Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Quanto alla delinquenza di strada, è figlia della povertà. Offri a un tot di gente delle possibilità migliori rispetto al vivere di pericolosi espedienti e tendenzialmente, salvo eccezioni, lavorerà. Offrigli come alternative le guerre civili in paesi governati da corrotti, oppure la fame oppure 10 euro al giorno per raccogliere pomodori, oppure l'alternativa di tirare su un bel po' di quattrini spacciando , che tanto la galera non ti pare tanto brutta se l'alternativa è dormire per terra in stazione, e cosa sceglierà mai?
Visto che mi si è detto "facile per te parlare da buonista perché non hai avuto a che fare con il microcrimine"(falso, ma vabé), rispondo e voi avete mai provato ad avere solo quelle alternative lì, sapete con certezza cos'avreste scelto? Sicuri? A che età avete dovuto lasciare la scuola per guadagnarvi il vostro, e quali erano le possibilità socioeconomiche che vi siete trovati di fronte? Iniziare a 7 anni a vendere l'immondizia raccolta dalle discariche del vostro paese? Perché là tanta gente vive di quello.
E se la risposta è "ma ci sono quelli che possono lavorare ma preferiscono spacciare", dico che ci sono anche gli esempi contrari: in tanti immigrati lavorano, anche sfruttati e in nero, invece di spacciare.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Gorgia tira fuori le palle!!!!

https://youtu.be/-7JUntsJtSo?si=qD64s3o-oTuY48rE

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

beh ma qui di cosa stiamo parlando? Solo dei clandestini presenti sul suolo italiano o anche di tutti gli stranieri, presenti e aventi un permesso di asilo politico, protezione sussidiaria o protezione speciale? Perchè dai discorsi mi sembra che parliate anche dei secondi.
Perchè se si parla di illegali, in teoria sono illegali e lo Stato ha già decretato che devono essere espulsi. Però non ha modo di farlo. Non ha soldi e mezzi, però i soldi e mezzi per dare 670 milioni all'Albania li trova...
Quindi di che parliamo? Come espellere i clandestini o come limitare l'ingresso di tutti gli immigrati, magari anche quelli provenienti da paesi comunitari?

Ah, anche l'Italia ha avuto un passato coloniale, diverso, ma ce l'ha avuto.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Quella che tu chiami razzismo o mancanza di apertura mentale è semplicemente BUONSENSO. O ancora più banalmente istinto di sopravvivenza e soprattutto AUTOCONSERVAZIONE.
La signora non ha rifiutato dei rifugiati ucraini, ha rifiutato degli africani che vivevano in ucraina. Studenti o lavoratori che fossero.
Ma certamente non ucraini di pelle nera.
Ti è chiara la differenza?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

L'Italia ha un passato coloniale decisamente circoscritto. A differenza di francia e Uk.
Quindi che tali paesi abbiano implementato già da decenni mezza africa nel caso della francia, o l'india e paesi circostanti per quanto concerne l'ex impero britannico è per quanto deleterio nei fatti, decisamente normale o consequenziale.
E infatti i favolosi risultati del multiculturalismo e della società multietnica si vedono tutti.
Li vediamo ciclicamente. Con interi quartieri islamici, rivolte, banlieu, violenze contro la polizia e criminalità ai massimi livelli.
Quello di cui si sta parlando qui sono proprio i danni causati dall'immigrazione incontrollata.
E in questo contesto vi rientrano le varie tratte del mediterraneo e la partenza dell'africa, di un numero incalcolabile ed indefinito di individui che poi letteralmente si perdono senza alcun vero controllo nel nostro paese. E poi, in parte, nel resto d'europa.
Per questo sarebbe interessante contestualizzare il tipo di immigrazione subita dalla russia rispetto a quella dei paesi europei.
Il contesto statunitense mi pare invece decisamente diverso da quello europeo. O come da elenco quello del Brasile o paesi simili.

Peraltro nelle statistiche della criminalità o nelle problematiche di insicurezza urbana diffusa vi rientrano anche rifugiati o individui sotto protezione.
L'avere un pezzo di carta, di fatto, in un contesto emergenziale non preclude la pericolosità sociale di determinate tipologie di immigrazione o di immigrati.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

In compenso nella storia dell'umanità sono servite le armi, per l'autoconservazione.
Quindi direi che i muri servano eccome. Che siano fisici o mentali.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

La storiella che sia la povertà a creare la delinquenza è solo una delle tante teorie pseudo-sociologiche che tanto piacciono al benpensante o al buonista medio, ma non è la realtà.
È un solo un becero esempio di arte ricattatoria che pone in essere come unica reazione ad una presunta povertà... la violenza, il crimine, il totale disprezzo per le vite altrui e per la società.
Quindi in soldoni dovremmo far entrare in Italia e in europa mezza africa e 3/4 di pianeta, e servirli e riverirli altrimenti, poverini, sono costretti a delinquere e ad ammazzarci.
Compresa la minchiata secondo cui i "poveri" africani sbarcati il più delle volte illegalmente in europa e sulle nostre coste abbiano come unica alternativa al crepare di fame sulla panchina di un parco o di una stazione quello di delinquere, spacciare, spaccare teste a caso o magari sequestrare e pestare una ragazzina di 13 anni stuprandola in gruppo, ammazzando di botte il suo fidanzatino costringendolo ad assistere impotente alle sevizie e alle torture subite della sua ragazza/amica/sorella.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Nel calcolo degli stranieri che compiono reati ci rientrano tutti gli stranieri, era questo il punto. Anche gli austriaci, gli americani, i polacchi e i rumeni. Cosa vuol dire "come limitare l'ingresso degli immigrati"? Specificate. Dite che il problema sono i clandestini, e allora chi ottiene un permesso di soggiorno va bene. Dite che il problema sono gli stranieri, e allora anche da chi proviene dai paesi Schengen. Cosa credi, che si possa costruire un bel muro intorno ai confini italiani? E un bel muro nel mediterraneo? Gli immigrati arrivano, che tu lo voglia o no. Gli viene dato il permesso di restare o il foglio di via, secondo leggi fatte dai governi che sono stati eletti nel tempo. Poi restano comunque perchè lo Stato non ha i mezzi per espellere gli irregolari. Io se fossi in voi se proprio propio mi incazzerei con il mio Stato che decreta chi deve essere espulso e poi non lo espelle. E con chi delinque, indipendentemente se è italiano, marocchino, francese o stocazzo.

Seguendo la tua logica contorta cosa dovrei dire io? Abito in nord italia, il 99% dei reati mafiosi sono commessi da immigrati interni arrivati dal suditalia, allora tutti i terroni sono merda. Sti terroni di merda, espelliamoli tutti, merde che portano solo degrado, casino e criminalità. Una volta si stava così bene, poi sono arrivati questi terroni del cazzo, sporchi di merda, a fare infiltrazione mafiosa e mangiarsi le attività di noi onesti cittadini autoctoni. Io vorrei espellerli tutti e non farne arrivare neanche più uno perchè sono tutti criminali, sti figli di puttana...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Come cantava giustamente Mimmo Cavallo. Fare come in Corea. Anzi, come nell'ex Yugoslavia.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

nn t è chiaro a te che erano cittadini ucraini in cerca di aiuto , se aiuti le persone nn dovrebbe importare il colore di pelle , si chiama razzismo , non buon senso .... se uno agisce cosi , bisogna chiamarlo per quello che è , non una persona di buon senso ma una razzista , c è poco da ricamarci su minchiate

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ripetere le stesse minchiate non le rende vere.
Continui a spacciare dei rifugiati africani per degli ucraini scappati dalla guerra.
Ma africani sono e restano.
Eppure la notizia di questo presunto atto di razzismo è stata ribadita in tutte le salse per giorni. E da nessuna parte si è blaterano di "ucraini con la pelle nera,", ma di africani che studiavano/lavoravano in Ucraina. Poi se non sei in grado di distinguere l'ucraina dal continente africano, e in questo caso, presumibilmente dall'africa subsahariana, non è colpa mia.

Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Comunque non ho ancora visto ucraini spacciare agli angoli delle strade spaccare ficcare le scarpacce sui sedili del tram tagliarti la strada con i monopattini violentare donne in branco

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ed esattamente la mia logica quale sarebbe?

Il fatto che non ci sia alcuna necessità di accogliere,tollerare e subire la feccia e i parassiti di mezzo mondo?
Gli austriaci, i finlandesi, i tedeschi, gli americani o i polacchi che tassi di carcerazione o di delinquenza hanno? Soprattutto se parametrati a quelli correlati all'immigrazione clandestina, ai barconi, alle Ong etcetc?
Il che non la mafia e con l'immigrazione interna, sud verso nord cosa dovrebbe c'entrare?

Il concetto in realtà è molto più semplice, la criminalità straniera, o banalmente africana, cioè correlata alla clandestinità e con le varie tratte del mediterraneo, non deve esistere.
Quindi l'idiozia di condannare il crimine o il criminale a prescindere dalla nazionalità non ha alcun senso.

Anche solo per il fatto che attribuire genericamente allo straniero l'inclinazione alla delinquenza non ha alcun senso. I cittadini comunitari...quindi spagnoli, tedeschi, piuttosto che austriaci o belgi non risulta siano particolarmente inclini a delinquere. A differenza di clandestini e affini. Quindi la correlazione è palese.
Non risulta che le carceri, i tribunali, le caserme piuttosto che le stazioni, i parchi o certe periferie abbondino genericamente di delinquenti "stranieri", ma di individui decisamente individuabili sotto il profilo burocratico oltre che geografico, etnico e culturale.
Lo stato è responsabile perché incapace di far rispettare le leggi e tutelare la sicurezza dei cittadini.
È responsabile perché non in grado di espellere, e perché non in grado di garantire giustizia e applicare le leggi.
Tuttavia la questione non è solo burocratica e istituzionale ma soprattutto politica.
Gli immigrati/clandestini arrivano che lo si voglia o no?
Ok, ma poi inutile lamentarsi delle conseguenze. Inutile frignare dell'aumento di intolleranza e razzismo.
Inutile lamentarsi di una destra, anche estrema, in continuo aumento in europa.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

se uno si offre di aiutare gente che scappa dalla guerra non dovrebbe fare differenze di pelle , sei una persona che aiuta un altra persona che scappa da una guerra ..... se non lo fai per questioni di razza e di pelle , sei un razzista , che te la giustifici non importa , si chiamano cosi le persone che fanno questi atti , se nn sai cosa significa la parola razzista non è colpa mia .... magari è perchè sei pure te razzista , da quello che scrivi lo sembri ..... almeno la signora sa di esserlo e l ha detto , nn ti devi mica vergognare a dirlo , che fai ti vergogni di te stesso?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io non mi vergogno affatto. Sono fieramente razzista. 😁
Almeno per quella che è la concezione del buonista medio.
Se poi non ti è chiara la differenza tra africani e ucraini, certamente non è un problema mio.
Tu ne fai una questione di colore della pelle, io e probabilmente la signora, ne facciano una questione di civiltà e cultura.
Avresti potuto avere una seppur minima ragione se si fosse trattato di turisti, magari statunitensi, quindi afroamericani...ma trattandosi di rifugiati africani, beh, la differenza è enorme.
Quindi è più che comprensibile che la signora abbia tranquillamente accolto degli ucraini senza minimamente percepirli come un pericolo, a differenza di individui africani, culturalmente agli antipodi con la civiltà occidentale/europea.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma se questa signora aveva paura a far entrare dei neri dentro casa sua avrà le sue ragioni, ma chi siete voi per giudicare. Fateli venire a casa vostra, allora poi potete fare la morale, ma a ragionare col culo degli altri è troppo facile.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

E ma non si può dire anche se citi fatti reali che sei razzista

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

nn e' obbligatorio aiutare , la signora poteva anche nn aiutare nessuno , ammettendo di voler aiutare solamente gente bianca si chiama razzismo , poteva benissimo anche dire che nn era piu disposta ad aiutare , ma ha ammesso che nn voleva aiutarli esclusivamente per il loro colore di pelle , nn ha cercato di mascherare il suo razzismo come fate voi giustificandola

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Sarà razzista, sarà quello che cavolo gli pare, ognuno a casa sua fa entrare chi più gli garba. Si, cmq è una bella sfiga essere neri e subire pure la guerra, e che cazzo.. :mrgreen:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ma infatti nn e' che poi l hanno costretta

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

La signora evidentemente voleva aiutare dei veri rifugiati nonché vere vittime della guerra e non chiunque.
Voleva aiutare persone simili a lei, ossia un popolo civile e culturalmente affine alla civiltà occidentale.
Esattamente ciò che non sono gli africani, i mediorientali o tutta l'area geografica araba o asiatica musulmana.
gli ucraini sono certamente più simili a noi di quanto potranno mai essere maghrebini, sahariani o subsahariani.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

quindi dei neri che vivono in un paese di guerra nn sono dei veri rifugiati ok

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

i neri sono immuni alle bombe.
mo metto famiglia con un eritreo così se la guerra arriva noi uso tutta la famiglia come rifugio anti bomba.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

come i buchi neri inghiottono la luce e le bombe , beati loro :D

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Gli ucraini erano nel loro paese, e sono scappati perché di sono ritrovati le bombe in testa.
Per questo hanno cercato accoglienza in europa.
Gli africani sono scappati perché nel paese in cui erano OSPITI sono piovute le bombe..eppure una patria in cui tornare l'avrebbero certamente avuta.
Noi esattamente che c'entriamo? Per quale motivo avremmo dovuto accogliere anche loro? E perche avrebbe dovuto farlo la signora in questione?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

perchè ha chiesto di aiutare delle persone che scappavano dalla guerra in ucraina , anche perchè se chiedeva " vorrei ospitare solo ucraini di pelle bianca" la mandavano a fanculo in coro e non gli arrivava nessuno da ospitare , e risparmiavano anche il viaggio ai 2 tra l altro , tra l altro i 2 erano gia scappati dal loro paese per una guerra , quindi no nn avevano un paese dove tornare

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Vabbè, ma allora che perdo tempo a fare, proprio non hai modo di arrivarci cognitivamente. Era un esempio per esprimere come l'ipergeneralizzazione porti a conclusioni false...però ok, ora ho capito...mi auguro che tu abbia come minimo più di 50 anni, perchè da un boomerone ci si può anche aspettare che cognitivamente sia come un comodino, ma se un giovane ha una tale arguzia...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

questa è la verona di delta...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

diamine, e io che vedo solo studentelli bianchi e autoctoni con i piedi sopra i sedili del bus, mentre non è raro mi capiti che gente di colore si alzi per cedere i posti. La prossima volta chiedo al bianco che materiale usa per smacchiarsi, dato che è risaputo che son i neri a farlo ed è appurato.

Come cittadini in una nazione democratica l'unica cosa che si può fare è votare chi si oppone all'immigrazione irregolare.

Adesso sembra che negli ultimi tempi qualcosa si stia muovendo e che gli arrivi dei clandestini stiano diminuendo, ma purtroppo il nostro governo ha tutti contro: la sinistra, la magistratura, l'Unione Europea...
L'ideale sarebbe che anche alle elezioni europee di quest'anno vinca una maggioranza di destra e quindi la situazione possa migliorare

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma da quando in nord-Africa fa così freddo? Tutti col cappotto...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Che gran posto Verona uau

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

riusciresti ad ambientarti lì in mezzo ai maranza?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Vi lascio soli per 10 pagine mi trovo queste cose

:D

L'etnia che come motivo comportamentale ha mettere i piedi sui sedili dei bus
E' un'immagine bellissima

Sarà genetico? Sarà ambientale? In Africa il bus fa da dimora? Urge uno studio

BONUS: i video del Cicalone come documentazione visiva sono la ciliegina sulla torta

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma se nel 2023 gli sbarchi sono stati il 50% in più rispetto al 2022 e il 130% rispetto al 2021...

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

LOL, la destra europea ha tutto l'interesse che la situazione italiana rimanga tale. Ad esempio l'Ungheria, che nega sistematicamente le richieste avanzate da alcuni Stati a rivedere gli accordi di Dublino. Ad esempio. Come puoi aspettarti che la situazione possa migliorare a seguito di un rafforzamento delle destre europee? LOOOL

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

a loro nn interessano i dati , vanno avanti a slogan , si fidano degli urlatori , se una cosa la urlano e'come se e' gia stata fatta :sisi:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Hai fatto un esempio idiota. Punto.
Se tu scrivi stronzate senza senso spacciandole per pseudo-provocazioni, paradossi o demenzialità retoriche, beh, il problema non diventa magicamente la mia mancanza di arguzia o eventuali problemi cognitivi, quanto la tua incapacità di comprendere la differenza tra questioni infinitamente diverse.
Opporsi all'immigrazione di massa o alle tratte mediterranee non equivale ad ipergeneralizzare alcunché, equivale semplicemente a denunciare tutte le porcherie e i disastri sociali ad essa correlati.
Quindi il tuo presunto esempio è basato su una realtà fallata a prescindere.
Indipendentemente che tu possa spacciare una provocazione per un esempio, che non aveva ragion d'essere. Tranne per chi ha un problema sistemico nel comprendere concetti fondamentalmente semplici con gli stati, i confini,la legalità.. etc che già di per sé pone un discrimine gigante tra il sacrosanto diritto delle migrazioni interne, banalmente di cittadini italiani che si spostano all'interno del proprio paese, dall'immigrazione che piace al progressista xenofilo medio.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

tu guarda se uno deve vivere in una situazione così degradata.
Ci vorrebbe la polizia Russa. Fa schifo come paese, ma almeno l'ordine pubblico si rispetta. E ci stanno gli sfollati in giro ma non disturbano.
No ma i governi anche di destra non ci riescono.
Ma poi non basta solo non farli venire, dovresti cacciare via pure gli irregolari.
Ci vorrebbe uno tipo Orban, che però poi ti crea altri problemi in altri campi.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Documentati sulla situazione di microcriminalità e abuso di sostanze nelle periferie russe (non a caso il krokodil viene da quelle zone), poi dimmi come funziona bene l'ordine pubblico.