il governo è composto da gente che spara balle di enorme gravità nel secondo caso, non vedo che scrupoli dovrebbero avere a sparare balle anche nel primo*. In entrambi i casi si tratta di "Vedremo, faremo, ci stiamo attivando, stiamo lavorando per voi".
Capirei l'incazzatura se Fonzie o Gentiloni proponessero una misura valida ipso facto tipo un equivalente degli 80 euro in saccoccia a ogni immigrato e ciccia agli italiani, ma non è questo che è stato proposto.
Se si reputa non credibili gli annunci sulle misure prese in favore degli italiani, onestà intellettuale imporrebbe di ritenere non credibili anche quelli su misure di respiro analogo prese in favore degli immigrati (tra l'altro non di tutti gli immigrati, ma di quelli che hanno titolo per stare qui come profughi, che secondo i "patrioti" sono una risibile minoranza e dunque non dovrebbero pesare più di tanto). E onestà intellettuale imporrebbe quindi di pensare "Sono dei pezzi di m., non fanno niente per i bisognosi ma almeno non fanno razzismo né per il diritto né per il rovescio". Ma se invece si vuol vedere e credere solo quello che si vuol vedere e credere...


* per chi si chiedesse il motivo per cui sparare balle con annunci pro immigrati: beh, il PD(R) continua ad avere interesse ad accreditarsi come partito "di sinistra" e "progressista", sperando di conservare ancora i voti col prosciutto sugli occhi di qualche organizzatore delle feste della fu Unità, quindi se dà qualche colpo al cerchio con lo "sceriffo" Minniti, poi deve dare anche qualche colpo alla botte con i piani (di lunga scadenza, campa cavallo...) di integrazione dei profughi

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 2005055)

Non è la prima volta in queste discussioni che si prevede una futura guerra civile tra noi italiani e gli immigrati. Mi domando però come avverrà, quali saranno le fazioni: true italians vs. tutti gli stranieri, anche quelli qui da un po' (perché "no allo ius soli")? Oppure italiani + stranieri integrati, tutti in armi vs. quelli che stanno nei centri temporanei? Me lo chiedo in modo semiserio :pensando:
Continuo comunque a non capire, Markos, quale sarebbe questo percorso regolare da seguire, noi e/o loro a seconda di quanto si sia di dx, con dignità e fierezza e testa alta per avere un bel futuro con un buon lavoro. Oggi. Uhm. Anzi, mi vien da pensare che sarebbe su questioni nodali come questa, che dovremmo alzarla, 'sta testa (e non contro gli immigrati, ché sarebbe un mero sfogo).