Re: Amicizia e amore
 

- Mi piace andare al mare e vorrei andarci spesso.

- Sì, ma gli uomini hanno bisogno di ossigeno, non possono vivere sott'acqua, è un pensiero disfunzionale!

- Mi piacciono le piante e vorrei averne molte in casa.

- D'accordo, ma sei un uomo, non una betulla, non puoi vivere rinchiuso in una serra, smettila di fare il bambinone!

- Mi piacciono i fumetti e li leggo volentieri.

- Tipico degli psicopatici, anche a Charles Manson piacciono i fumetti.

:perfetto:

Re: Amicizia e amore
 

Si, certo, il discorso è andato proprio cosi.

Re: Amicizia e amore
 

Non è che tutti siano iper fobici o non esista la presenza di utenza con altre problematiche.
fare la vita da single fidanzati# continuare a conservare anche il resto della propria vita, se ne si ha una.

Re: Amicizia e amore
 

chiaramente non è una critica la mia, ma solo sorpresa, un po' come vedo quelli che vanno al mare e stanno vestiti non lo capisco :mrgreen:
bisognerebbe allora introdurre il concetto di paucifobici :ridacchiare:

Re: Amicizia e amore
 

bisognerebbe meglio leggere quante sezioni esistano nel forum. o anche l'intero 3d e altre risposte per dire.

Re: Amicizia e amore
 

Fidanzati e vedi pure i tuoi amici contemporaneamente , il mio ragionamento non piace a tutti, pero' cerchiamo di mantenere un po' di rispetto, Chi sono le persone normali?Cosa significa essere persone normali? Se scelgo di vivere in un determinato modo, scusami ma non ti permetto di darmi della despressa o che distorco le cose. Poi rischi di offendere anche altri utenti, dicendo che hanno una vita sociale nulla, visto che non conosci tutti di persona non puoi dirlo.
Non ci conosciamo in privato e quindi evitiamo di dare certi diagnosi che spettano ai medici ( chi ha la depressione e chi no).
Cerchiamo di mantenere un modo di esprimerci rispettoso

Re: Amicizia e amore
 

continuate a ridurre l'amicizia, una delle cose più belle e nobili, al calcetto e alle scoregge.

appunto

la normalità infatti è quella vissuta da te.

siamo su un forum che tratta di depressione, fobia sociale, timidezza, cosa ci sarebbe di non rispettoso nel dire che gli utenti ( me compreso ) soffrono di queste patologie?

Re: Amicizia e amore
 

siamo su un forum che tratta di depressione, fobia sociale, timidezza, cosa ci sarebbe di non rispettoso nel dire che gli utenti ( me compreso ) soffrono di queste patologie?[/QUOTE]

Non tutti hanno delle patologie gravi qui, quindi rischi di offendere.

Re: Amicizia e amore
 

siamo su un forum che tratta di depressione, fobia sociale, timidezza, cosa ci sarebbe di non rispettoso nel dire che gli utenti ( me compreso ) soffrono di queste patologie?[/QUOTE]
Cioeo, io sono timida e non ho amici si, pero' non ho la depressione. Dirmi che tutto cio' e' dovuto alla depressione e' sbagliato. E' il mio modo di essere, ti dispiace?

Re: Amicizia e amore
 

Aveva scritto esplicitamente ''dati forse da''
non era una diagnosi.

Re: Amicizia e amore
 

stavo parlando con lui ;)

Re: Amicizia e amore
 

Non è una discussione esclusiva :mrgreen:.
E poi mica tanto...tu ''parli'' ma non è un vero dialogo se selezioni solo quello che ti va per rispondere come preferisci tu, non a quello che realmente è stato scritto.
Che dialogo è?:pensando::mrgreen:
Se si è convinti di saper già tutto e non si è aperti al dialogo reale col prossimo, non servirebbe neanche molto aprire dei 3d.

Re: Amicizia e amore
 

Si d'accordo grazie per il consiglio, anche se io leggo tutto e cerco di rispondere a tutti, se mi e' sfuggito qualche tuo messaggio e non ti ho dato la giusta attenzione, ti chiedo scusa.
Pero' quella era una cosa che dicevo a lui.

Re: Amicizia e amore
 

Vorrei sapere perché fin dall'inizio del thread hai impostato la cosa sul LUI e sugli amici MASCHI, il discorso vale solo per un sesso, non al contrario? Mi sembra ci sia il classico pregiudizio sull'amicizia fra maschi - volgari, puttanieri, beceri, etc ... Come se fossimo tutti degli animali da bar che vanno avanti ad Heineken, partite alla tele e seghe sulla Leotta.
Comunque sia, con tutto il rispetto del mondo, mi sembra una visione da mondo incantato, da fiaba. Con la differenza che la fiaba la leggi in venti minuti, l'esistenza dura qualche annetto in più e nella mia visione non si può fondare esclusivamente nel rapporto totalizzante con un'altra persona.
Il rapporto amoroso fra due persone è qualcosa che dà stabilità e gioia. Un aspetto della vita che serve ad elevarsi, entrambi, rimanendo se stessi. Arricchendosi. Se il rapporto amoroso si trasforma in simbiosi, in un unico mostro che vive soltanto se le due persone sono sempre e comunque insieme, senza una propria vita privata, una propria personalità, una propria libertà, si sta creando un Frankenstein. Se la coppia è basata sulla fiducia non capisco perché bisognerebbe chiudersi a riccio. Il ragazzo uscendo coi suoi amici farà esperienze, imparerà cose, rimarrà curioso sulla vita, e porterà questi elementi positivi nella coppia. Idem per la donna. La relazione non può che farsi più soddisfacente. Se invece ci si chiude in un circolo vizioso, le due persone si inaridiscono e tutto appassisce. A meno che le due persone non abbiano entrambi questa visione da Castello incantato, il che va bene, buon per loro... 'buon' fino a quando il castello di carte non crolla e uno dei due, o entrambi, si fanno molto ma molto male.

Re: Amicizia e amore
 

Io non ho amici e non esco, non faccio aperitivi, non vado a ballare, ho una vita solitaria. E' da anni che sono cosi. Puo' darsi che non sia il massimo e che sia povera la mia vita sociale ma che ci posso fare? Sono cosi, il piu' delle volte mi sembra di non avere molto in comune con gli altri e mi sento sola in mezzo alle persone. Vivo la mia vita in modo semplice ma cerco di essere felice lo stesso.
Ho impostato la discussione cosi perche' e' la mia storia, e' cio' che ho vissuto. Ho descritto come sono io, che sono solitaria e quindi mi beccavo ogni giorno : "vado con i miei amici", a parte la gelosia mi sentivo poco importante perche' vedevo che certe persone contavano troppo per lui e c'erano dei momenti quando mi veniva da piangere ma dovevo far finta di essere felice per non sentirmi dire: "mi rompi le palle, sei esagerata" , quindi incontravo lui e facevo finta di essere sorridente e di stare bene, poi piangevo per i fatti miei perche' mi sentivo poco importante.

Re: Amicizia e amore
 

e' facile dire che si e' esagerati e che si vive in una fiaba senza conoscere la storia delle persone e senza sapere cosa hanno vissuto e come si sentono

Re: Amicizia e amore
 

Adesso stai parlando di una tua esperienza personale.

E può benissimamente essere che il ragazzo con cui stavi fosse un egoista e ti trascurasse mentre intanto pensava agli altri.

Il thread era impostato in maniera generale, il tuo discorso in apertura era generale, e io a ciò ho risposto. Non intendevo certo giudicare la tua vita e le tue brutte esperienze, di cui mi dispiace.

Il fatto è che da una propria esperienza negativa non si può partire a tracciare leggi generali. Una coppia armonica è fatta di amore, di vita interna ed esterna alla stessa. Una coppia armonica, lo sottolineo, che quindi richiede la presenza di due persone mature e che si amino davvero. Purtroppo molte coppie non partono da questi presupposti, nascono dei drammi, dove uno dei due o entrambi stanno male, e si inizia a pensare che tutte le relazioni facciano schifo e cose del genere.

Re: Amicizia e amore
 

Uno dei problemi con gli argomenti del tipo "una coppia fa x invece che y" è che sono inesorabilmente normativi, in genere.

Sembrano quasi voler reprimere certi desideri come inaccettabili, in quanto "immaturi", "irrispettosi", "pericolosi", ecc.

A me questa non sembra una grande idea, e penso che in alcune situazioni prendere per buona una simile logica significa nascondersi in modo sostanzialmente conformistico.

Il desiderio di una relazione "forte" alcuni/e lo sentono, e hanno bisogno di poterlo riconoscere come accettabile e sensato. Stigmatizzarlo non serve a nessuno.

Vivere una relazione simile non è necessariamente un dramma epocale come alcuni la dipingono; può portare anzi, se entrambe le persone sono consapevoli e in grado di capitalizzare quello che ricevono, a una maggiore autonomia individuale, senza gli strappi dolorosissimi richiesti dal "è disfunzionale e basta".

Re: Amicizia e amore
 

Si potrebbe anche fare forse qualche riflessione sul peso normativo che sente chi nutre desideri anomali di questo tipo in un contesto univocamente svalutativo.

Se anche i desideri fossero disfunzionali, questa stigmatizzazione non lo è?

Re: Amicizia e amore
 

quando usciamo insieme ai miei amici (anche con le loro mogli/fidanzate)mia moglie mi accusa di parlare troppo con loro e trascurarla, ma è normale considerando che li conosco da prima di lei e si hanno molti argomenti in comune, episodi passati, viaggi etc.

Re: Amicizia e amore
 

Annullare se stessi per non sembrare esagerati/ rimpi palle ecc. ci sta vero? Fare finta di stare bene quando lui torna a casa dopo una giornata intera passata fuori con i suoi amici va bene?
Lui esce con i suoi amici e mi chiama mentre va da loro per passare tutta la giornata li e poi passa tutto il tempo con loro mentre io mi sento messa da parte e poco importante e piango per i cazzi miei e guai se apro bocca perche' gli amici sono sacro santi e io sono una egoista del cazzo a limitare lui poverino che vuole solo passare un po' di tempo con i suoi cari amici, che conosce dall' infanzia . Povero lui... Come fa a stare con una rompi palle come me?no?

Re: Amicizia e amore
 

Il discorso e' generico si, ma ovviamente io riporto cio' che ho vissuto e non conosco altri modi di vivere la cosa. Vedo solo una ragazza, cioe' me, che sta da sola a casa mentre lui esce tutti i giorni con gli amici, poi se apro bocca sono egoista e cattiva e rompipalle, andiamo proprio bene allora

Re: Amicizia e amore
 

Potrebbe essere che questo individuo ti sta usando come la sua serva.
Lui esce, fa quel che gli pare, e sa che la sua donna è lì a casa ad aspettarlo.

Io se fossi messo in una situazione del genere avrei già fatto armi e bagagli. Avendone la possibilità, è ovvio.

Il normale equilibrio 'amicizia e amore' è diverso, in questo caso secondo me non siamo davanti a un episodio di vero amore, ma di egoismo (da parte sua) e forse dis-amore, e di attaccamento insuperabile (da parte tua).

Re: Amicizia e amore
 

Sono d'accordo, non tutte le persone sono uguali a me pero' si puo' essere empatici e rispettosi, bisgona trovare equilibrio nelle cose, pero' a volte la gente vive la sua verita' e quando apro bocca vengo attaccata e messa al muro, annullare se stessi e dover fingere che vada tutto bene per non sembra una rompipalle e' fantastico

Re: Amicizia e amore
 

Annullare sé stessi non va mai bene, fare finta di star bene neanche.
Forse siamo partire col piede sbagliato, e me ne scuso, di solito la cosa di fa in due, quindi ho una parte di responsabilità.
Penso ti si voglia invitare a cercare un equilibrio tra il tuo modo idealizzato di concepire il rapporto di coppia e quello che effettivamente si trova la fuori.
Le relazioni sono in parte anche dei compromessi, l'erba voglio non esiste neanche nel giardino dei re.
Ogni tanto bisognerebbe capire quanto il proprio modo di reagire dipende da cause interne, tipo insicurezze personali e quanto dipenda dall'altro.
Cioè un conto è vivere male una relazione dove sei realmente ignorato e trascurato, un altro è farsi il sangue marcio per nostri problemi personali che inevitabilmente nella coppia diventano un problema per come la viviamo. In quel caso bisognerebbe cercare di capire i perché e lavorare su se stessi, perché appunto si rischia di vivere male per nulla.
Ovviamente non è semplice, io ho sofferto per ragioni diverse, però in alcuni casi mi sono resa conto che ad avvelenarmi ero io stessa, non l'altro, non sempre.
Se hai avuto una relazione dove ti hanno trattata male mi dispiace, però ripeto, come tu parli della tua esperienza io parlo della mia, e ho sempre avuto accanto come amiche...una volta come partner....gente ''estremamente gelosa'' anche delle esperienze passate, e le ho sempre viste soffrire e rovinarsi da sole i bei momenti per nulla.
Credo che se scriviamo qui alla fine l'intenzione dovrebbe essere di aiutarci a vicenda, e si può sempre trarre qualcosa da quel che gli altri hanno da dirci. Forse a volte il mio modo di pormi può risultare un pò troppo me ne rendo conto, ma l'intenzione è quella.
Poi ovvio devi cercare un partner un minimo compatibile, se tu lo preferisci introverso e poco sociale, cercalo...però ecco, non ti aspettare che non abbia neanche qualche amico importante o ex. Potrebbe essere la persona che ti vede e ti apprezza per come sei, e sarebbe un peccato lasciar perdere perché ha qualche relazione importante o passata relazione. o
Auguri per il futuro.

Re: Amicizia e amore
 

Grazie Dahmer, hai detto delle cose belle, sicuramente ognuno di noi parla in base alle proprie esperienze e al proprio vissuto, per questo non bisogna attaccare e bisogna empatizzare molto e usare il rispetto e il buon senso.
Sono d'accordo con cio' che hai scritto ad eccezione dell' ultima cosa, cioe' accettare che il mio lui abbia come amica l' ex, non esiste :d

Re: Amicizia e amore
 

sta scena m ha fatto pensare a sto 3d :sisi:

Re: Amicizia e amore
 

Concordo

Re: Amicizia e amore
 

Ci sono vie di mezzo in tutto

Re: Amicizia e amore
 

Concordo

Re: Amicizia e amore
 

come ho già detto ci sono sempre delle vie di mezzo

Re: Amicizia e amore
 

In ogni caso penso pure io che per forza di cose gli amici si debbano frequentare di meno, perché a volte si esce lui, lei e gli amici di lui e a volte lui, lei e gli amici di lei e poi giustamente alcune volte da soli, quindi per forza di cose la frequenza deve diminuire.

Re: Amicizia e amore
 

da quando sono sposato gli amici li vedo sempre meno, adesso non posso dire di si se mi chiamano per uscire, una volta uscivo quasi ogni giorno con loro fino a tardi, adesso ci vediamo tipo una o due volte al mese e mia moglie si arrabbia anche per quell'unica volta e di solito si va a cena a casa di qualcuno o al ristorante

Re: Amicizia e amore
 

Lei rimane a casa o viene con voi? Lei hai delle amiche/amici?

Vedo ne che la parola “amici” come al solito viene tirata fuori con tantissima superficialità, ragazzi, gli amici(veri) non esistono...

Re: Amicizia e amore
 

Soluzione potrebbe essere assumere babysitter per quella sera in modo che potete farlo insieme. ( almeno che lei non abbia altri motivi per non voler uscire con te e tuoi amici).

Potrebbe essere una soluzione si, però non penso che il problema siano i bimbi. Secondo me la moglie si sente trascurata quando lui esce e per quanto possa sembra egoistico da parte sua io la capisco. Sentirsi messe da parte perché lui deve vedere altre persone è fantastico

Boh, io so che se mi sento trascurata e sto lì in solitudine a piango, ci parlo e mi ritrovo un muro davanti e vengo pure attaccata e vengo zittita prima o poi mi viene da mettere le corna

Sentirsi trascurata perché il partner esce una volta al mese con gli amici? Ma per favore. Potrei capirlo se uscisse più giorni la settimana. Diciamo le cose come stanno: il partner non c'entra nulla e ha tutto il diritto di uscire una volta al mese con gli amici. Semmai la soluzione sarebbe imparare a stare senza il partner almeno quella serata in cui esce con gli amici.

Ma io parlavo di uno che esce quasi tutti i giorni...