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cancellato25407 07-02-2024 21:43

Girano troppi soldi sul traffico degli immigrati, non si fermerà mai, tra 50 anni qui sarà come essere in una serie originale netflix

Crepuscolo 07-02-2024 21:51

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2926045)
Pensa che la percezione che ho avuto io visitando Parigi (non vivendoci), è proprio il contrario. Una città cosmopolita con tantissime coppie miste, questo nel 2000.
Un mio amico che vive da vent'anni a Londra pensa lo stesso di quella città.
Sicuramente c'è il problema delle periferie, si sa, ma i processi di integrazione sono anni luce avanti alla nostra.

Non so se stanno così avanti con l'integrazione, mi ha pure detto che i lavori manuali erano solo gli immigrati di colore a farli, mai i bianchi. Poi che nel centro città ci sono coppie miste non vuol dire molto secondo me, ci saranno anche immigrati che hanno fatto i soldi ma bisogna guardare la situazione nel complesso. Già il fatto che le periferie sono dei ghetti non è un problema da poco.

Keith 07-02-2024 22:24

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2925998)
E' un pensiero che spesso ho anche io. Ho cercato di guardare in me stesso, di capire perché mi darebbe fastidio e non ho dovuto cercare a lungo la risposta: rosicherei come un castoro all'idea che qualcuno è partito molto più svantaggiato di me (perché al massimo possiamo essere alla terza generazione, che sulla scala del miglioramento di una condizione economica e di vita non è tantissimo) ed è diventato bravo al punto di essere il mio datore di lavoro. Ammetto onestamente che non lo sopporterei e contemporaneamente avrei un'enorme ammirazione per chi riesce in una cosa del genere.

Si anche io, mi sentirei proprio una piccola merdina.
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2926032)
Io so solo che ho fatto le scuole ed eravamo tutti italiani, considerando che mi sono diplomato nel 2008 posso dire di avere avuto solo un compagno albanese per un paio di anni, per il resto italiani del ceto medio-alto e non abitavo certo a Milano centro.
Ero in provincia. Sono passati 16 anni soltanto e il microcosmo in cui vivevo si è completamente trasformato, in peggio purtroppo. Non è una mia percezione muttley, sono arrivati a frotte.
La narrazione emergenziale sta nel dipingere gli sbarchi come qualcosa di insostenibile oggi, quando gli anni peggiori sono stati 10 anni fa...oggi viviamo ancora di rendita grazie al COVID e a un governo di destra, diciamo che tamponiamo l'emergenza che con la sx al governo sarebbe fuori controllo.
Ma la destra è ancora troppo timorosa rispetto al sentimento reale della popolazione, che percepisco come già maturo per una deriva verso la destra estrema.

si, ne sono arrivati una valanga negli anni passati.
Alla fine sono il 10% della popolazione, è ancora sopportabile, penso fino anche ad un 15-max 20%. Il problema sono gli irregolari, mezzo milione, una quantità enorme di gente fuori controllo.
Io poi non mi lamento, vivo in un paese/piccola città e non sono tantissimi, non ci sono gang, ma immagino come sia a milano, roma, etc.

Keith 07-02-2024 22:28

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2925994)
Posso fare il capo di stato maggiore? Annetteremo tutti i territori vicini e poi attaccheremo la Corea del nord. :D

Io come ministro degli esteri incaricato da sua maestà Camillepreakers propongo di invadere la Russia per esportare la democrazia :mrgreen: Penso sia una cosa fattibile dai, non sto chiedendo chissà cosa :D

Keith 07-02-2024 22:36

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2925999)
Almeno siete onesti, non vi trincerate dietro i soliti discorsi che iniziano con "io non sono razzista ma" oppure "se vengono qui per lavorare e integrarsi per me va bene". Non parlerei di razzismo in generale per gli italiani perché, come diceva Pasolini, noi non siamo razzisti, direi piuttosto che siamo "comunitaristi", abbiamo paura di ciò che non conosciamo e percepiamo come lontano da noi. Fa più paura sapere che un delitto l'ha commesso qualcuno che non parla la tua lingua piuttosto che un connazionale, fa parte di un naturale processo di attaccamento verso tutto quello che si conosce e di diffidenza verso l'ignoto e i movimenti populisti hanno capito molto bene come far leva su questi istinti.

Io (in linea di massima XD!) non sono razzista. Lavoro con i neri e sono brave persone, c'è un buon rapporto. Dal punto di vista qualitativo non lavorano bene come gli italiani, però compensano con la quantità, sono quelli che non si risparmiano mai a fare gli straordinari.
Però parliamo di tutta gente arrivata con permessi regolari. Io non ci voglio i clandestini, o la gente che non si sa chi è. Deve entrare gente che ha un passato tracciabile, sennò va a finire che entrano terroristi, o gente che nel paese loro erano miliziani, soldati, etc. Io ti faccio entrare a casa mia, ma devo sapere chi sei.

cuginosmorfio 07-02-2024 23:24

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Ma com'è che tantissime "signorine & signore" che lavorano come "escorts" scrivono negli annunci "no stranieri"?

Rassiste! Questa non è integrazione! Ditelo alla Boldryny :sisi:
Che si offrano aggratis per la causa :ridacchiare:
Anche questa è cul-tura

Keith 07-02-2024 23:59

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2926123)
Ma com'è che tantissime "signorine & signore" che lavorano come "escorts" scrivono negli annunci "no stranieri"?

forse perché gli fanno schifo. O perché sono sporchi o non sono gentili o non pagano.

Oda Nobunaga 08-02-2024 00:11

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2924996)
Mi toccherà lasciare il mio amato paese per lo schifo che sta diventando.

:pensando:

varykino 08-02-2024 00:45

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2925999)
Almeno siete onesti, non vi trincerate dietro i soliti discorsi che iniziano con "io non sono razzista ma" oppure "se vengono qui per lavorare e integrarsi per me va bene". Non parlerei di razzismo in generale per gli italiani perché, come diceva Pasolini, noi non siamo razzisti, direi piuttosto che siamo "comunitaristi", abbiamo paura di ciò che non conosciamo e percepiamo come lontano da noi. Fa più paura sapere che un delitto l'ha commesso qualcuno che non parla la tua lingua piuttosto che un connazionale, fa parte di un naturale processo di attaccamento verso tutto quello che si conosce e di diffidenza verso l'ignoto e i movimenti populisti hanno capito molto bene come far leva su questi istinti.

nn lo so se è proprio cosi per tutti , nel senso potrebbe essere vera come cosa ma io vedo che al cambiare di gradazione di pelle c è un diverso approccio della gente diciamo cosi " ottusa" per non dire razzista va (anche se poi è un esempio lampate di razzismo) :sisi: .

tipo la signora di palermo la che voleva accogliere rifugiati ucraini e siccome erano di colore s è incazzata che li voleva piu scoloriti :sisi: , ce n è di gente cosi cmq

CamillePreakers 08-02-2024 00:54

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Io dico no alla guerra (anche perchè con un esercito composto da persone fobiche non andremo molto lontano:ridacchiare:) e tanto a noi chi vuoi che ci invada?
sì all'amore, no alla guerra.

cuginosmorfio 08-02-2024 01:42

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2926149)
sì all'amore, no alla guerra.

e poi c'è chi ama la guerra :)

varykino 08-02-2024 02:13

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2926164)
Ma uno sarà pure libero di avere delle preferenze no? Oppure dobbiamo sempre dire "sisi, sissignore" a tutti?

ma preferenze in base a cosa? sta signora voleva aiutare cittadini ucraini che scappavano da li , solo perchè nn so dell aspetto desiderato li rimandi indietro? cos è un casting? è chiaramente razzismo per il colore di pelle , nn è una preferenza , anzi poi quei poracci si so fatti tutto il viaggio per arrivare li dopo essere scappati e si sentono dire ste cose , nn te viè mai in mente di metterti nei panni dell altro?

probabilmente la signora manco si vergogna di dire che è razzista come molti , e mi sta anche bene , a me fanno piu schifo quelli che nn vogliono passare per razzisti pur essendolo chiaramente

Keith 08-02-2024 08:21

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926166)
ma preferenze in base a cosa? sta signora voleva aiutare cittadini ucraini che scappavano da li , solo perchè nn so dell aspetto desiderato li rimandi indietro? cos è un casting? è chiaramente razzismo per il colore di pelle , nn è una preferenza , anzi poi quei poracci si so fatti tutto il viaggio per arrivare li dopo essere scappati e si sentono dire ste cose , nn te viè mai in mente di metterti nei panni dell altro?

probabilmente la signora manco si vergogna di dire che è razzista come molti , e mi sta anche bene , a me fanno piu schifo quelli che nn vogliono passare per razzisti pur essendolo chiaramente

Da dopo questo caso in poi glielo diranno prima alle persone che quelli che ospiteranno sono di colore :sisi:

captainmarvel 08-02-2024 11:07

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
In FVG vogliono importare manodopera dal Ghana. Si tratta di un'operazione finalizzata alla deflazione salariale visto che abbiamo già 6 milioni di disoccupati di cui 1.5 stranieri. Fanno i lavori ghe gli idagliani non vogliono più fare! Epperforza, se non li paghi abbastanza!
Alla facciazza dell'integrazione e se mettemo tutti a cantà Kumbaya e a ffà er girotondo dell'ammore.
Se la produttività è aumentata, perché i salari diminuiscono? e sono le piccole-medie imprese ad aumentare i loro guadagni a scapito dei lavoratori oppure sono le multinazionali e i grossi gruppi finanziari?
Fortuna che grazie agli eroici agricoltori l'UE è destinata a cadere e con essa e i malefici tecnocrati globalisti che la governano!

https://pbs.twimg.com/media/GFKZ6EyW...jpg&name=large

hypnos688 08-02-2024 12:04

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926166)
ma preferenze in base a cosa? sta signora voleva aiutare cittadini ucraini che scappavano da li , solo perchè nn so dell aspetto desiderato li rimandi indietro? cos è un casting? è chiaramente razzismo per il colore di pelle , nn è una preferenza , anzi poi quei poracci si so fatti tutto il viaggio per arrivare li dopo essere scappati e si sentono dire ste cose , nn te viè mai in mente di metterti nei panni dell altro?

probabilmente la signora manco si vergogna di dire che è razzista come molti , e mi sta anche bene , a me fanno piu schifo quelli che nn vogliono passare per razzisti pur essendolo chiaramente


E se anche fosse razzismo? Che si fa,?
Eppure la differenza dovrebbe essere chiara..
Gli ucraini sono di fatto europei, e vengono accolti perché il loro paese è stato invaso e distrutto.
Non può esserci alcun paragone sensato con gli africani CLANDESTINI e parassiti che tentano illegalmente di approdare sulle nostre coste.
Quindi per quale motivo non si dovrebbe scegliere il tipo di immigrazione e di immigrati da accogliere o da
Poter inserire nel tessuto sociale,economico e politico di questo paese o del resto d'europa?

hypnos688 08-02-2024 12:23

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2925579)
a quanto pare, secondo i dati riportati da Muttley, ce l'hanno più di noi, però vabbè sono numeri, bazzecole, li si può leggere un pò come si vuole


Il problema non sono i numeri in sé. Il problema è non contestualizzarli.
Per cui non è ben chiaro cosa dovrebbero rappresentare o dimostrare quei numeri.
Da un lato si parla di immigrati tout court, dall'altra di illeali/clandestini.
In russia che tipo di immigrati clandestini ci sarebbero? Gli usa sono un paese fondato sull'immigrazione. Diversamente da noi. E sappiamo che in larga parte il fenomeno dell'immigrazione clandestina è correlato al confine sud degli Stati Uniti e alla rotta messicana/sudamericana.
Non vedo nessuna attinenza con i fenomeni migratori che colpiscono da decenni l'europa e l'Italia.
In francia, germania e Uk ci sono certamente più immigrati. Ma di clandestini quanti? Oltre al fatto che francia e Uk pagano il loro passato coloniale. E infatti hanno grossi problemi a livello sociale, soprattutto con seconde o terze generazioni di immigrati. La germania accoglie ed ha accolto soprattutto turchi e siriani. O immigrati di origine balcanica o dell'est europa. Quindi anche qui, di quale tipologia di clandestini parliamo?

varykino 08-02-2024 12:26

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2926223)
E se anche fosse razzismo? Che si fa,?
Eppure la differenza dovrebbe essere chiara..
Gli ucraini sono di fatto europei, e vengono accolti perché il loro paese è stato invaso e distrutto.
Non può esserci alcun paragone sensato con gli africani CLANDESTINI e parassiti che tentano illegalmente di approdare sulle nostre coste.
Quindi per quale motivo non si dovrebbe scegliere il tipo di immigrazione e di immigrati da accogliere o da
Poter inserire nel tessuto sociale,economico e politico di questo paese o del resto d'europa?

che si fa? niente , è un esempio dell apertura mentale inesistente di certa gente.

la signora ha rifiutato dei rifugiati UCRAINI , non dei clandestini irregolari , solo perchè avevano la pelle scura

claire 08-02-2024 14:07

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Gli ucraini scappano dalla guerra , come se gli africani venissero via del Bengodi. Cosa fareste di bello voi se foste africani nati in Africa per mettere insieme il pranzo con la cena? Aprireste una partita iva oppure fareste un master all'università della Nigeria e diventereste tutti CEO? La gente si é sempre spostata per tentare di stare meglio e i muri fisici e mentali non sono mai serviti a nulla.

claire 08-02-2024 14:20

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quanto alla delinquenza di strada, è figlia della povertà. Offri a un tot di gente delle possibilità migliori rispetto al vivere di pericolosi espedienti e tendenzialmente, salvo eccezioni, lavorerà. Offrigli come alternative le guerre civili in paesi governati da corrotti, oppure la fame oppure 10 euro al giorno per raccogliere pomodori, oppure l'alternativa di tirare su un bel po' di quattrini spacciando , che tanto la galera non ti pare tanto brutta se l'alternativa è dormire per terra in stazione, e cosa sceglierà mai?
Visto che mi si è detto "facile per te parlare da buonista perché non hai avuto a che fare con il microcrimine"(falso, ma vabé), rispondo e voi avete mai provato ad avere solo quelle alternative lì, sapete con certezza cos'avreste scelto? Sicuri? A che età avete dovuto lasciare la scuola per guadagnarvi il vostro, e quali erano le possibilità socioeconomiche che vi siete trovati di fronte? Iniziare a 7 anni a vendere l'immondizia raccolta dalle discariche del vostro paese? Perché là tanta gente vive di quello.
E se la risposta è "ma ci sono quelli che possono lavorare ma preferiscono spacciare", dico che ci sono anche gli esempi contrari: in tanti immigrati lavorano, anche sfruttati e in nero, invece di spacciare.

gaucho 08-02-2024 14:57

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Gorgia tira fuori le palle!!!!

https://youtu.be/-7JUntsJtSo?si=qD64s3o-oTuY48rE

Pablo Escoalbar 08-02-2024 15:08

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2926232)
Il problema non sono i numeri in sé. Il problema è non contestualizzarli.
Per cui non è ben chiaro cosa dovrebbero rappresentare o dimostrare quei numeri.
Da un lato si parla di immigrati tout court, dall'altra di illeali/clandestini.
In russia che tipo di immigrati clandestini ci sarebbero? Gli usa sono un paese fondato sull'immigrazione. Diversamente da noi. E sappiamo che in larga parte il fenomeno dell'immigrazione clandestina è correlato al confine sud degli Stati Uniti e alla rotta messicana/sudamericana.
Non vedo nessuna attinenza con i fenomeni migratori che colpiscono da decenni l'europa e l'Italia.
In francia, germania e Uk ci sono certamente più immigrati. Ma di clandestini quanti? Oltre al fatto che francia e Uk pagano il loro passato coloniale. E infatti hanno grossi problemi a livello sociale, soprattutto con seconde o terze generazioni di immigrati. La germania accoglie ed ha accolto soprattutto turchi e siriani. O immigrati di origine balcanica o dell'est europa. Quindi anche qui, di quale tipologia di clandestini parliamo?

beh ma qui di cosa stiamo parlando? Solo dei clandestini presenti sul suolo italiano o anche di tutti gli stranieri, presenti e aventi un permesso di asilo politico, protezione sussidiaria o protezione speciale? Perchè dai discorsi mi sembra che parliate anche dei secondi.
Perchè se si parla di illegali, in teoria sono illegali e lo Stato ha già decretato che devono essere espulsi. Però non ha modo di farlo. Non ha soldi e mezzi, però i soldi e mezzi per dare 670 milioni all'Albania li trova...
Quindi di che parliamo? Come espellere i clandestini o come limitare l'ingresso di tutti gli immigrati, magari anche quelli provenienti da paesi comunitari?

Ah, anche l'Italia ha avuto un passato coloniale, diverso, ma ce l'ha avuto.

hypnos688 08-02-2024 15:26

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926234)
che si fa? niente , è un esempio dell apertura mentale inesistente di certa gente.

la signora ha rifiutato dei rifugiati UCRAINI , non dei clandestini irregolari , solo perchè avevano la pelle scura


Quella che tu chiami razzismo o mancanza di apertura mentale è semplicemente BUONSENSO. O ancora più banalmente istinto di sopravvivenza e soprattutto AUTOCONSERVAZIONE.
La signora non ha rifiutato dei rifugiati ucraini, ha rifiutato degli africani che vivevano in ucraina. Studenti o lavoratori che fossero.
Ma certamente non ucraini di pelle nera.
Ti è chiara la differenza?

hypnos688 08-02-2024 15:41

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2926257)
beh ma qui di cosa stiamo parlando? Solo dei clandestini presenti sul suolo italiano o anche di tutti gli stranieri, presenti e aventi un permesso di asilo politico, protezione sussidiaria o protezione speciale? Perchè dai discorsi mi sembra che parliate anche dei secondi.
Perchè se si parla di illegali, in teoria sono illegali e lo Stato ha già decretato che devono essere espulsi. Però non ha modo di farlo. Non ha soldi e mezzi, però i soldi e mezzi per dare 670 milioni all'Albania li trova...
Quindi di che parliamo? Come espellere i clandestini o come limitare l'ingresso di tutti gli immigrati, magari anche quelli provenienti da paesi comunitari?

Ah, anche l'Italia ha avuto un passato coloniale, diverso, ma ce l'ha avuto.


L'Italia ha un passato coloniale decisamente circoscritto. A differenza di francia e Uk.
Quindi che tali paesi abbiano implementato già da decenni mezza africa nel caso della francia, o l'india e paesi circostanti per quanto concerne l'ex impero britannico è per quanto deleterio nei fatti, decisamente normale o consequenziale.
E infatti i favolosi risultati del multiculturalismo e della società multietnica si vedono tutti.
Li vediamo ciclicamente. Con interi quartieri islamici, rivolte, banlieu, violenze contro la polizia e criminalità ai massimi livelli.
Quello di cui si sta parlando qui sono proprio i danni causati dall'immigrazione incontrollata.
E in questo contesto vi rientrano le varie tratte del mediterraneo e la partenza dell'africa, di un numero incalcolabile ed indefinito di individui che poi letteralmente si perdono senza alcun vero controllo nel nostro paese. E poi, in parte, nel resto d'europa.
Per questo sarebbe interessante contestualizzare il tipo di immigrazione subita dalla russia rispetto a quella dei paesi europei.
Il contesto statunitense mi pare invece decisamente diverso da quello europeo. O come da elenco quello del Brasile o paesi simili.

Peraltro nelle statistiche della criminalità o nelle problematiche di insicurezza urbana diffusa vi rientrano anche rifugiati o individui sotto protezione.
L'avere un pezzo di carta, di fatto, in un contesto emergenziale non preclude la pericolosità sociale di determinate tipologie di immigrazione o di immigrati.

hypnos688 08-02-2024 15:45

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2926246)
Gli ucraini scappano dalla guerra , come se gli africani venissero via del Bengodi. Cosa fareste di bello voi se foste africani nati in Africa per mettere insieme il pranzo con la cena? Aprireste una partita iva oppure fareste un master all'università della Nigeria e diventereste tutti CEO? La gente si é sempre spostata per tentare di stare meglio e i muri fisici e mentali non sono mai serviti a nulla.


In compenso nella storia dell'umanità sono servite le armi, per l'autoconservazione.
Quindi direi che i muri servano eccome. Che siano fisici o mentali.

hypnos688 08-02-2024 16:04

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2926249)
Quanto alla delinquenza di strada, è figlia della povertà. Offri a un tot di gente delle possibilità migliori rispetto al vivere di pericolosi espedienti e tendenzialmente, salvo eccezioni, lavorerà. Offrigli come alternative le guerre civili in paesi governati da corrotti, oppure la fame oppure 10 euro al giorno per raccogliere pomodori, oppure l'alternativa di tirare su un bel po' di quattrini spacciando , che tanto la galera non ti pare tanto brutta se l'alternativa è dormire per terra in stazione, e cosa sceglierà mai?
Visto che mi si è detto "facile per te parlare da buonista perché non hai avuto a che fare con il microcrimine (falso, ma vabé), rispondo e voi avete mai provato ad avere solo quelle alternative lì, sapete con certezza cos'avreste scelto? Sicuri? A che età avete dovuto lasciare la scuola per guadagnarvi il vostro, e quali erano le possibilità socioeconomiche che vi siete trovati di fronte? Iniziare a 7 anni a vendere l'immondizia raccolta dalle discariche del vostro paese? Perché là tanta gente vive di quello.
E se la risposta è "ma ci sono quelli che possono lavorare ma preferiscono spacciare", dico che ci sono anche gli esempi contrari: in tanti immigrati lavorano, anche sfruttati e in nero, invece di spacciare.


La storiella che sia la povertà a creare la delinquenza è solo una delle tante teorie pseudo-sociologiche che tanto piacciono al benpensante o al buonista medio, ma non è la realtà.
È un solo un becero esempio di arte ricattatoria che pone in essere come unica reazione ad una presunta povertà... la violenza, il crimine, il totale disprezzo per le vite altrui e per la società.
Quindi in soldoni dovremmo far entrare in Italia e in europa mezza africa e 3/4 di pianeta, e servirli e riverirli altrimenti, poverini, sono costretti a delinquere e ad ammazzarci.
Compresa la minchiata secondo cui i "poveri" africani sbarcati il più delle volte illegalmente in europa e sulle nostre coste abbiano come unica alternativa al crepare di fame sulla panchina di un parco o di una stazione quello di delinquere, spacciare, spaccare teste a caso o magari sequestrare e pestare una ragazzina di 13 anni stuprandola in gruppo, ammazzando di botte il suo fidanzatino costringendolo ad assistere impotente alle sevizie e alle torture subite della sua ragazza/amica/sorella.

Pablo Escoalbar 08-02-2024 16:06

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2926261)
L'Italia ha un passato coloniale decisamente circoscritto. A differenza di francia e Uk.
Quindi che tali paesi abbiano implementato già da decenni mezza africa nel caso della francia, o l'india e paesi circostanti per quanto concerne l'ex impero britannico è per quanto deleterio nei fatti, decisamente normale o consequenziale.
E infatti i favolosi risultati del multiculturalismo e della società multietnica si vedono tutti.
Li vediamo ciclicamente. Con interi quartieri islamici, rivolte, banlieu, violenze contro la polizia e criminalità ai massimi livelli.
Quello di cui si sta parlando qui sono proprio i danni causati dall'immigrazione incontrollata.
E in questo contesto vi rientrano le varie tratte del mediterraneo e la partenza dell'africa, di un numero incalcolabile ed indefinito di individui che poi letteralmente si perdono senza alcun vero controllo nel nostro paese. E poi, in parte, nel resto d'europa.
Per questo sarebbe interessante contestualizzare il tipo di immigrazione subita dalla russia rispetto a quella dei paesi europei.
Il contesto statunitense mi pare invece decisamente diverso da quello europeo. O come da elenco quello del Brasile o paesi simili.

Peraltro nelle statistiche della criminalità o nelle problematiche di insicurezza urbana diffusa vi rientrano anche rifugiati o individui sotto protezione.
L'avere un pezzo di carta, di fatto, in un contesto emergenziale non preclude la pericolosità sociale di determinate tipologie di immigrazione o di immigrati.

Nel calcolo degli stranieri che compiono reati ci rientrano tutti gli stranieri, era questo il punto. Anche gli austriaci, gli americani, i polacchi e i rumeni. Cosa vuol dire "come limitare l'ingresso degli immigrati"? Specificate. Dite che il problema sono i clandestini, e allora chi ottiene un permesso di soggiorno va bene. Dite che il problema sono gli stranieri, e allora anche da chi proviene dai paesi Schengen. Cosa credi, che si possa costruire un bel muro intorno ai confini italiani? E un bel muro nel mediterraneo? Gli immigrati arrivano, che tu lo voglia o no. Gli viene dato il permesso di restare o il foglio di via, secondo leggi fatte dai governi che sono stati eletti nel tempo. Poi restano comunque perchè lo Stato non ha i mezzi per espellere gli irregolari. Io se fossi in voi se proprio propio mi incazzerei con il mio Stato che decreta chi deve essere espulso e poi non lo espelle. E con chi delinque, indipendentemente se è italiano, marocchino, francese o stocazzo.

Seguendo la tua logica contorta cosa dovrei dire io? Abito in nord italia, il 99% dei reati mafiosi sono commessi da immigrati interni arrivati dal suditalia, allora tutti i terroni sono merda. Sti terroni di merda, espelliamoli tutti, merde che portano solo degrado, casino e criminalità. Una volta si stava così bene, poi sono arrivati questi terroni del cazzo, sporchi di merda, a fare infiltrazione mafiosa e mangiarsi le attività di noi onesti cittadini autoctoni. Io vorrei espellerli tutti e non farne arrivare neanche più uno perchè sono tutti criminali, sti figli di puttana...

cuginosmorfio 08-02-2024 16:42

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Come cantava giustamente Mimmo Cavallo. Fare come in Corea. Anzi, come nell'ex Yugoslavia.

varykino 08-02-2024 19:48

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2926258)
Quella che tu chiami razzismo o mancanza di apertura mentale è semplicemente BUONSENSO. O ancora più banalmente istinto di sopravvivenza e soprattutto AUTOCONSERVAZIONE.
La signora non ha rifiutato dei rifugiati ucraini, ha rifiutato degli africani che vivevano in ucraina. Studenti o lavoratori che fossero.
Ma certamente non ucraini di pelle nera.
Ti è chiara la differenza?

nn t è chiaro a te che erano cittadini ucraini in cerca di aiuto , se aiuti le persone nn dovrebbe importare il colore di pelle , si chiama razzismo , non buon senso .... se uno agisce cosi , bisogna chiamarlo per quello che è , non una persona di buon senso ma una razzista , c è poco da ricamarci su minchiate

hypnos688 08-02-2024 20:57

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926336)
nn t è chiaro a te che erano cittadini ucraini in cerca di aiuto , se aiuti le persone nn dovrebbe importare il colore di pelle , si chiama razzismo , non buon senso .... se uno agisce cosi , bisogna chiamarlo per quello che è , non una persona di buon senso ma una razzista , c è poco da ricamarci su minchiate


Ripetere le stesse minchiate non le rende vere.
Continui a spacciare dei rifugiati africani per degli ucraini scappati dalla guerra.
Ma africani sono e restano.
Eppure la notizia di questo presunto atto di razzismo è stata ribadita in tutte le salse per giorni. E da nessuna parte si è blaterano di "ucraini con la pelle nera,", ma di africani che studiavano/lavoravano in Ucraina. Poi se non sei in grado di distinguere l'ucraina dal continente africano, e in questo caso, presumibilmente dall'africa subsahariana, non è colpa mia.

gaucho 08-02-2024 21:00

Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
Comunque non ho ancora visto ucraini spacciare agli angoli delle strade spaccare ficcare le scarpacce sui sedili del tram tagliarti la strada con i monopattini violentare donne in branco

hypnos688 08-02-2024 21:25

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Pablo Escoalbar (Messaggio 2926264)
Nel calcolo degli stranieri che compiono reati ci rientrano tutti gli stranieri, era questo il punto. Anche gli austriaci, gli americani, i polacchi e i rumeni. Cosa vuol dire "come limitare l'ingresso degli immigrati"? Specificate. Dite che il problema sono i clandestini, e allora chi ottiene un permesso di soggiorno va bene. Dite che il problema sono gli stranieri, e allora anche da chi proviene dai paesi Schengen. Cosa credi, che si possa costruire un bel muro intorno ai confini italiani? E un bel muro nel mediterraneo? Gli immigrati arrivano, che tu lo voglia o no. Gli viene dato il permesso di restare o il foglio di via, secondo leggi fatte dai governi che sono stati eletti nel tempo. Poi restano comunque perchè lo Stato non ha i mezzi per espellere gli irregolari. Io se fossi in voi se proprio propio mi incazzerei con il mio Stato che decreta chi deve essere espulso e poi non lo espelle. E con chi delinque, indipendentemente se è italiano, marocchino, francese o stocazzo.

Seguendo la tua logica contorta cosa dovrei dire io? Abito in nord italia, il 99% dei reati mafiosi sono commessi da immigrati interni arrivati dal suditalia, allora tutti i terroni sono merda. Sti terroni di merda, espelliamoli tutti, merde che portano solo degrado, casino e criminalità. Una volta si stava così bene, poi sono arrivati questi terroni del cazzo, sporchi di merda, a fare infiltrazione mafiosa e mangiarsi le attività di noi onesti cittadini autoctoni. Io vorrei espellerli tutti e non farne arrivare neanche più uno perchè sono tutti criminali, sti figli di puttana...


Ed esattamente la mia logica quale sarebbe?

Il fatto che non ci sia alcuna necessità di accogliere,tollerare e subire la feccia e i parassiti di mezzo mondo?
Gli austriaci, i finlandesi, i tedeschi, gli americani o i polacchi che tassi di carcerazione o di delinquenza hanno? Soprattutto se parametrati a quelli correlati all'immigrazione clandestina, ai barconi, alle Ong etcetc?
Il che non la mafia e con l'immigrazione interna, sud verso nord cosa dovrebbe c'entrare?

Il concetto in realtà è molto più semplice, la criminalità straniera, o banalmente africana, cioè correlata alla clandestinità e con le varie tratte del mediterraneo, non deve esistere.
Quindi l'idiozia di condannare il crimine o il criminale a prescindere dalla nazionalità non ha alcun senso.

Anche solo per il fatto che attribuire genericamente allo straniero l'inclinazione alla delinquenza non ha alcun senso. I cittadini comunitari...quindi spagnoli, tedeschi, piuttosto che austriaci o belgi non risulta siano particolarmente inclini a delinquere. A differenza di clandestini e affini. Quindi la correlazione è palese.
Non risulta che le carceri, i tribunali, le caserme piuttosto che le stazioni, i parchi o certe periferie abbondino genericamente di delinquenti "stranieri", ma di individui decisamente individuabili sotto il profilo burocratico oltre che geografico, etnico e culturale.
Lo stato è responsabile perché incapace di far rispettare le leggi e tutelare la sicurezza dei cittadini.
È responsabile perché non in grado di espellere, e perché non in grado di garantire giustizia e applicare le leggi.
Tuttavia la questione non è solo burocratica e istituzionale ma soprattutto politica.
Gli immigrati/clandestini arrivano che lo si voglia o no?
Ok, ma poi inutile lamentarsi delle conseguenze. Inutile frignare dell'aumento di intolleranza e razzismo.
Inutile lamentarsi di una destra, anche estrema, in continuo aumento in europa.

varykino 08-02-2024 22:31

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2926383)
Ripetere le stesse minchiate non le rende vere.
Continui a spacciare dei rifugiati africani per degli ucraini scappati dalla guerra.
Ma africani sono e restano.
Eppure la notizia di questo presunto atto di razzismo è stata ribadita in tutte le salse per giorni. E da nessuna parte si è blaterano di "ucraini con la pelle nera,", ma di africani che studiavano/lavoravano in Ucraina. Poi se non sei in grado di distinguere l'ucraina dal continente africano, e in questo caso, presumibilmente dall'africa subsahariana, non è colpa mia.

se uno si offre di aiutare gente che scappa dalla guerra non dovrebbe fare differenze di pelle , sei una persona che aiuta un altra persona che scappa da una guerra ..... se non lo fai per questioni di razza e di pelle , sei un razzista , che te la giustifici non importa , si chiamano cosi le persone che fanno questi atti , se nn sai cosa significa la parola razzista non è colpa mia .... magari è perchè sei pure te razzista , da quello che scrivi lo sembri ..... almeno la signora sa di esserlo e l ha detto , nn ti devi mica vergognare a dirlo , che fai ti vergogni di te stesso?

hypnos688 08-02-2024 23:13

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926451)
se uno si offre di aiutare gente che scappa dalla guerra non dovrebbe fare differenze di pelle , sei una persona che aiuta un altra persona che scappa da una guerra ..... se non lo fai per questioni di razza e di pelle , sei un razzista , che te la giustifici non importa , si chiamano cosi le persone che fanno questi atti , se nn sai cosa significa la parola razzista non è colpa mia .... magari è perchè sei pure te razzista , da quello che scrivi lo sembri ..... almeno la signora sa di esserlo e l ha detto , nn ti devi mica vergognare a dirlo , che fai ti vergogni di te stesso?

Io non mi vergogno affatto. Sono fieramente razzista. 😁
Almeno per quella che è la concezione del buonista medio.
Se poi non ti è chiara la differenza tra africani e ucraini, certamente non è un problema mio.
Tu ne fai una questione di colore della pelle, io e probabilmente la signora, ne facciano una questione di civiltà e cultura.
Avresti potuto avere una seppur minima ragione se si fosse trattato di turisti, magari statunitensi, quindi afroamericani...ma trattandosi di rifugiati africani, beh, la differenza è enorme.
Quindi è più che comprensibile che la signora abbia tranquillamente accolto degli ucraini senza minimamente percepirli come un pericolo, a differenza di individui africani, culturalmente agli antipodi con la civiltà occidentale/europea.

Keith 08-02-2024 23:16

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926451)
se uno si offre di aiutare gente che scappa dalla guerra non dovrebbe fare differenze di pelle , sei una persona che aiuta un altra persona che scappa da una guerra ..... se non lo fai per questioni di razza e di pelle , sei un razzista , che te la giustifici non importa , si chiamano cosi le persone che fanno questi atti , se nn sai cosa significa la parola razzista non è colpa mia .... magari è perchè sei pure te razzista , da quello che scrivi lo sembri ..... almeno la signora sa di esserlo e l ha detto , nn ti devi mica vergognare a dirlo , che fai ti vergogni di te stesso?

Ma se questa signora aveva paura a far entrare dei neri dentro casa sua avrà le sue ragioni, ma chi siete voi per giudicare. Fateli venire a casa vostra, allora poi potete fare la morale, ma a ragionare col culo degli altri è troppo facile.

gaucho 08-02-2024 23:16

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2926462)
sono i negri che si comportano a cavolo di cane, perché sono strafottenti, e se gli vai a dire qualcosa ti aggrediscono pure


E ma non si può dire anche se citi fatti reali che sei razzista

varykino 08-02-2024 23:21

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2926477)
Ma se questa signora aveva paura a far entrare dei neri dentro casa sua avrà le sue ragioni, ma chi siete voi per giudicare. Fateli venire a casa vostra, allora poi potete fare la morale, ma a ragionare col culo degli altri è troppo facile.

nn e' obbligatorio aiutare , la signora poteva anche nn aiutare nessuno , ammettendo di voler aiutare solamente gente bianca si chiama razzismo , poteva benissimo anche dire che nn era piu disposta ad aiutare , ma ha ammesso che nn voleva aiutarli esclusivamente per il loro colore di pelle , nn ha cercato di mascherare il suo razzismo come fate voi giustificandola

Keith 08-02-2024 23:33

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926481)
nn e' obbligatorio aiutare , la signora poteva anche nn aiutare nessuno , ammettendo di voler aiutare solamente gente bianca si chiama razzismo , poteva benissimo anche dire che nn era piu disposta ad aiutare , ma ha ammesso che nn voleva aiutarli esclusivamente per il loro colore di pelle , nn ha cercato di mascherare il suo razzismo come fate voi giustificandola

Sarà razzista, sarà quello che cavolo gli pare, ognuno a casa sua fa entrare chi più gli garba. Si, cmq è una bella sfiga essere neri e subire pure la guerra, e che cazzo.. :mrgreen:

varykino 08-02-2024 23:40

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2926489)
Sarà razzista, sarà quello che cavolo gli pare, ognuno a casa sua fa entrare chi più gli garba.

ma infatti nn e' che poi l hanno costretta

hypnos688 09-02-2024 00:13

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2926481)
nn e' obbligatorio aiutare , la signora poteva anche nn aiutare nessuno , ammettendo di voler aiutare solamente gente bianca si chiama razzismo , poteva benissimo anche dire che nn era piu disposta ad aiutare , ma ha ammesso che nn voleva aiutarli esclusivamente per il loro colore di pelle , nn ha cercato di mascherare il suo razzismo come fate voi giustificandola

La signora evidentemente voleva aiutare dei veri rifugiati nonché vere vittime della guerra e non chiunque.
Voleva aiutare persone simili a lei, ossia un popolo civile e culturalmente affine alla civiltà occidentale.
Esattamente ciò che non sono gli africani, i mediorientali o tutta l'area geografica araba o asiatica musulmana.
gli ucraini sono certamente più simili a noi di quanto potranno mai essere maghrebini, sahariani o subsahariani.

varykino 09-02-2024 00:22

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 
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Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2926507)
La signora evidentemente voleva aiutare dei veri rifugiati nonché vere vittime della guerra e non chiunque.

quindi dei neri che vivono in un paese di guerra nn sono dei veri rifugiati ok


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