Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non ho trollato, ho risposto nel merito alla questione : traumi subiti nella vita- giustificazione di un comportamento criminoso.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Pure Muttley tempo fa indagava i traumi infantili di quelli che bivaccano nelle stazioni ferroviarie e poi aggrediscono le persone di passaggio. Mi pare.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Veramente io non me ne sbatto un emerito cazzo dei traumi di chi delinque perché io allora dovrei essere diventata una serial killer e non lo sono, non ho mai neanche attraversato fuori dalle strisce e il più grande male che ho fatto è ammazzare i ragni con la ciabatta, figurati se empatizzo coi malviventi perché hanno avuto una storia difficile, per me se li possono ficcare in quel posto i loro traumi e tirarsi su le maniche come ho fatto io. Non so se è abbastanza chiara la mia posizione, ho anche altre parolacce.

Rispondevo a chi sostiene che un trauma giustifica un omicidio.

Comunque oh pensatela come volete, di fatto in Italia la legge sulla legittima difesa é questa, inutile che ve la prendiate con noi che siamo concordi con questa legge ma non abbiamo poteri, chiedete al governo ultra destra di cambiare le leggi e istituire il far west e la legittima vendetta, se non ora quando?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Claire io sono aracnofobico. Avresti voglia di passare qua da me quando trovo ragni in casa da schiacciare?
In cambio preparo pranzo o merenda.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

a me paiono più pericolosi per la società individui che asseriscono che la vita di alcuni è meno importante della vita di altri, che certe persone sono feccia ed è giusto vengano ammazzati, etc.
Altro che due ladri che compiono una rapina con le pistole giocattolo e vengono pure ammazzati dalla gente perbene.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Pure io sono aracnofobica ma ripeto, i propri problemi psicologici bisogna intascarseli, tirarsi su le maniche e ciabattare i ragni.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Alle elementari lessi una storia sul libro di lettura: era stato istituito un concorso in un paese , bisognava stabilire quale fosse" l'uomo che vale di meno".
Tutti i cittadini parteciparono scrivendo i nomi di quello che secondo loro valeva di meno, il mio vicino che rompe le scatole, mio cognato che mi ha rubato il tagliaerba...
Vinse un ometto modesto e timido che nel biglietto aveva scritto :"l'uomo che vale di meno è quello che pensa che ci sia un uomo che vale di meno".

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Allora prima proverò a parlarci e spiegargli le mie ragioni.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

un po' banale e paraculo come risposta. sicuramente esistono gerarchie in società, inutile fare finta di niente. spesso coincidono con la sempre valida LMS, per cui a valere di meno in società sarà quello brutto, povero e ritardato.
Non vuol dire che la sua vita valga di meno, però quanto conta in società?
Riguardo al valore della vita...quanto vale quella di Giulia Cecchettin e quella dell'indiana ammazzata a colpi di mazza? In teoria valevano uguali, in pratica vale molte volte in più la vita della veneta per i mass media.
Il valore non lo decide il singolo, lo decide la società.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Dopotutto pure Ghandi venne a trovare Mussolini. E noi reazionari invece l'abbiamo appeso come un presciutto compiendo pure un femminicidio.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non capisco perché fare sti esempi shock quando poche settimane fa hai detto che la vita dei bambini palestinesi vale di meno di quelle degli israeliani, motivando pure la cosa.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Quindi quando ci fa comodo la feccia esiste, non gli è stato fatto neanche un processo.. stesso dicasi di Ceausescu, per la par condicio.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

E Pertini che fu tra i promotori della sua pena di morte, pure presidente della Repubblica lo hanno fatto.
Allora è vero che in Italia fanno carriera i delinquenti. :nonso:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ehm...quindi tra i fobici repressi che non sono diventati dei serial killer quasi per casualità rientreresti anche tu?
Perché come da post precedenti, parrebbe che il forcaiolismo sia una sorta di presupposto per chi avrebbe voluto diventare un criminale ma non ce l'ha fatta. Non erano più o meno parole tue?

quindi esattamente ti interesserebbe conoscere i traumi del delinquente medio per quale ragione?
Se Roggero fosse stato di indole un criminale o uno spietato killer si sarebbe arruolato in qualche organizzazione criminale o sarebbe diventato lui stesso un rapinatore, piuttosto di aprirsi una gioielleria, spaccarsi il culo ogni giorno per vivere poi quotidianamente in una condizione di potenziale pericolo. E nel suo caso vittima reiterata di furti e rapine.

Infatti ha ammazzato e cercato di ammazzare tre criminali. Non si è dato al crimine. Esattamente come chiunque inneggi alla legittima difesa o al sacrosanto diritto di reagire.

A meno che il punto principale del discorso è proprio nel cercare di mettere sullo stesso piano il fatto stesso di delinquere, rapinare, vessare, accumulare reati o accrescere la fedina penale...e il fatto stesso di opporsi a tutto questo. O semplicemente reagire a chiunque compia scelte di questo tipo. L'unica violenza, o velleità violentea, potenziale, è circoscritta a contesti ben precisi e con precise motivazioni.
Che si fa? Mettiamo sullo stesso piano tali velleità con chiunque abbia la fedina penale bella lunga, sia un delinquente anituale o sia un pluripregiudicato?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Scusa eh però qui non si è ancora capito cosa intendevo se si fanno sti discorsi. Non dico che tutti quelli che hanno subito un trauma sono giustificati a fare qualunque cosa. Studia cosa significa avere il PTSD, e immagina cosa significa per una persona che ce l’ha rivivere lo stesso trauma che gli ha causato questo disturbo. Se non capisci che questo è MOLTO diverso dal caso dei ladri, che possono pure essere stati abusati sessualmente da bambini, ma che in quel momento erano lucidi e che rimangono un pericolo per la società, (e con questo non sto dicendo si siano meritati di morire, per l’ennesima volta) è un problema tuo. Se pensi che una persona del genere possa fare del male anche in altre occasioni, sai cosa sarebbe giusto fare secondo il tuo ragionamento? Mandare in galera tutte le persone con PTSD. Dato che non credo esista persona al mondo che se rivivesse il trauma che gli ha rovinato la vita non perderebbe la lucidità completamente. Dimmi te se è sensato.


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Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

No, non è che valgono di meno, valgono uguale, la colpa è dei genitori che li mettono al mondo per fare la guerra santa. I bambini mica c'entrano niente.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ok, questa è la tua opinione. Chi ha la PTSD (ma ha avuto la diagnosi questo signore?) E rivive il trauma è innocente da qualsiasi cosa faccia, anche un omicidio.
Io su questo non so, non sono uno psichiatra, ma so che esistono persone al mondo che hanno rivissuto il trauma e non hanno ucciso nessuno, e non vedo perché mai dovrebbero andare in galera, è insensato il ragionamento e non è certo il mio. Se la psichiatria e la legge si accorderanno sul vizio di mente totale per diagnosi di PTSD con reiterazione del trauma, va bene, fino ad allora restano opinioni.
E, appunto, "non esista persona al mondo che..." No. Questo te lo assicuro io personalmente. Tante persone al mondo hanno la reiterazione di traumi e non tutte diventano folli totali (e impunibili totali)per qualche minuto.
Ripeto,dando per assunto che il signore sia affetto da ciò, la perizia psichiatrica ha dato questo esito?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Comunque ragazzi, se la dinamica è stata l'inseguimento fuori dal locale e gli spari quando i tizi erano in macchina, c'è poco da fare.
Poi ovviamente ci sono le attenuanti, come per esempio il credere che la moglie fosse in ostaggio, ecc... Ma non conoscendo bene i fatti, faccio fatica a dare un giudizio netto.

Ci sono però esempi più dubbi come quello del gioielliere di Catania a cui darono 12 anni. In quel caso non era uscito dal locale a sparargli, ma c'era stata una colluttazione all'interno del locale (piccolo) tra cui acuni inferti alla schiena.
Ecco, in quel caso se stavano menando lui e la moglie, il fattore che fosse di schiena mi par na cazzata, anche perche se il delinquentei stava dirigendo verso la moglie (ridotta male per le botte) ovviamente dava le spalle a lui... insomma, non è un omicidio per "vendetta" mai e poi mai.
Le attenuanti mi paiono molto più grosse.

Inoltre hanno dovuto risarcire con 400 ML affliliati del clan mafioso Santa Paola (e già lì mi girano i coglioni)... mentre il tizio che ha amazzato la fidanzata con 40 coltellate se ne sta a casa perchè troppo obeso.

Ogni caso comunque va giudicato separatamente.

Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Se leggi non ho mai detto sia completamente innocente e un po’ di carcere pure per me se lo doveva fare, e non ho mai detto che ho la certezza assoluta che abbia ptsd. Ho risposto al tuo paragone con i ladri che non aveva assolutamente alcun senso e l’hai capito pure tu. Poi, non il 100% delle persone… ma il 99%? Secondo te, quelli che perderebbero la lucidità sarebbero una minoranza? Magari la maggioranza non ammazzerebbe, vero, ma perché ognuno è diverso. Però non dirmi che quello ad ammazzare gli stessi aggressori da cui sono stati traumatizzati sarebbero una minoranza inesistente.
Estremizzando prova a vederla con le aggressioni sessuali, anche se non ha molto senso perché nella realtà difficilmente succederebbe. L’aggredito che sta per essere stuprato nuovamente e ammazza l’aggressore mentre scappa ormai inoffensivo, non si meriterebbe delle FORTI attenuanti per te? Era l’unico esempio che mi veniva però fondamentalmente è la stessa cosa anche se estremizzata.
È fondamentale ricordarsi che non ha ammazzato gente a caso. Nel 90% dei commenti che leggo questa cosa non viene neanche lontanamente presa in considerazione, su leggono solo le banalità giustizialiste. Si legge o di gente che dice che li ha ammazzati facendo bene (minoranza) o chi dice che sia un assassino che li ha uccisi a sangue freddo, un fascistone che merita la stessa pena di chi commette pluriomicidio volontario.
Ricapitolando: credi che non sia possibile che abbia perso parzialmente o completamente la lucidità mentale in quella situazione? E se lo credi, pensi che anche se non è stato lucido durante il fatto non andrebbero date delle attenuanti? Pensi che il tizio potrebbe essere stato pericoloso per la società in altre situazioni? Non sono domande retoriche, qui siamo nel campo delle opinioni quindi puoi giustamente pensarla come ti pare, non c’è bisogna che me lo dica. Ricordo solo che seduti in un divanetto al calduccio leggendo queste cose al pc si può avere una visione molto differente da quella reale

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ripeto che non sono psichiatra e non so dove va la lucidità mentale in quei frangenti e se si può parlare di totale blackout mentale tale da essere ritenuto attenuante. Se una perizia lo ritiene, si possono certemte dare attenuanti per me (non ne ha avuta nessuna? Chiedo perché non so, ma tanto non sappiamo se questo signore ha la pstd quindi siamo sempre a parlare per ipotesi pertanto mi risulta difficile esprimere un'opinione.)
La criminologa Bruzzone di recente ha detto che i raptus (che giustificavano ad esempio il delitto d'onore) non esistono. Non so se ha ragione o no, non sono esperta del settore, ma appunto se non siamo esperti e non sappiamo se ci sono state perizie psichiatriche e gli esiti delle stesse e come siamo state considerate dalla legge, non so di che parlare.
La pena è alta ma é duplice omicidio, l'ergastolo non ce l'ha quindi forse (forse) delle attenuanti sono state riconosciute.
No quote

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

A dire che ha fatto bene non mi pare una minoranza proprio per nulla.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Neanche a me, ho letto solo qua sopra qualche parere del genere, per il resto tutti ha fatto bene, forse perché vivo al nord-est?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Effettivamente posso immaginare la maggioranza delle persone reagire in maniera menefreghista in quel caso specifico. La reazione del "che si fottano, se lo sono meritati" sarebbe a pelle molto meno contestabile anche da chi non è d'accordo col vigilantismo.

Comparando i due casi, una obiezione potrebbe essere che l'aggressione sessuale sarebbe più traumatica di tre tizi che ti legano, minacciano la vita di te e tua moglie con coltello e pistola, e ti rubano molti soldi che ti servono per sostentarti e mantenere la tua attività... a quanto pare. Quindi nel primo caso ci sarebbe più comprensione per la vittima che andrebbe di totale dissociamento causato dal trauma. Nel secondo caso, per qualche ragione, c'è un'aspettativa differente di come sarebbe normale e corretto reagire. Come a dire "qui dovresti essere traumatizzato un tot, di qui di meno."

Comunque basta vedere il video per vedere che alla fine non si è trattata di una difesa. Il gioielliere li ha rincorsi di molti metri. Ha messo la propria vita ulteriormente a rischio con lo scopo non di difendersi, ma proprio di ammazzare per vendetta. Ha premuto il grilletto alla testa di un criminale disarmato e a terra agonizzante, a mo' di esecuzione, anche se aveva finito i proiettili a quel punto. Personalmente credo ci debbano essere delle attenuanti ma comunque non si può dire si tratti di difesa personale.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

https://www.google.com/amp/s/amp.mil...na-kabobo.html
Qui gli omicidi sono 3.
Più altre persone ferite.
In primo grado se né beccati 28. Poi a scalare.
Più varie perizie psichiatriche, che nel suo caso pare siano servite eccome.
Nel suo caso, parliamo di raptus? Di serial killer? Assassino? Povera vittima di razzismi e traumi?

Qui di morto ce n'è effettivamente stato uno in più.
Che si fa? Entrambi assassini, pari e patta?
O potremmo notare qualche "piccola" differenza?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Oh calmati non ho (ancora:malvagio:) ammazzato nessuno io.
Che ne so io devo studiarmi tutti i casi?
Entrambi assassini sì, o possiamo dire omicidi.
Cosa dovrei poi confrontare, che qui ci sono solo i dati di un caso e non quelli dell'altro?
Non sono né una giurista né una criminologa, con alcune sentenze mi trovo d'accordo con altre meno, in questo caso per gli elementi che ho lo sono abbastanza, tu no? Ok ripeto, c'è il governo giusto in carica per chiedere il ripristino del far west, fatelo. Sei libero di esprimere solidarietà al gioielliere come credi, inutile che te la prendi con me.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Diciamo che dipende dalle circostanze per me, non è che ti puoi mettere ad ammazzare la gente perché sono rapinatori, e che sei Judge Dredd?
! :mrgreen:.
Io però dico, nel caso specifico non è che li ha cercati il giorno dopo i rapinatori, la reazione c'è stata subito e a caldo, di questo bisognava tener conto.
Una cosa è andarlo a sparare il giorno dopo che ti ha puntato una pistola contro e minacciato, altra dopo cinque minuti. Sbagliato anche questo per carità, ma ha un peso diverso.
Comunque gli ha sparato all'inizio avvicinandosi all'auto e due non sono morti, se fossero stati armati davvero l'uomo avrebbe fatto una brutta fine, perché se spari così su dei rapinatori pronti ad ammazzarti e quelli sono armati e non li becchi subito, sono cavoli.
E' stato anche fortunato a beccare dei balordi perché per come sono andate le cose se ci fossero stati dei rapinatori armati e non gente che si improvvisava tale, sarebbe morto pure lui insieme al primo.
In ogni caso a me fomentare la cultura del far west non piace, preferirei si cercassero altre soluzioni, magari una guardia armata in bella vista è cento volte più efficace, credo che la maggior parte delle persone non è capace di mettersi a fare il pistolero.
Io mettendomi nei panni dell'uomo mi sarei attivato molto emotivamente in questa circostanza, sicuramente è sbagliato anche questo però bisogna tenerne conto quando si giudica, perché l'attivazione c'è stata in seguito ad un'aggressione abbastanza grave.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ma non è che ha fatto bene.. è che la gente è esasperata, ti ruba lo stato, ti rubano i ladri.. ti rubano la macchina, nell'appartamento, nel negozio.. è tutto un continuo rubare.. che poi le statistiche dicono che non stiamo messi peggio di altri paesi.. poi però vai a sentire la gente e tutti hanno subito un furto di rilievo.. a me manca solo l'entrata in casa, per il resto li ho subiti tutti.. oh, e poi se qualcuno rimane sparato, pazienza, peggio per lui, poteva andare a lavorare o a elemosinare come fa tutta la gente per bene.. lo so che fa più figo quando rientri a casa mettere sul tavolo 100mila euro di gioielli piuttosto che 1000 euro di stipendio, ma allora se vuoi fare così ti prendi i rischi.

Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Comunque boh, a me ha spaventato più il fatto che quasi nessuno abbia fatto un accenno a quello che ho detto io. Ma manco per sbaglio presa in considerazione come una cosa consistente prima che lo facessi presente.
Ecco, io me l’aspettavo che ci fossero i forcaiolisti, è normale. È proprio una cosa fisiologica che non si può censurare a tutte le persone che ce l’hanno, ed è giusto che sia così perché la censura non equivale alla cancellazione. Certo bisogna farlo presente. Ed è normale anche che ci sia gente che li guardi con indecenza, quindi se ne vedo qualcuno non me ne preoccupo per nulla.
Ma quando anche le persone che credono di essere buone, giuste, intelligenti, antifasciste e tutto il resto, commettono un’errore del genere, allora si che mi fa strano. Il problema vero è quando una cosa sembra normale alla maggior parte delle persone (il nazismo, ecc..).

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Fors e l’ho scritto un po’ troppi a professorone edgy ahahah non sapevo come sennò però volevo trasmettere l’idea

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

E' davvero inconcepibile che esistano derive assurde di gente che vuole dare diritti ai rapinatori e agli assassini e non alle persone perbene che si difendono. La giustizia intera è umiliata da una condanna del genere. Vogliono rendere il mondo un posto invivibile per tutti. Ma la gente si sta svegliando, per quanto possibile, tanti anni di governi di destra potranno almeno limitare i danni di tutte queste leggi scellerate e di tutta questa magistratura di sinistra che vuole distruggere l'Italia

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ci sono passato benissimo anche io, ma non con quello che mi aveva rubato il telefono, ma con i bulli che mi hanno tartassato nelle medie e alle superiori l.
Avevo intenzioni omicide ogni singola volta, ma avevo paura di essere fermato se avessi usato un coltello.
É una fortuna che qui non si vendano le armi come in USA, altrimenti sarei stato il prossimo Nicolas Cruz e il prossimo massacratore di Charleston, oltre che quei dementi sotto terra e io all'ergastolo. Almeno avrei finito la mia vita con gioia e sapendo che quegli stronzi erano andati.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

La mia vendetta al bullismo da giovane e essere più alto e bello di loro oggi.non aggiungo altro..

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ma poi il fatto non è ptsd/non ptsd… come fosse una roba o bianco o nero. Magari non aveva il ptsd clinicamente, ma un trauma sicuramente c’era e chi non lo capisce è perché non ha mai vissuto quello che ha vissuto lui, ha letto solo la notizia sul pc ed è venuto qua a fare l’antifascista buono e giusto

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

il dare i "diritti" ai rapinatori equivale a far si che fossero giudicati e incarcerati come qualsiasi altro criminale, non che fossero giustiziati a sangue freddo dal giustiziere di turno.
Non è fare gli antifascisti asserire questo, che anzi, dovrebbe essere di una banalità incredibile, ma se tocca ripeterlo allora tanto banale per molti non è.

Poi si può ripetere all'infinito che il gioielliere fosse traumatizzato e che nessuno può capirlo ( per quanto anche qui, ci son tantissime persone che subiscono traumi e che non diventano assassini ), ma infatti si è preso solo 17 anni e non l'ergastolo ( per due omicidi e un tentato omicidio ), quindi ha avuto tutti gli attenuanti del caso.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

E invece è così, accettalo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Io non sono in linea con la vibe di condanna verso il gioielliere di tanti interventi. Sembrano "nessuno è condannabile in toto se non quando si comporta come se altri fossero condannabili in toto".

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Cioè a me tante volte sembra di vedere un volere uscire dalla logica della condanna morale senza avere il coraggio di uscirne del tutto. Discorso generale. Parlo del fatto che spesso in queste discussioni, intendo anche irl, sento la contraddizione implicita in queste frasi: Quelli che sono d'accordo con la pena di morte sono dei criminali assassini schifosi e ho paura di loro, tenetemene lontano! I forcaiolisti sono dei criminali! (Esagero solo per fare capire).

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

È normale che continuino a rapinarti, non è normale che uno sfinito dopo averne subite per anni si lasci scappare la mano.

Tutto a posto

Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Cioè pure il gioielliere, quando c’erano i delinquenti nel suo negozio doveva con tranquillità e raziocinio porre la domanda, ma mi fate vedere bene le vostre pistole? Non so se sono giocattolo, così posso calibrare in modo ottimale la mia risposta al vostro tentativo di rapina, grazie.
Nel frattempo se volete accomodarvi mia moglie vi prepara un caffè, scusate ho finito i biscottini per la prossima volta me li procuro.

Tutto a posto pt.2