Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Il Vaticano è uno stato che mette la bocca sulle leggi di un altro stato, vediamo i sovranisti antieuropa padroni a casa nostra, come la pensano. Con la coerenza che da sempre lì contraddistingue, ne sono certa.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

:tt1:

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Questo è un ottimo video che informa sul DDL Zan, cosa implica, le principali critiche che girano e che sono infondate, perché se ne sentiva il bisogno. Se non avete letto il testo di legge e non avete fatto uno studio serio, ma vi basate sulle voci del Web, beh... sentitevi anche questa voce...

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Perlomeno ho capito una cosa: "con pene aumentate fino alla metà". Ecco in che consiste l'aggravante.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Avevo già visto il video e letto il DDL: nel video da te proposto vi è un chiaro taglio ironico e oserei dire irridente nei confronti di tutte quelle persone contrarie, le quali, non avendo letto la proposta, tendono a chiudersi in sé stessi guardando alle novità come una minaccia esterna al proprio vivere quotidiano.

GioPizzi può piacere oppure no: spesso la scelta di una o l'altra è frutto più del suo stile sarcastico che dal contenuto.
Non so cosa ne pensino gli altri contrari al DDL, ma per quanto mi riguarda non concordo con i princìpi attorno ai quali ruota questo disegno di legge.
Non trovo giusta l'idea di dare un importanza giuridica agli orientamenti sessuali, qualunque essi siano.
Questo perché l'errore originario risiede nella sovrapposizione dei valori sociali con quelli giuridici.

La diversità è un enorme risorsa sociale, un valore da tutelare e da difendere: dovrebbe passare l'idea che la realtà è bella e ricca perché siamo tutti diversi, ed ognuno di noi, nel proprio piccolo, può essere utile alla causa.

Nel campo giuridico, però, questa regola dovrebbe essere inapplicabile, perché la diversità, se sponsorizzata come valore dominante, rischierebbe di portare ad una condizione di non conformità di fronte alla Legge, in una realtà dove ogni individuo rivendicherebbe il diritto ad essere tutelato non in quanto persona, ma in quanto appartenente ad una classe sociale ben definita.

Questo, in uno Stato di Diritto, non dovrebbe esistere.
Ecco perché sono contrario.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Come sei contrario? Non eri una femmina?

Io sono contrario semplicemente perché è un provvedimento antiparitario, che divide le vittime in due serie di diverso valore. Ufficialmente la distinzione non è sulle categorie di persone ma sui moventi, cioè teoricamente se pensano che io sia un un trans e me le danno potrei appellarmi a questo decreto.
Io da introverso sono invece convinto che i motivi per discriminare siano infiniti (se aggredisci la discriminazione c'è sempre, a meno che lo fai per legittima difesa, ma allora non è un'aggressione tua) per cui le classifiche sono solo una marchetta elettorale per avere il voto di alcune categorie.
Penso lo stesso della Legge Mancino.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Più pene per tutti, è ovvio che piaccia agli omosessuali

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

No, sono un ragazzo.
E rimango contrario perché ritengo inutile creare delle specificità quando si vuole punire i reati attraverso la legge.
Lo Stato dovrebbe perseguire atti e comportamenti errati, senza stare a sindacare su caratteristiche e condizioni personali, come l'orientamento sessuale.
Dopodiché anch'io penso che dietro al sostegno da parte di alcuni partiti, ci sia una certa forma di opportunismo elettorale.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Moderatori santo cielo dai.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

in ogni caso il transgenderismo è una moda, un po' come prima ci si vestiva da punk o metallari per seguire una qualche contro-cultura. i veri transgender hanno un cervello che è piu simile a quello del sesso opposto e questo giustifica la loro disforia di genere, ma si tratta di casi molto rari. per darvi un'idea, i casi di disforia di genere vera e propria sono meno comuni delle persone coi capelli rosso carota. alimentare a dismisura il transgenderismo ha un chiaro obbiettivo di ingegneria sociale su cui non esprimo giudizi.
per ulteriori approfondimenti vi invito alla lettura del libro della neurologa canadese Debra Soh, Delusions of Gender. Se siete dei veri seguaci della "scienza" allora confido che vi affiderete al consenso scientifico in materia, giusto?

Infatti lo potrai tranquillamente dire "per me il transgenderismo è una moda", tutta questa discussione sul reato di opinione non la capisco.
È il reato d'odio che viene perseguito, l'incitamento o la discriminazione.
Come del resto si continuano a criticare i film di Hollywood che modificano i ruoli per strizzare l'occhio ad una minoranza etnica, non mi pare che viene la polizia a casa ad arrestarti per queste critiche. Le leggo spesso in giro.

Hanno integrato la legge Mancino, tutto qua.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

il ddl parla di opinioni che istigano all'odio e alla discriminazione. e non specifica nemmeno quali siano. per cui sarà l'arbitrio del giudice a decidere. le leggi non si scrivono così.

solo l’opinione istigatoria che – determinando un concreto pericolo di compimento di atti discriminatori o violenti – leda l’identità personale altrui, in relazione al genere, all’orientamento sessuale o all’identità di genere.

Non mi sembra un opinione qualsiasi, deve determinare un concreto pericolo... quindi potrai dire ancora "sono una moda" " nun me garbano per nulla" ...ecc.

A me pare abbastanza chiaro.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Bologna, commenta su Facebook un piatto di finocchi gratinati: censurato dal social

Un ristoratore, gestore della Trattoria di Marano (frazione di Castenaso, Bologna), Daniele Voltini, è stato censurato da Facebook per aver commentato una ricetta di finocchi gratinati postata da una collega sul social. Voltini ha esposto le sue ragioni, facendo notare che il suo era un parere tecnico riferito alla verdura utilizzata. Così Facebook, a distanza di qualche settimana, si è ricreduto e ha ripristinato il messaggio, ammettendo l'errore e chiedendo scusa.

"Ma proprio i finocchi dovevi prendere come esempio?": questo il commento scritto dal ristoratore sotto al post di una collega in gruppo di addetti e censurato da Facebook perché "viola i nostri standard in materia di incitamento all'odio".




Voltini, stupito, ha pubblicato il messaggio del social, scrivendo: "In risposta ad un commento in cui si parlava di finocchi (la verdura), Fb ha pensato bene di bloccare il mio commento (riferito sempre alla verdura). Questa è la libertà a cui tanto anelate? Meditate gente, meditate". Così, ha fatto valere le sue ragioni per poi averla vinta, come da lui stesso documentato sul suo profilo.



"Il tuo commento è di nuovo visibile su Facebook. Ci scusiamo per l'errore. Abbiamo analizzato di nuovo il tuo commento e stabilito che rispetta i nostri standard della community" è quanto si legge nella comunicazione con cui il social ha avvisato Voltini di aver ripristinato il messaggio. Scelta che il ristoratore ha commentato scrivendo: "Dopo lungo tempo Fb si è ricreduto. Posso parlare di finocchi gratinati".

Fonte. https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202102k.shtml

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

fammi un esempio di opinione istigatoria. tra l'altro il concetto che un'opinione istiga a compiere atti violenti è un concetto molto pericoloso. ricorda i conservatori degli anni 80 che sostenevano che il rock "satanico" incitasse a compiere atti violenti. vedi una copertina degli Slayer e ti viene voglia di andare a sacrificare verginelle a tutto spiano. la logica è la stessa. solo che gli argomenti sono diversi. la destra di ieri parlava di opinioni immorali che istigavano alla violenza e alla depravazione, la sinistra di oggi parla di opinioni offensive e che istigano all'odio e alla discriminazione.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Sono a favore della legge come ho già scritto in qualche post precedente, ma possibile che il 100% dell’attenzione mediatica sia su questo problema e non sul fatto che non c’è lavoro, se c’è è puro sfruttamento, le infrastrutture del Paese cadono a pezzi ecc.?

So io perché non ne parlano, perché non hanno idea di cosa fare su questi fronti e allora ci distraggono un po’ con queste tematiche

Indubbiamente ci sono altri problemi che non risolveranno mai purtroppo , comunque leggi come queste sono positive perché c’è davvero tanta cattiveria e ignoranza in giro , e tentare di recuperare in questo senso può fare solo che bene

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Che la posizione della Chiesa in merito, sia stata sfruttata da alcune persone per mantenere gli omosessuali ai margini della società è vera e fuori da ogni ragionevole dubbio.
Non sono d'accordo però con il presupposto che sia sempre stata la posizione del Vaticano relativa a queste persone, a mettere a repentaglio la loro sicurezza, mettendoli in condizione di essere aggrediti dal prossimo, a maggior ragione in una società laica e civile, a trazione scientifica, dove fino al 1990, grazie all'OMS, le persone gay furono considerate come malati inseribili nei registri del DSM.

La verità è che nessuno al tempo dava credito a queste persone, trattate come reietti.
La posizione in merito della Chiesa Cattolica è molto semplice: l'omosessualità viene vista come una sorta di "prova" da superare, figlia di una inclinazione disordinata.
Si tratta di una posizione non molto lontana e dissimile dalle linee guida dell'OMS negli anni in cui i soggetti erano presenti nei manuali del DSM.

La Chiesa Cattolica, quella contemporanea perlomeno, ha sempre negato l'idea di riporre una giustificazione morale e sociale nei confronti dell'aggressione verso gli omosessuali.
Dal loro punto di vista, i gay sono persone da trattare con rispetto, compassione e delicatezza data la loro condizione, evitando ogni marchio di discriminazione nei loro riguardi per il semplice fatto di essere tali.
Possono quindi, realizzare la volontà di Dio esattamente come tutti gli altri.

Ciò che viene condannato è l'atto, perché visto come una forma di "disordine", non la loro condizione.

Non saprei come girartela in maniera diversa:
La Chiesa di per sé non è omofoba, ma è semplicemente rimasta agli anni 80 su certe linee di pensiero, radicate un tempo nella stessa comunità scientifica.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

I catastrofisti che affermano che il ddl porterà alla dittatura del politicamente corretto non spiegano per quale motivo la legge mancino, che esiste da 30 anni e che analogamente protegge le etnie varie dalla discriminazione, non abbia cucito la bocca a nessuno che abbia intenzione di esprimere la propria opinione. Poi si può discutere se sia utile o meno, ma la stori della libertà del pensiero è una comprovata sciocchezza. io comunque sono pro.

DDL Zan dimostra la solita ipocrisia del PD, della difesa dalla discriminazioni orizzontali
razzismo, omofobia, sessismo e disabilità

quelle più politicamente corrette perchè rappresemtano i gruppi maggioritari

le altre discriminazioni sono orfane
come la cenerentola delle discriminazioni, quella per età a cui non frega a nessuno, perchè non intacca il loro ****

e anche le discriminazioni di classe

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Quindi non vi piace perché non riguarda categorie che vi toccano personalmente?

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Per me sto ddl zan è qualcosa che non serve a niente nella pratica, se di fondo l'ignoranza e la maleducazione dilagano non sarà certo un ddl zan a correggerle.
Anzi, reprimere ancora piu i repressi porterà a ulteriore cattiverie e frustrazioni.

Ce bisogno di educare alla sensibilità invece di fare ste leggine che in pratica servono solamente alla distrazione dalle questioni importanti e fondamentali, i pilastri che reggono tutte le sovrastrutture sono lasciati a marcire.

No.Perchè pone una discriminazione tra le discriminazioni.Una metadiscriminazione che invalida le altre.

Anche leggendo chi dice che non serve a niente significa che invece serve , mi pare evidente che se ci fosse educazione e rispetto per il prossimo non servirebbero molte leggi , ma siamo nel 2021 e se siamo a questo livello di educazione e rispetto significa che di educare nella giusta maniera non c’è ne molta in giro , serve che intervenga la legge e aiuti a far cessare le discriminazioni o quantomeno a punirle , mi sembra abbastanza inutile fare le pulci dicendo che non serve , così si peggiora , che ci sono altri problemi , tutto vero ma serve mettere anche dei paletti ogni tanto

Non mi piace perché, pur partendo da un buon proposito, non è completo.

Se l'idea è quella di modificare la legge vigente per renderla più completa, a mio avviso lo si sta facendo nel modo sbagliato, andando ad aggiungere solo alcune delle categorie di discriminazione e lasciandone altre in secondo piano.

Più che criticare chi è contro perché non si sente rappresentato, criticherei chi sta proponendo questo ddl, in quanto sembra aver selezionato solo delle tipologie di discriminazione che gli stanno più a cuore o che fanno più clamore.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Era per dire che se poi la società si imbruttisce perchè la qualità di vita va sempre a peggiorare, non basterà nessuna legge per reprimere il malcontento e la frustrazione, che si scaricherà inevitabilmente sui piu deboli e sulle minoranze. Ma già succede, siamo nel bel mezzo di questo circolo vizioso in cui la società è scissa in piccole guerre tra poveri e chi è lassu si bea della nostra distrazione e mancanza di visione complessiva. Bisogna allungare lo sguardo..

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Se si combattessero le disuguaglianze salariali vedreste che anche tutta questa cattiveria calerebbe e non ci sarebbe bisogno di nessun decreto Zan

Infatti ho sempre mal sopportato chi se la prende con i più deboli e con le minoranze , facile prendersela con loro , persone così sono persone deboli e codarde , purtroppo però sono la grande maggioranza , sul resto della tua analisi non sono in grado di controbattere perché ho lo sguardo corto purtroppo , non riesco a fare analisi così complesse

Si ma la cattiveria non è meglio usarla se proprio con chi merita magari ? Sempre con i più deboli bisogna sfogarsi ? Gente così è già tanto se un salario ce l’ha

Poi benchè l'omosessualità non sia più considerata una malattia.

Se vi fosse un omosessuale egodistonico che volesse cambiare perchè non si sentisse bene con se stesso non potrebbe esservi nessuno ad aiutarlo.Perchè commetterebbe reato.Mi sembrano forzature.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Non è che sia proprio daccordo, ma bastasse solo quello...

Erano cosi belli gli anni 50 e 60 in cui si metteva ancora in discussione il sistema, c'erano ideali di un certo tipo. Ora siamo tutti standardizzati, il consumismo e gli smartphone ci hanno bruciato tutti i neuroni:D

Purtroppo è vero , tornerei volentieri indietro a quegli anni

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Purtroppo è l’essere umano che è fatto così, non penso servirà a qualcosa.

La gente per ripicca voterà partiti sempre più estremisti, Hitler ebbe tutti quei voti perché la Germania stava morendo di fame dopo la prima guerra mondiale e tutte le leggi repressive imposte dagli altri stati non servirono a nulla.

Fate troppe analisi a mio parere

Ci si riesce a dividere anche su un decreto legge che al massimo male che vada non servirà a nulla , mentre nella migliore delle ipotesi aiuterà a punire certe discriminazioni ancora ben presenti nonostante siamo nel 2021 e si va a trovare tutta una serie di analisi magari anche corrette non metto in dubbio , ma onestamente così non va bene mai nulla , meglio essere ignoranti come il sottoscritto

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

A volte le cose sono semplici e lineari.
Non serve essere premi Nobel per comprendere, basta un minimo di logica.
Come è semplice capire perché qualcuno ha paura di questo decreto.
Poi quelli che dicono "c'è ben altro a cui pensare!" Bene, iniziassero a fare attivismo e muoversi nel loro piccolo per le altre questioni ritenute più essenziali. O sono essenziali solo quando qualcuno si mette a fare qualcos'altro?
La lotta di classe si poteva fare prima della questione Zan , durante e anche dopo. Prima passa il decreto e prima i gay avranno più tempo per unirsi a coloro che lottano per "ben altro".

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

"pensa l! Ho amici omosessuali" pensavo fosse ormai una frase anni 80 che nessuno dice più.
Invece no.


Ddl Zan subito, siamo indietro come la coda dell'asino

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Se sarà un passo avanti anche solo per alcuni allora ben venga. Non è che siccome per alcuni non cambierà niente allora non si deve fare niente per nessuno.

Re: DDL ZAN, pro o contro?
 

Il mio piccolo é il forum, perché il forum non vale?
Sarò una minoranza qui, tutti pro del zan, ma anchio ho il diritto di dire la mia senza rischiare che qualcuno mi denigri o peggio mi ordina di alzare il culo e andare a rompere i cojoni da n altra parte?. Questa non é dittatura?!?!
:D