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idk 17-08-2022 14:22

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
E ti pareva che il rospo biondo non volesse andare a toccare l'unica fonte di sostentamento di milioni di pezzenti e affondarli del tutto.

Holbaek 17-08-2022 14:55

Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2741679)
E ti pareva che il rospo biondo non volesse andare a toccare l'unica fonte di sostentamento di milioni di pezzenti e affondarli del tutto.

Empatia e sensibilità zero. Come fanno a prenderla sul serio non lo so...
Tanti over 40 senza questo sostegno sarebbero in mezzo ad una strada o alla Caritas, ad una certa età purtroppo si è tagliati fuori da quasi tutto e anche se uno lavora e poi lo perde, non è così facile trovare un'alternativa nell' immediato

cancellato25904 17-08-2022 15:00

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Holbaek (Messaggio 2741687)
Empatia e sensibilità zero

E dice andranno alle imprese,poco ci credo.Non ci sarà bisogno di controllare i consumi dei combustibili i prezzi saliranno ancora e la gente più povera consumerà per forza di meno, l'unica cosa positiva è che magari vince ma si troverà un tale casino che il governo potrebbe durare meno di un anno,lo storico della durata dei nostri governi è cmq quello.

gaucho 17-08-2022 15:47

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Ma i fan del reddito di cittadinanza si rendono conto che sta cosa non può durare all’infinito?
Siamo tra i Paesi più indebitati al mondo, allo stesso livello del Suriname, ma chi pensate pagherà tutto questo?

Li riprenderanno a voi fessi (e pure a me) quando ad un certo punto decideranno di farci fallire come nel 2011!

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...275a25088c.jpg

Oda Nobunaga 17-08-2022 15:58

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2741713)
Ma i fan del reddito di cittadinanza si rendono conto che sta cosa non può durare all’infinito?
Siamo tra i Paesi più indebitati al mondo, allo stesso livello del Suriname, ma chi pensate pagherà tutto questo?

Li riprenderanno a voi fessi (e pure a me) quando ad un certo punto decideranno di farci fallire come nel 2011!

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Con la flat tax invece, per citare una proposta della stessa testa di cazzo, chissà quanti soldi nelle tasche dello stato. Tutti risparmiati da chi sta già bene tra l'altro, perché a chi guadagna poco non cambia niente

cancellato25904 17-08-2022 16:13

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Putin e' piu' un re di epoca prerivoluzione industriale,non ha ideali,corruzione diffusissima e gruppetto di vassalli-oligarchi a comandare.Ha rovinato le aziende statali sovietiche e non ha riavviato una industria,devono esportare tutto tranne materie prime,ha re imposto la chiesa come organo di regime,non ha neanche la scusante di avere ideali sbagliati e' semplicemente un ladro assassino.In Ucraina ci sono neonazisti ma in percentuali minime,come in tutta Europa,anche a Roma c'e' una grossa comunita' di estrema destra.Resta che loro hanno una democrazia vivace,i governi si alternano,in Russia invece si va in carcere se le opinioni sono diverse da quelle del governo,e non e' raro venire ammazzati per questioni politiche.Se le ex repubbliche sovietiche si sono separate e guardano alla NATO e Europa se a occidente e' perche' Gorbacev e Eltsin lo hanno reso possibile,una volta separati visto cosa faceva la Russia e' naturale vogliano essere protetti,la Cecenia ha aperto gli occhi a tutti.In realta' Putin sa benissimo che la NATO non ha compiuto atti ostili,ma vuole scuse per inglobare ex paesi sovietici,io ritengo che Russia e Ucraina debbano essere uno stato unico,per lingua cultura e tradizione storica,ma io non sono Ucraino e 30 anni di indipendenza non possono essere cancellati con una invasione priva di qualsiasi giustificazione.Lo stesso Zelensky fino a qualche mese fa non parlava Ucraino,una graduale unione era nel corso delle cose,ora dopo i crimini e la siatruzione sistematica questa unione e' impossibile,Putin ha ottenuto il contrario di quello che voleva,e nonostante quello che minacciano di continuo sanno molto bene che gli USA non hanno sospeso la politica nucleare del first strike,nel caso pensassero seriamente di inviare missili nucleari sarebbero loro i primi a essere colpiti,la Russia questa guerra la puo' solo perdere e creare gravi disordini economici in Europa non vedo proprio come li possa aiutare,il paese guida al momento e' la Germania e la sua industria e' quella che verra' maggiormente penalizzata dal problema del gas,che inviino piu' armi e formino ancora di piu' l'esercito Ucraino e' proprio il minimo,intanto da noi mandamo militari a spiare e rubare documenti durante il covid ma Conte non si assume le sue responsabilita',un ex ministro va a cena di nascosto con diplomatici Russi e organizza viaggi in Russia senza avvertire il goverbo di cui fa parte,il governo tecnico guidato da Draghi che e' stimato in tutto il mondo viene fatto crollare perche' i sondaggi danno previsioni favorevoli al centro destra,usando la scusa delle armi in Ucraina,che come vedrete nel link e' una cifra insignificante. https://www.statista.com/chart/27278...ne-by-country/

idk 17-08-2022 16:37

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2741713)
Ma i fan del reddito di cittadinanza si rendono conto che sta cosa non può durare all’infinito?
Siamo tra i Paesi più indebitati al mondo, allo stesso livello del Suriname, ma chi pensate pagherà tutto questo?

Li riprenderanno a voi fessi (e pure a me) quando ad un certo punto decideranno di farci fallire come nel 2011!

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...275a25088c.jpg

La flat tax costa dai 30 ai 60 miliardi all'anno.
https://www.lavoce.info/archives/967...e-ma-asociale/

Il rdc costa sui 6 miliardi all'anno.

Ma di cosa stai parlando, conosci le proporzioni?

cancellato25904 17-08-2022 16:43

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741739)
Criminale sì ma che debba assumersi pure le colpe storiche di Gorbaciov, di quell'ubriacone di Eltsin e del neoliberismo della scuola di Chicago che diede un potere politico spropositato agli oligarchi negli anni Novanta (economicamente l'Ucraina oggi è con i dovuti distinguo quella roba là se non lo si fosse capito...) è storicamente disonesto, Putin di cose buone per chi vive in Russia ne ha fatte.

Anche Mussolini faceva i ponti e i treni viaggiavano in orario,e la gente come Pertini Terracini e Gramsci marciva in galera.Io dicevo appunto che le ex repubbliche si sono separate per colpa di Eltsin e Gorbacev non sua,lui e' un mostro creato da Sobcak e Berezovsky,loro lo hanno messo in condizione di essere scelto da Eltsin come successore,rubando la vittoria a Zyuganov(c'e' un bel documentario su Khodorkovsky dove spiega che gli oligarchi vennero ingaggiati per impedire la vittoria del partito comunista,strafavorito.Lui ha la colpa di aver seguito il trend di privatizzazione che concetra tutti gli utili nelle mani di pochissime persone,in 22 anni qualcosa a riguardo poteva fare,non lo sapremo mai ma non mi stupirei se ha accumulato veramente una fortuna da 300 miliardi di dollari,che farebbe di lui l'uomo piu' ricco della storia.

cancellato25904 17-08-2022 17:02

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741745)
Il governo ha eretto pure in questi giorni l'ennesima statua a un collaboratore nazista e arma le canaglie fino al collo da anni chiudendo partiti, stroncando anche fisicamente le opposizioni e discriminando le minoranze, non mi piace la piega degli ultimi due anni in Italia ma eviterei per decenza paragoni con l'Ucraina...

E poi basta cambiare il nome del burattino o dell'oligarca di turno per essere definiti una democrazia vivace? Non lo sono gli USA, figuriamoci loro.

Se parli di Bandera la penso come te,e' una vergogna,ma non era un collaboratore nazista,cmq anche in Russia ci sono moltissimi monumenti vie o strutture dedicate a cekisti,questa delle minoranze represse mi risulta nuova,chi sono?Non mi dire i Russi che mi viene da ridere.In Italia gli estremisti di destra fino a pochi anni fa mettevano bombe nei treni e nelle banche per non parlare di tentativi di colpi di stato,l'Ucraina e' un paese corrotto con mille problemi,qua da noi invece Berlusconi e Andreotti tanto per fare due nomi di politici che hanno dominato per anni e subito processi e condanne che li renderebbero improponibili in qualsiasi altra nazione.Zelensky non e' ne' un burattino ne' un oligarca,e' un giovane che ha fatto una campagna mirata a combattere la corruzione,lungi da me elogiare la situazione Ucraina o il loro modo di vivere,grazie a dio vivo in Italia,ma anche se fosse un paese di ladri e oligarchi sono problemi loro,non si invade un paese per questi motivi quando poi se vai a guardare non e' che in Russia non ci sia corruzione o oligarchi anzi.

cancellato25904 17-08-2022 17:04

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741748)
Putin semmai è un mostro creato dall'Occidente. I ponti e i treni che viaggiavano in orario comunque sono pagliacciate rispetto a ciò che era diventata la Russia negli anni di Eltsin con bancarotta, un bombardamento del Parlamento, alcolismo, criminalità non inferiore a oggi, bassa aspettativa di vita, un esercito davvero allo sbando, un peso internazionale inesistente e così via. Andava bene al solito Occidente ipocrita ma non ai russi.

Non riesco a trovare un report sulle commesse militari Russe,dati di un sito Russo quindi non dovrebbe denigrare,un quinto della spesa militare Russa finisce in tangenti.Sono decine di miliardi all'anno.Tutte le cose negative che hai descritto del periodo di Eltsin sussistono tuttora.

Winston_Smith 17-08-2022 17:26

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741694)
Ironia questa sconosciuta? Quel libro non l'ho ancora letto ma non c'è bisogno di farlo per essere a conoscenza di quelle radici. NATO e Unione Europea hanno sempre avuto contraddizioni nazifasciste al loro interno e con lo scoppio della questione ucraina nel 2014 sono aumentate a dismisura (appoggio incondizionato a presidenti ucraini ancora più corrotti di Yanukovich, equiparazione UE nazismo/comunismo come quella fatta in modo palesemente fasullo da Kiev, voto contrario o astensione sulla condanna della glorificazione del neonazismo e altre scelte sconcertanti).

A parte ciò che filtra lo stesso in Occidente i canali russi non li calcolo nemmeno di striscio perché per vomitare mi basta e avanza la propaganda (da) band(er)i(sta)re. Odessa nell'ottica russa è da riconquistare e l'Operazione ODESSA non l'ha inventata Putin, casualità al 100% o meno del codice. Alla fine ci arriveranno? Chiedere a Erdogan, la mafia turca a Odessa non prende il 2% alle elezioni :malvagio:



Non è il topic adatto e non ho voglia di fare guerra tra questi articoli ma rimangono approcci governativi e internazionali molto diversi al problema nero. Se poi vogliamo continuare sulla scia neneista Putin non è né comunista né fascista né anticomunista né antifascista convinto, i pretesti rimangono pretesti ma non cancellano l'assoluta gravità di cosa è stato fomentato più o meno in modo artificiale in Ucraina già da prima del 2014, una versione europea del Cile di Pinochet con un'allucinante patina finto democratica.

I patrioti della razza, l’"Internazionale Nera" a Kiev

Come l’Ucraina è diventata la patria dei neonazisti europei

Argomentazioni serie, queste sconosciute?
Quindi riassumendo l'UE è nazifascista senza bisogno di leggere libri, senza se e senza ma (e senza néné), solo perché hanno sottoscritto una cazzata come l'equiparazione nazismo-comunismo per dare un contentino ai paesi dell'ex patto di Varsavia e perché hanno sostenuto governi corrotti (in pratica, con questo criterio tutti gli organismi politici della storia hanno radici nazifasciste). Putin pora stella invece è un indipendente che pensa solo al suo popolo e non si può etichettare come estremista, giammai, anche se flirta con le anime nere di mezza Europa.
Wow.

idk 17-08-2022 17:28

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Per FdI non dobbiamo liberarci di quel cancro di Alitalia, altrimenti senza compagnia di bandiera non siamo abbastanza patrioti :sisi:
E questi badano al bilancio?

https://i.ibb.co/6vXf8VX/20220817-171827.jpg

Winston_Smith 17-08-2022 17:30

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741739)
Criminale sì ma che debba assumersi pure le colpe storiche di Gorbaciov, di quell'ubriacone di Eltsin e del neoliberismo della scuola di Chicago che diede un potere politico spropositato agli oligarchi negli anni Novanta (economicamente l'Ucraina oggi è con i dovuti distinguo quella roba là se non lo si fosse capito...) è storicamente disonesto, Putin di cose buone per chi vive in Russia ne ha fatte.

In effetti Litvinenko è morto all'estero, la Politkovskaya e Nemtsov però mi sembrava vivessero in Russia.
Ah già, poi ci sarebbero pure questi, ma immagino sia per il loro bene, giusto?
https://www.amnesty.it/appelli/stop-...nso-in-russia/
Prima che tu parta in quarta al grido di "Amnesty al soldo di NATO/USA/UE/Occidente" ti ricordo che sono quelli che hanno denunciato la tattica ucraina di utilizzare abitazioni civili come base per le azioni di guerra...

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741748)
Putin semmai è un mostro creato dall'Occidente. I ponti e i treni che viaggiavano in orario comunque sono pagliacciate rispetto a ciò che era diventata la Russia negli anni di Eltsin con bancarotta, un bombardamento del Parlamento (se lo avesse fatto Putin...), alcolismo, criminalità non inferiore a oggi, bassa aspettativa di vita, un esercito davvero allo sbando, un peso internazionale inesistente e così via. Andava bene al solito Occidente ipocrita ma non ai russi.

Anche Weimar allo sbando andava bene al solito Occidente ipocrita, quindi? Quindi contrastare Hitler anche con la forza non era giusto perché era un mostro creato dall'Occidente? E perché faceva cose che andavano bene ai tedeschi, anche se non alle potenze demogiudoplutocratiche (cit.)?

pokorny 17-08-2022 17:48

Sono di idee liberali moderate ma per la prima volta in vita mia voterò PD se dovesse essere necessario. La lega e quindi la destra sono troppo compromessi con la Russia e altri regimi illiberali, e trovo vergognoso vendere il proprio paese a questi despoti. Aspetterò fino all'ultimo sperando di trovare sondaggi minamente attendibili e voterò qualsiasi cosa contribuisca a fermare questo che trovo un'enorme pericolo per il paese, a costo di tenerci il reddito di cittadinanza a cui sono contrario solo perché è impossibile fare controlli adeguati e riavere indietro quanto percepito ingiustamente. Basterebbe farlo diventare reato (se ora è solo illecito) e galera senza condizionale né sconti. Chiaro che bisognerebbe cambiare metà di tutto il diritto italiano quindi è solo un bel sogno.

Hor 17-08-2022 18:03

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2741770)
Sono di idee liberali moderate ma per la prima volta in vita mia voterò PD se dovesse essere necessario.

Scusa se te lo dico, ma se come dici sei di idee "liberali moderate", non sarebbe più utile votare il terzo polo di Calenda?
Io forse forse forse forse forse forse forse forse forse e al termine di un lungo ragionare pensavo quasi di votarli, ma poi:
1) Si sono separati da +Europa, che è meno lontana dalle mie idee rispetto a Calenda.
2) Hanno imbarcato la Carfagna, che ha portato e sta portando avanti iniziative politiche a cui sono fortemente contrario.
3) Hanno fatto l'alleanza con Renzi, che non sopporto anche perché lo ritengo un populista mascherato da centrista.
Attualmente penso proprio che questa volta ingrosserò le file dell'astensionismo.

pokorny 17-08-2022 18:12

Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2741776)
Scusa se te lo dico, ma se come dici sei di idee "liberali moderate", non sarebbe più utile votare il terzo polo di Calenda?
Io forse forse forse forse forse forse forse forse forse e al termine di un lungo ragionare pensavo quasi di votarli, ma poi:
1) Si sono separati da +Europa, che è meno lontana dalle mie idee rispetto a Calenda.
2) Hanno imbarcato la Carfagna, che ha portato e sta portando avanti iniziative politiche a cui sono fortemente contrario.
3) Hanno fatto l'alleanza con Renzi, che non sopporto anche perché lo ritengo un populista mascherato da centrista.
Attualmente penso proprio che questa volta ingrosserò le file dell'astensionismo.

Ho detto che lo farei se fosse necessario; ho paura per eventuale dispersions di voti ma se non sarà così Calenda è un'opzione sul tavolo. Su Renzi penso tutto il male possibile soprattutto dopo l'affaire Rolex saudita ma come al solito il colpevole è il paese intero. In Canada o NZ si sarebbe dovuto dimettere per la metà di quel solo episodio 😁

PS mi fai venire in mente l'aforisma (se così si può chiamare) "Carfagna cita Einstein: i tre sono elencati in ordine di intelligenza crescente"; non è bello perché credo che questi giudizi siano ineleganti a prescindere ma anche io ho il mio senso dell'orrido.

gaucho 17-08-2022 19:09

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 2741716)
Con la flat tax invece, per citare una proposta della stessa testa di cazzo, chissà quanti soldi nelle tasche dello stato. Tutti risparmiati da chi sta già bene tra l'altro, perché a chi guadagna poco non cambia niente


La differenza è tra reinvestire in sviluppo e dare soldi a perdere, poi mica ho detto che la flat tax è l’alternativa

Holbaek 17-08-2022 19:29

Un uomo di 61 anni ha tentato il suicidio perché gli avrebbero tolto il reddito di cittadinanza. Ora al di là dei motivi, se gli sia stato tolto giustamente o meno, chi gli dà lavoro ad un uomo di 61 anni? Chi si occuperà di queste categorie sfortunate? Magari sono pure persone con problemi mentali che non hanno accumulato molte esperienze di lavoro nella vita e si ritrovano penalizzate sia per l'età che per la poca esperienza

gaucho 17-08-2022 19:31

Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Holbaek (Messaggio 2741806)
Un uomo di 61 anni ha tentato il suicidio perché gli avrebbero tolto il reddito di cittadinanza. Ora al di là dei motivi, se gli sia stato tolto giustamente o meno, chi gli dà lavoro ad un uomo di 61 anni? Chi si occuperà di queste categorie sfortunate?


Non lo vogliono togliere a chi ha già una certa età e ai disabili.

Più che altro c’è da chiedersi perché glielo abbiano tolto

Holbaek 17-08-2022 19:39

Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2741809)
Non lo vogliono togliere a chi ha già una certa età e ai disabili.

Più che altro c’è da chiedersi perché glielo abbiano tolto

Questo comunque sta a significare che chi sgarra non la passa sempre liscia...

Winston_Smith 18-08-2022 16:03

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741999)
Pur stando in Italia e non avendo la minima simpatia politica per la Meloni mi permetterei di usufruire del beneficio del dubbio sul fatto che sia più pericolosa di qualunque donna europea ai vertici tra von der Leyen, Lagarde, Metsola, Sanna Marin, Andersson, Kallas, Sandu etc...

Ti ricordo che la Meloni fa professione di filoatlantismo ogni due per tre e non mi pare abbia mai fiatato granché sull'invio a oltranza di armi all'Ucraina, quindi dal punto di vista che a te sta più a cuore dovresti considerarla quantomeno pericolosa come le altre.

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742046)

Sono sicuro che hai scritto le stesse facezie quando Vladimiro ha fatto lo show nell'arena con tanto di abito Loro Piana, puoi linkarmi il post? Grazie.

Winston_Smith 18-08-2022 16:14

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741817)
Autoritario e criminale è automaticamente sinonimo di fascista o comunista? Non mi risulta ma cosa c'entrano i mai negati giornalisti e oppositori uccisi/fatti sparire/messi a tacere (cose che succedono alla grande pure in Ucraina) con l'aspettativa di vita della popolazione e altre questioni interne ed internazionali che per la Russia erano/sono oggettivamente migliorate rispetto all'epoca?

Ho citato esempi di "cose buone per chi vive in Russia" fatte da Putin, visto che stavi parlando di quello. Secondo me è molto pertinente. Se per te non lo è, non è un mio problema.
C'è repressione del dissenso anche in Ucraina? Non l'ho mai negato, ma a differenza tua non ho il poster di nessuno in cameretta e non sostengo che Poroshenko o Zelensky abbiano migliorato le condizioni del loro popolo.

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741817)
Rivolta ne parlava nel 2016.

Oggi, in Occidente Putin ha ammiratori (pochi) e denigratori (tanti), ma tutti sono costretti ad ammettere che ha saputo rimettere la Russia in carreggiata, ridare l’orgoglio di appartenenza al suo popolo, approfittare (nei tempi buoni) degli alti prezzi del petrolio per fare ripartire la macchina economica e infine ridare un ruolo internazionale a un Paese che è pur sempre il più esteso del mondo ed il più ricco di materie prime. Chi ha un po’ di memoria e vuole confrontare la Russia di oggi con quella degli ultimi anni della presidenza Eltsin potrà ricordare cosa significava per la nostra tranquillità il regime di semi-anarchia in cui armi russe venivano vendute a chiunque, i siti nucleari erano in rovina e nessuno sapeva come o chi li stesse controllando. Con il forte rischio che parte del materiale nucleare pericoloso finisse in mani criminali.

Ma adesso il nucleare russo non è comunque in mani criminali? (Putin si può considerare un criminale, giusto? L'hai detto anche tu sopra, o sbaglio?)
Comunque queste affermazioni, sarà colpa del lavaggio del cervello della NATO che ha seguito quello di Big Pharma :sisi: , ma a me richiamano molto da vicino quelle che rimpiangono i bei tempi di baffino o crapa pelada, che avevano risollevato le loro nazioni dalle rispettive crisi economiche (Weimar e biennio rosso).
E quindi mi suscitano le stesse reazioni inconsce che se leggessi che sotto Hitler i tedeschi mediamente stavano meglio che nel periodo precedente al suo avvento (che da un punto di vista meramente economico non è del tutto falso, però...).
E quello che non capisco soprattutto è dove si voglia andare a parare con certe affermazioni.

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2741817)
Ora questa mina vagante in guerra è l'Ucraina di Zelensky ma sembra andare bene tutto, persino al punto e al costo di invertire la responsabilità o di giustificare gli attacchi a centrali nucleari solo perché i russi non dovrebbero stare lì. E c'è gente che maledice il Memorandum di Budapest perché hanno denuclearizzato certe canaglie...

Se non giustifichi gli attacchi a centrali nucleari, per coerenza non dovresti giustificare neanche l'invasione di uno Stato che ne è dotato e l'occupazione militare delle sue centrali. Giusto?
E per te le "canaglie" vanno denuclearizzate tutte o solo quelle che ti stanno più antipatiche? Perché se la risposta è la prima, è difficile non includere nell'elenco anche la Russia...

Occhio poi a citare il Memorandum di Budapest:

Il memorandum di Budapest sulle garanzie di sicurezza è un accordo, firmato il 5 dicembre 1994, con il quale l'Ucraina accettò di rinunciare alle armi nucleari in suo possesso che aveva ereditato in seguito alla dissoluzione dell'URSS, aderendo al trattato di non proliferazione delle armi nucleari. Le testate nucleari (1.900) furono di conseguenza inviate in Russia per lo smantellamento nei successivi due anni.

In cambio, l'Ucraina ottenne assicurazioni da Russia, Stati Uniti e Regno Unito, successivamente anche da Cina e Francia, per la sua sicurezza, indipendenza ed integrità territoriale.

Oda Nobunaga 18-08-2022 16:25

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2741800)
La differenza è tra reinvestire in sviluppo e dare soldi a perdere, poi mica ho detto che la flat tax è l’alternativa

lo so che non l'hai detto, ma in questa situazione specifica chi propone di togliere il rdc è chi propone la flat tax.
Come se ci fosse bisogno di dimostrare che è una guerra ricchi vs poveri

Winston_Smith 18-08-2022 18:05

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742139)
Non vedo cosa ci sia da spiegare, PER L'EUROPA (quello c'è scritto nella copertina, non per l'Italia) non è sicuramente più pericolosa di chi ha già fatto danni in qualità di Presidente della Commissione Europea, della Banca Centrale Europea o del Parlamento Europeo.

No, c'è scritto "in Europe", IN Europa e non PER l'Europa. Non è specificato per chi. Quindi direi che è difficile rispondere così a priori come fai tu.
Di certo per le minoranze e per le classi sociali più povere in Italia le cose non miglioreranno (eufemismo politically correct) se lei va a Palazzo Chigi. A me questo sta a cuore più che fare la classifica a chi è meno peggio tra lei e le altre politiche citate. Tra l'altro il suo partito ha già fatto danni nelle regioni in cui governa.

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742139)
Se non commette reati di quello che fa nella vita privata Sanna Marin non me ne frega un tubo, volevo soltanto fare la battuta su Salvini, su Potere al Popolo e sulla NATO (non ho volutamente citato i curdi perché quelle cose contano, non di certo la tuta di Zelensky o i capi firmati di Putin), non mi risulta che sia vietato.

Certo che no. Così come non mi risulta sia vietato neanche far notare come certe battute ripetutamente vadano a pescare determinati personaggi e ne escludano sistematicamente altri.

~~~ 18-08-2022 19:01

Unione Popolare se riesce a cosare

Holbaek 18-08-2022 20:22

Alla fine mi sto accorgendo di condividere un po' di ogni programma di tutti i partiti. Ma dovrò capire nel dettaglio, se ci fossero accordi reciproci sui programmi potrebbe venir fuori anche qualcosa di buono

Hor 18-08-2022 20:36

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da Holbaek (Messaggio 2742203)
Alla fine mi sto accorgendo di condividere un po' di ogni programma di tutti i partiti.

Per forza, fanno tutti promesse di ogni tipo.
Bisogna imparare a distinguere quali sono fattibili e quali no.

gaucho 18-08-2022 21:43

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Ah il buon vecchio Lenin

cancellato25904 18-08-2022 23:53

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
La nuova proposta di Renzi e Calenda:viaggi a Roma ai giovani gratis per visitare i musei,e' da queste piccole cose che si capisce questi non hanno mai lavorato,introdotti in lavori di facciata dalle famiglie ricche,io mi vergogno di essere rappresentato da questi figuri.

cancellato25904 19-08-2022 00:06

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
La maniera subdola e completamente priva di notizie con la quale tale Calenda sta inquinando la campagna elettorale e' uno schifo,attacchi personali,offese,idee folli,giusto con Renzi poteva finire.Il programma elettorale e' una barzelletta,faremo l'agenda Draghi,pero' promettendo sgravi fiscali e aumento del salario minimo,non si sa come forse li vuole stampare i soldi,ah propone la detassazione per chi ha meno di 25 anni:D,in un paese di vecchi con disoccupazione giovanile in alcune parti percentuale massima in Europa,e' piu' fattibile svuotare il Mediterraneo con un secchio.

cancellato25904 19-08-2022 00:10

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742278)
Il fascismo e nemmeno discreto della borghesia, ossia la lotta tra un burattino comico a cui è stata assegnata acriticamente la parte del Buñuel e Il Bruto. Che Fare? Tanto oggi pure Lenin sarebbe considerato un rossobrunoh putinianoh che segue la propaganda russa se chiedesse di inviare al limite quelle armi per far cadere i governi e non per mandare al macello i propri concittadini alimentando i traffici più lerci in uno stato da tempo fallito e svenduto, a morte i criminali falsari borghesi :malvagio:

Eh no,Lenin era un ideologo e grafomane che ha scritto la storia del socialismo,molto prima di guidare la rivoluzione era gia' un rivoluzionario con centinaia di pubblicazioni e vita di partito,e non era un despota diverse volte ha accettato la decisione della maggioranza rinunciando alle sue idee,Putin e' solo un volgare ladro privo di cultura.

cancellato25904 19-08-2022 00:17

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2742083)
Ti ricordo che la Meloni fa professione di filoatlantismo ogni due per tre e non mi pare abbia mai fiatato granché sull'invio a oltranza di armi all'Ucraina, quindi dal punto di vista che a te sta più a cuore dovresti considerarla quantomeno pericolosa come le altre.



Sono sicuro che hai scritto le stesse facezie quando Vladimiro ha fatto lo show nell'arena con tanto di abito Loro Piana, puoi linkarmi il post? Grazie.

Ma quale invio a oltranza,ma non lo avete ancora capito che l'Italia anche volendo non puo' inviare armamenti validi,l'esercito Italiano fa pena non ha armi bastanti per se' altro che inviare,guardate i dati di cosa invia l'Italia,se non gli inviano niente fanno prima almeno sarebbero onesti,aiutiamo aiutiamo e poi gli mandano 4 jeep di seconda generazione,l'unica cosa positiva che stanno facendo e' consentire che vengano qua,in Italia la natalita' e' al minimo storico e servono giovani che vogliono lavorare,questa combinazione di madri giovani e figli e' una benedizione per lo stato Italiano.

cancellato25904 19-08-2022 00:48

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Sbirciando le ultime dichiarazioni il piu' lucido pare Di Maio,una persona che non ho mai stimato ma che si sta distinguendo,mentre gli altri si azzuffano per poltrone e candidature,con idee su come uscire dalla crisi indegne di un ragioniere,neanche di un economista,lui da la precedenza al tetto del gas,sotto speculazione selvaggia. https://www.italiaoggi.it/news/gas-i...olanda-2573679

cancellato25904 19-08-2022 01:00

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Il povero Renzi e' entrato in un loop dal quale non riesce a uscire,spodestato da segretario ha preferito formare un nuovo partito per poter comandare di nuovo,ora si allea con Calenda,gente che parla di economia senza saper neanche calcolare un interesse composto,ma visto che andando bene andranno al 5%100 ripropone il sindaco di Italia,uno che ascolta tutti i cittadini :pensando: ,insomma magari spera di essere lui il sindaco di tutti,da un Fiorentino che definisce rinascimento l'Arabia Saudita che altro aspettarsi,lobbist di ultima categoria.

eddy sesterzi 19-08-2022 01:37

L etnocentrismo è a est, il multiculturalismo e libertà è a ovest, solo che la persona dogmatica ha imparato per una vita a odiare l ovest, tra l altro stando ad ovest, e non riesce a riconoscere che l ovest è la parte buona del mondo... 'parliamo male dell ovest stando a ovest tanto nessuno ci fa nulla e noi come dei maialetti ne approfittiamo di buttare fango nella terra/continente dove viviamo ' oink oink 🐷🐷

cancellato25904 19-08-2022 01:56

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742325)
Anche Churchill era un gran criminale, quindi ha senso paragonarlo a Zelensky? Purtroppo Putin non è Lenin ma cosa c'entra? Non mi vorrai dire che Biden non è un ladro criminale e che non ha mai avuto affari sporchi in Ucraina? Tra le altre porcate era a Odessa il primo maggio 2014 ma sarà stato soltanto un caso e i comunisti e/o filorussi si ammazzarono da soli il giorno dopo...

Biden si occupa di Ucraina da anni a Odessa nel 2014 faceva il suo lavoro,Biden non e' mai stato condannato ma neanche inquisito credo,ladro e criminale perche'?Pensi che gettando fango sulle persone va bene perche' tutti sporchi e nessuno colpevole?Anche Churchill criminale per quale motivo?Putin per dirne una e' stato indagato per aver sottratto generi alimentari ai poveri di San Pietroburgo,era agli inizi,la famosa Russia dei criminali anni 90,rubava quello che poteva..

eddy sesterzi 19-08-2022 10:14

Comunque riguardo l ucraina mi sono visto quasi tutta la serie di vice sulla guerra antecedente all invasione russa e per onestà intellettuale devo ammettere che gli ucraini non ci sono andati leggeri, anche loro avevano lanciato missili contro i palazzi occupati dai ribelli distruggendoli e spesso uccidendo civili... dovrebbe passare una norma onu che vieta l uso di missili contro edifici o strutture pubbliche anche se il nemico spara da lì, i missili andrebbero usati solo contro obiettivi militari, nei centri urbani le guerre andrebbero fatte coi mitra e fucili ... o al massimo rpg?🤔 è assurdo distruggere interi palazzi per colpire un pugno di nemici

Winston_Smith 19-08-2022 13:43

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742171)
Non ho mai avuto un poster della Juve a casa, figuriamoci quello di un politico che non mi è mai piaciuto ma che per la realtà russa inevitabilmente autocratica e a suo modo imperiale è giustamente definibile come un moderato/un pragmatico, non di certo un estremista o il nuovo Hitler come recita la stantia propaganda atlantista degli ultimi decenni.

E con Putin """moderato""" (quello che ha le mani sporche del sangue di civili e oppositori) davvero l'hai fatta irrimediabilmente fuori dal vaso e davvero hai confermato di averne il poster in cameretta, per quanto mi riguarda. Non perché ti piaccia lui come politico, magari, ma anche solo perché mette i bastoni tra le ruote del Satana americano: qualunque canaglia lo faccia diventa magicamente un """moderato""". Un po' come Pinochet lo era per gli USA contro il pericolo "comunista", a parti invertite. Per coerenza dovresti definire anche lui "un moderato/un pragmatico per gli standard sudamericani", no?
Oppure pensi che Putin sia moderato per gli standard russi, quindi vuol dire che per te i russi sono un popolo di sanguinari.
Davvero non so cosa è peggio...

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742171)
L'Unione Europea tra le cavolate fatte negli ultimi anni che non ho citato ieri è arrivata ad esaltare uno come Navalny che è ben più razzista e nazionalista di Putin, non è che per andare contro chi non dice Signorsì a zio Sam si può giustificare addirittura il neonazismo e arrivare a fomentarlo e a legittimarlo di fatto in uno stato già di per sé parzialmente artificiale e ben più composito di come si vuole far credere.

Quindi per te se uno è nazionalista e razzista va avvelenato o incarcerato a vita? E difenderlo da accuse discutibili vuol dire esaltare il nazismo?
Vale anche per salvini e meloni? O solo per chi osa opporsi allo zar?
E l'Ucraina "stato parzialmente artificiale" mi ricorda la Cecoslovacchia "equivoco sulla carta geografica" del 1938... del resto il crollo dell'Impero asburgico per alcuni è stato un trauma paragonabile al crollo dell'URSS.

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742171)
Si è voluto e si vuole negare commettendo anche dei crimini gravi a una parte comunque consistente di ucraini un legame con la Russia e col passato sovietico e dovrei considerarla una cosa accettabile? Interferenze o meno di Putin alcune minoranze sono più uguali di altre? Io non nego in alcun modo l'opinione ai fascisti dell'Ucraina occidentale da sempre più legata alla Polonia e all'Occidente anche se col grosso problema legato alla memoria di Bandera e altri collaborazionisti ma lì sarebbero dovuti rimanere e non rompere le scatole in tutto il resto del paese visto che non hanno mai raccolto più del 10/15% dei voti nelle elezioni parlamentari.

Invece i filorussi del Donetsk e di Lugansk quanto prendevano alle elezioni? Io trovo che sia molto più equilibrato e oggettivo riconoscere che si è dato sfogo a opposti estremismi da una parte e dall'altra. E casomai la grossa colpa dell'UE è stata quella di restare inerte di fronte a tutto ciò, consentendo a entrambe le parti di fare come meglio credevano. Poi Putin ha voluto forzare la mano in modo inaccettabile e se pure poteva avere qualcosa da recriminare o rivendicare prima, dal 24 febbraio è completamente dalla parte del torto. Non si risolvono certi problemi in questo modo, altrimenti andava bene anche l'invasione della Polonia nel 1939 (Danzica non era certamente meno tedesca o germanofona di quanto il Donbass sia russo o russofono).

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742171)
Putin lo devi paragonare a Eltsin e non all'URSS o a realtà storiche che non c'entrano niente con la storia a sé della Russia. Poroshenko e Zelensky vanno paragonati ai già discutibilissimi Yuschenko e Yanukovich visto che Kucma apparteneva alla fase pre-Rivoluzione Arancione e direi che sono peggiori, hanno svenduto il paese portandocelo dentro o non facendo nulla per evitare la guerra, mica soltanto per colpe loro.

Quindi Mussolini lo devo paragonare a Facta e non a Cavour o a Giolitti (o a Matteotti)? :interrogativo:
E prima dicevi che la realtà russa è inevitabilmente imperiale, adesso dici che Putin si può paragonare solo a Eltsin?
Ma anche paragonandolo solo a Eltsin, non riesco ad adottare un giudizio che potrebbe andar bene anche per Hitler o appunto per Mussolini. Ritengo che si tratti di due periodi negativi per la storia della Russia, anche se in modalità e per motivi diversi. L'argomentazione "eh, ma con Eltsin era peggio" per me ha grosso modo lo stesso valore di quella usata dai maiali di Animal Farm per giustificare la loro dittatura: ma non vorrete mica che torni il fattore Jones?
Certo se poi Eltsin andava bene agli USA e si ritiene che gli USA siano l'unico male assoluto della storia, allora sì che qualsiasi altra cosa va bene o è comunque meno peggio...

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742171)
Non è questo il topic in cui parlarne ma sul fatto che oltre al Memorandum di Budapest sia molto comodo omettere la soppressione unilaterale della Repubblica Autonoma di Crimea (1992-1995), i due accordi del 1997 e del 2010 sulla gestione della base di Sebastopoli e il fatto che il colpo di stato divisivo del 2014 (voluto anche da chi firmò il Memorandum e non indichi in grassetto e non solo da una parte dell'Ucraina) oltre che cruento era altrettanto illegittimo e incostituzionale ho già detto nei mesi scorsi, non ho voglia di ritornarci. Chi ha commesso irregolarità ben sapendo a cosa si sarebbe andati incontro si doveva aspettare l'altrui irregolarità, la storia del bene e del male e delle democrazie contro le autocrazie e le semplificazioni vanno bene soltanto per la propaganda e per il tifo da stadio.

Veramente l'omissione comoda sul memorandum è stata la tua, visto che l'hai citato in chiave positiva per il disarmo nucleare dell'Ucraina, "dimenticando" che comprendeva anche precise garanzie sull'indipendenza e la sovranità del Paese.
E poi se quello che è accaduto in seguito basta a renderlo invalido, allora dovrebbe valere anche per la parte sul disarmo nucleare ucraino, per cui sarebbe legittimo che qualcuno rimpiangesse di non aver mantenuto quel potere di deterrenza che forse avrebbe impedito alla Russia di praticare ingerenza negli affari interni dell'Ucraina con la creazione "spontanea" delle repubbliche separatiste o la politica "autonoma" di Yanukovich.
Ribadisco che per me ci si dovrebbe rallegrare di un disarmo nucleare generalizzato, non solo di quelli che ci stanno antipatici (tanto per parlare di tifo da stadio...).

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2742336)
Le bombe su Belgrado suggerite da Biden due anni dopo aver detto che espandere la NATO a est avrebbe prima o poi provocato la Russia erano democratiche e non hanno creato il precedente perfetto per Putin, era giusto votare a favore della guerra in Iraq, il ritiro dall'Afghanistan è stato gestito in modo impeccabile, i suoi affari e quelli di altri innominabili in Ucraina sono talmente puliti che l'economia del paese è un disastro soltanto per colpa di Putin e dei russi, proseguo? Biden ha fatto sicuramente anche delle cose buone ma sono sicuro che nessuno adesso mi tirerà fuori il "allora pure Mussolini" e proverà pure a contestare che l'ho accusato di cose non vere. Il riferimento alle indagini e alle sanzioni relative ai crimini di guerra e non solo di certi politici statunitensi poi spero sia involontariamente ironico :malvagio:

Black Lives Matter come talvolta accade ha esagerato ma ciò non toglie che Churchill fosse abbastanza razzista, che non si oppose a gasare i curdi iracheni e che non fece nulla per evitare la drammatica Carestia del Bengala, anche se purtroppo su di essa non si può costruire sopra una propaganda mai mendace come quella ucraina del passato e del presente. E allora quella russa tra 3,2,1? :malvagio:

Tieniti forte: i campi di concentramento inglesi nella guerra anglo-boera avevano ispirato i nazisti, per loro stessa ammissione.
Ma le porcate commesse dall'Occidente non giustificano quelle commesse dai suoi nemici, altrimenti avremmo dovuto dare il nullaosta a Hitler per non sostenere l'imperialista e razzista Churchill.

gaucho 19-08-2022 23:00

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
In Finlandia bufera per una premier di 36 anni che balla e si diverte con amici, noi rischiamo di eleggere un vecchio puttaniere Presidente del Senato

Warlordmaniac 19-08-2022 23:20

Re: Chi voterete alle prossime elezioni?
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2742626)
In Finlandia bufera per una premier di 36 anni che balla e si diverte con amici, noi rischiamo di eleggere un vecchio puttaniere Presidente del Senato

Quindi tutto il mondo è Paese.


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