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XL 10-07-2020 06:20

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2474377)
Abbiamo ribadito più e più volte che la maggior parte dei paragoni sono forzati e fatti anche per ridere ma mi sorprende che tra tutti si estrapoli proprio quello tra Antonello Venditti ed Elton John, accettato largamente anche dallo stesso romano soprattutto in relazione ai suoi esordi. L'intro di L'ingresso in fabbrica è quella di Your Song ma anche in Theorius Campus il modello del pianista inglese è abbastanza palese. Venditti ovviamente per me si sogna la notte titoli del genere in discografia ma quello è un altro discorso. Il confronto tra Bob Seger e Morandi per esempio è decisamente più assurdo a parte la canzone portata al successo a Sanremo ma mi pare di averci scherzato sopra proprio per quel motivo, lì sì che la differenza di genere è enorme.

Venendo poi al mio pensiero scevro da pregiudizi di sorta verso il pop d'autore a cui ho anche dedicato uno spazio (l'importanza del primo Elton John nel genere è indiscutibile al di là dei gusti personali, manca soltanto perché ho preferito dare spazio a nomi meno conosciuti) pur non avendo assolutamente un concetto limitato di "rock" non riesco con tutta la buona volontà a considerare tale il presidente onorario del Watford, a parte per quel Tumbleweed Connection che è in sostanza un magnifico album apocrifo di The Band e che proprio perché privo di hit che sovrastano volenti o nolenti il resto per me rimane in assoluto il suo apice, pur essendo appunto meno rappresentativo dello stile dell'autore rispetto agli altri lavori del periodo.

Voi scherzate ma muttley fa sul serio

XL 10-07-2020 08:02

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2474377)
Abbiamo ribadito più e più volte che la maggior parte dei paragoni sono forzati e fatti anche per ridere ma mi sorprende che tra tutti si estrapoli proprio quello tra Antonello Venditti ed Elton John, accettato largamente anche dallo stesso romano soprattutto in relazione ai suoi esordi. L'intro di L'ingresso in fabbrica è quella di Your Song ma anche in Theorius Campus il modello del pianista inglese è abbastanza palese. Venditti ovviamente per me si sogna la notte titoli del genere in discografia ma quello è un altro discorso. Il confronto tra Bob Seger e Morandi per esempio è decisamente più assurdo a parte la canzone portata al successo a Sanremo ma mi pare di averci scherzato sopra proprio per quel motivo, lì sì che la differenza di genere è enorme.

Che ci siano delle canzoni popolari ispirate ad altri va bene, ma per dire che un artista è la versione italiana di un altro dovrebbe esserci una similitudine un po' più forte per un periodo significativo della carriera e la maggior parte dei brani popolari dovrebbero somigliare stilisticamente all'altro.
C'è una canzone nota di Fabrizio De André per la quale c'è sempre stato il sospetto che sia un plagio di un brano dei Pink Floyd, ma per contesto culturale e tutto il resto io non accosterei più di tanto questi autori arrivando a dire che uno è la versione italiana dell'altro. Tutto qua. Ma specificando che è così, un gioco caricaturale nell'esagerare va bene.

muttley 10-07-2020 09:11

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2474388)
Voi scherzate ma muttley fa sul serio

Chi l'ha detto?

XL 10-07-2020 09:15

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474398)
Chi l'ha detto?

Nel senso che usi questo tipo di confronti forzati per tirare acqua al mulino della tua tesi.
L artista italiano x è la brutta copia italiana dell artista americano o inglese y, quindi l originale è meglio della copia.
Si fa cosí con tutti e il gioco è fatto.

Piú equilibrato sarebbe sostenere che un artista si è ispirato o è stato influenzato anche da artisti stranieri ma mantiene comunque una sua specificità e originalità e non è semplicemente la brutta copia di un altro.

muttley 10-07-2020 09:23

Re: Musica demmerda
 
Si scherza appunto, cioè si ride per non piangere.
Anche perché trovami tu un gruppo italiano paragonabile davvero ai Kraftwerk, e così tanti altri gruppi o artisti italiani paragonabili per inventiva e contributo artistico, agli artisti stranieri citati.

tersite 10-07-2020 09:24

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474398)
Chi l'ha detto?

ahahah sei il guru ci devi da sta [cit.]

tersite 10-07-2020 09:28

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2474400)
Nel senso che usi questo tipo di confronti forzati per tirare acqua al mulino della tua tesi.
L artista italiano x è la brutta copia italiana dell artista americano o inglese y, quindi l originale è meglio della copia.
Si fa cosí con tutti e il gioco è fatto.

beh nella maggior parte dei casi c'ha ragione muttley, la musica intaliana o è una pallida imitazione di quella anglosassone o affonda le sue radici nella tradizione melensa del melodico italiano, indigeribile.
Salvo veramente pochi artisti : fra cui Battisti e qualche gruppo progressive

XL 10-07-2020 09:29

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474401)
Si scherza appunto, cioè si ride per non piangere.
Anche perché trovami tu un gruppo italiano paragonabile davvero ai Kraftwerk, e così tanti altri gruppi o artisti italiani paragonabili per inventiva e contributo artistico, agli artisti stranieri citati.

Ma perché dovrebbe esserci per forza visto che siamo in Italia e non in Germania?
In Egitto hanno costruito le piramidi e da noi non c'è niente di simile o paragonabile in grandezza... Che dovremmo concludere? :nonso:

muttley 10-07-2020 09:30

Re: Musica demmerda
 
E perché no? Siamo al sovranismo musicale adesso?

tersite 10-07-2020 09:34

Re: Musica demmerda
 
sta di fatto che in Italia non è mai nato nulla di significativo musicalmente specie negli ultimi 50 anni. In UK, USA, Francia e Germania invece sì

XL 10-07-2020 09:39

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2474403)
beh nella maggior parte dei casi c'ha ragione muttley, la musica intaliana o è una pallida imitazione di quella anglosassone o affonda le sue radici nella tradizione melensa del melodico italiano, indigeribile.
Salvo veramente pochi artisti : fra cui Battisti e qualche gruppo progressive

Non sono d'accordo. Se a te non piace il melodico si ha a che fare con una questione di gusti, perché dovrebbe essere superiore o inferiore ad altro?

XL 10-07-2020 09:40

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474405)
E perché no? Siamo al sovranismo musicale adesso?

Cosa c'entra questa cosa?
Io sto dicendo che un certo genere musicale potrebbe essere difficilmente esportabile non perché sia brutto in sé ma perché risulta troppo legato al contesto locale.
Se un genere, che so, come il samba attecchisce in certi paesi e non in altri diventa in automatico musica di merda?

muttley 10-07-2020 09:46

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2474410)
Cosa c'entra questa cosa?
Io sto dicendo che un certo genere musicale potrebbe essere difficilmente esportabile non perché sia brutto in sé ma perché risulta troppo legato al contesto locale.
Se un genere, che so, come il samba attecchisce in certi paesi e non in altri diventa in automatico musica di merda?

Non credo proprio, la musica è un linguaggio universale.

muttley 10-07-2020 09:53

Re: Musica demmerda
 
Adesso è il momento dei ricordi: 30 anni fa il Vaticano fece casino per il Blond ambition tour di Madonna, ve lo ricordate?


varykino 10-07-2020 09:53

Re: Musica demmerda
 
è molto soggettiva come cosa cmq .... basta pensare che io per es ritengo musica demmerda , tipo battisti e robe cosi , quando chiunque qua in italia si taglia le vene per sta robbbbba

claire 10-07-2020 09:57

Re: Musica demmerda
 
Non si può dimostrare che un cantante non è bravo, se piace, piace e i sommelier della musica muti.

XL 10-07-2020 09:59

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474412)
Non credo proprio, la musica è un linguaggio universale.

Secondo me non è proprio cosí, è legata anche in parte all educazione gli strumenti utilizzati, le scale musicali e quello che si è già ascoltato.

varykino 10-07-2020 10:01

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2474417)
Non ho capito perchè se a te non piace dovrebbe essere demmerda, stiamo parlando di cantautorato italiano della miglior fattura.
Nemmeno a me piace Battisti in primis per la voce, ma i testi sono demmerda?

ho detto che per me è demmerda , per altri no .... nn sono mica il dio della musica io .... a me fa cagare come musica , ad altri piace , amen .... a me fanno cagare anche i beatles se è per questo.

per me di italiano esiste solo de andrè , che sempre secondo me supera di gran lunga chiunque anche di straniero , come voce , e l'intelligenza dei testi ... so gusti.

m è sempre piaciuta anche la voce di de gregori ... ma per il resto , mai amato altri italiani

varykino 10-07-2020 10:09

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2474422)
Ma poi paragonate gli USA che hanno 4 volte la popolazione italiana con noi, è normale che escano molti più musicisti che qui, o che hanno città come NY piene di movimenti musicali che hanno fatto la storia da sempre, allora paragonate NY con Catanzaro e dite che non esiste nessun Frank Sinatra.

Poi mettete a paragone fenomeni musicali come che sono tipici di un'area geografica con noi che non abbiamo quel tipo di sonorità e influenze o non abbiamo una tradizione di artisti di colore o latini.

cmq volendo si potrebbe fare una distinzione tra "canzoni" e "musica"

perchè la musica è quella suonata , non parole o testi e li sono un altro paio di maniche :D

alla fine è come dice claire , se piace piace sennò no ..... la cosa interessante però è che dai gusti musicali si capisce molto di una persona , che tipo è etc...

cioè tipo se c hai davanti uno che gli piace nino d'angelo per dire , non è per giudicarlo male o bene , però sai chi hai davanti :sisi:

muttley 10-07-2020 10:16

Re: Musica demmerda
 
E' vero che i gusti sono soggettivi, ma come in tanti ambiti, ci sono orientamenti di maggioranza. Ho aperto il thread facendo un paragone con un ambito dove l'Italia primeggia nei gusti di molti, ovvero la gastronomia.
Se invece proviamo a fare una classifica internazionale dei maggiori artisti mondiali per generi musicali (parliamo di musica moderna e contemporanea) gli italiani non ci sono quasi mai, solo nella lirica e nella "film music" non sfiguriamo ma nel rock, pop e derivati siano quasi del tutto assenti, ad esclusione dell'italo disco. E laddove abbiamo sfornato prodotti di qualità si trattava solitamente di copie sbiadite degli originali.

XL 10-07-2020 10:19

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2474423)
cioè tipo se c hai davanti uno che gli piace nino d'angelo per dire , non è per giudicarlo male o bene , però sai chi hai davanti :sisi:

Mica tanto...

https://www.rockit.it/news/miles-dav...lo-storia-vera

varykino 10-07-2020 10:24

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2474427)

vabbè che centra , nn parlo di nino d'angelo parlo di chi gli piace nino d'angelo è diverso .

tipo c è per forza differenza tra una che ascolta rita pavone e una che ascolta patty smith . non per dire che una è meglio dell altra , (anche se poi uno se lo dice in base ai suoi gusti) .... però sta di fatto che sai che ste 2 persone che ascoltano diverse cantanti sono per forza di cose diverse tra loro .

miles davis magari apprezza un particolare di nino d'angelo , ma l ascoltatore medio che ascolta nino d'angelo te lo puoi figurare in testa che tipo è , come quello che ascolta rita pavone o patty smith

claire 10-07-2020 10:27

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474425)
E' vero che i gusti sono soggettivi, ma come in tanti ambiti, ci sono orientamenti di maggioranza. Ho aperto il thread facendo un paragone con un ambito dove l'Italia primeggia nei gusti di molti, ovvero la gastronomia.
Se invece proviamo a fare una classifica internazionale dei maggiori artisti mondiali per generi musicali (parliamo di musica moderna e contemporanea) gli italiani non ci sono quasi mai, solo nella lirica e nella "film music" non sfiguriamo ma nel rock, pop e derivati siano quasi del tutto assenti, ad esclusione dell'italo disco. E laddove abbiamo sfornato prodotti di qualità si trattava solitamente di copie sbiadite degli originali.

...e quindi?

Ripeto, postare solo il brutto e non il bello, e dare percentuali a caso volendo oggettivare quello che non si può, è il modo di fare tipicamente incel.O anche dei sovranisti quando sostengono che gli stranieri delinquono di piu e attaccano a postare articoli di stranieri stupratori.

Non convincerai nessuno :D

XL 10-07-2020 10:40

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2474428)
miles davis magari apprezza un particolare di nino d'angelo , ma l ascoltatore medio che ascolta nino d'angelo te lo puoi figurare in testa che tipo è , come quello che ascolta rita pavone o patty smith

Se si parla di fan accaniti è chiaro. Se si parla di De André avrò a che fare con Varykino :mrgreen:.

È che a me piacciono anche delle canzoni di Domenico Modugno, non sarà famosissimo all estero come certi altri artisti , però poi non direi che ho a che fare con musica di merda. Non sono comunque un fan accanito, non mi piace tutto, la canzone col figlio non mi piaceva per niente, però io non metto tutto insieme.

muttley 10-07-2020 10:41

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2474429)
...e quindi?

Ripeto, postare solo il brutto e non il bello, e dare percentuali a caso volendo oggettivare quello che non si può, è il modo di fare tipicamente incel.O anche dei sovranisti quando sostengono che gli stranieri delinquono di piu e attaccano a postare articoli di stranieri stupratori.

Non convincerai nessuno :D

Si vede proprio che il bello è quello che hai postato te :D

claire 10-07-2020 10:59

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474432)
Si vede proprio che il bello è quello che hai postato te :D

Eh no, sotto il "cantantebritishacaso" non è vita.

Intanto i cantanti demmerda continuano a fare quello che gli piace, e ad alcuni piacciono.

Esattamente come i cosiddetti brutti sotto il 7 che però non stanno dietro alle teorie lms ma vivono, con buona pace di chi non li considera esistenti.

La tua è un'opinione e tale resta, non sarà mai un fatto, non importa quanti esempi posti.

Un fatto è che la Amoroso vende (e che i brutti scopano.)


Inoltre imho, la musica va a toccare la parte emozionale del cervello e non quella razionale, percui se razionalmente ti fa schifo il reggaeton, ti puoi comunque ritrovare a canticchiare ritornelli brutti sotto la doccia

varykino 10-07-2020 11:59

Re: Musica demmerda
 
ma si è come quando vedo i miei nonni emozionarsi per canzoni italiane banalissime d'amore degli anni 50 .... a me fa ridere , e le trovo orrende , però capisco che fanno parte di un vissuto .... una canzone ti rimanda a un esperienza magari positiva e quindi ti piace ascoltarla .... la musica è cosi , difficilmente a uno che ti dice che gli piace tizio , gli piace tizio e basta .... chiaramente lo collega a immagini , vissuto , e tutto il resto .... da qui poi le classiche esclamazioni " ma dai nn capisci niente , come fa a non piacerti? "

l altro dovrebbe rispondere " non mi piace perchè nn ho la stessa tua esperienza con questa musica" .... in realtà è piu facile rispondere " ma va ascolta questo che è meglio :D" sempre perchè a ognuno interessa la sua di esperienza , vorrebbe farla provare agli altri ma è impossibile .

è come coi giochi per pc , ognuno quando gioca a un titolo ha la sua di esperienza , si potrebbe dire che il gioco stesso è un gioco differente per ogni persona che lo gioca :sisi: , vabbè basta , mi sono stufato anche di ascoltarmi :sisi:

lonely heart 10-07-2020 12:03

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2474415)
è molto soggettiva come cosa cmq .... basta pensare che io per es ritengo musica demmerda , tipo battisti e robe cosi , quando chiunque qua in italia si taglia le vene per sta robbbbba

https://media2.giphy.com/media/9ANftvjti1SPm/giphy.gif

muttley 10-07-2020 12:53

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2474440)
Eh no, sotto il "cantantebritishacaso" non è vita.

Intanto i cantanti demmerda continuano a fare quello che gli piace, e ad alcuni piacciono.

Esattamente come i cosiddetti brutti sotto il 7 che però non stanno dietro alle teorie lms ma vivono, con buona pace di chi non li considera esistenti.

La tua è un'opinione e tale resta, non sarà mai un fatto, non importa quanti esempi posti.

Un fatto è che la Amoroso vende (e che i brutti scopano.)


Inoltre imho, la musica va a toccare la parte emozionale del cervello e non quella razionale, percui se razionalmente ti fa schifo il reggaeton, ti puoi comunque ritrovare a canticchiare ritornelli brutti sotto la doccia


La Amoroso vende e questo è abbastanza per farsi un bel po' di domande

Wrong 10-07-2020 13:15

Re: Musica demmerda
 
Amore Mitola, chissà se è ancora vivo :cuore:

Ho fatto una ricerca, è morto qualche anno fa :(

https://www.orrorea33giri.com/donato-mitola/

varykino 10-07-2020 13:17

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2474471)
Amore Mitola, chissà se è ancora vivo :cuore:

idolo indiscusso :D , sicuramente meglio dei pooh :sisi: ..... lo vedi centrano anche le esperienze ... per es i pooh gia mi facevano cagare di loro , poi un giorno ero a pescare e in lontananza verso la cittadina c era un loro concerto , nn ho pescato niente e so stato attaccato dai topi , sicuramente anche sta cosa ha influito ad odiare i pooh :sisi: conta anche l esperienza XDXD

muttley 10-07-2020 13:20

Re: Musica demmerda
 
Comunque l'interpretazione data da alcuni per cui si e allora la musica inglese, e allora la musica americana, dimostra che non c'é volontà di fare un bel po' di autocritica sui costumi nazionali.

claire 10-07-2020 13:24

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474467)
La Amoroso vende e questo è abbastanza per farsi un bel po' di domande

Che domande vuoi farti, la musica commerciale esiste, come tante altre cose che si fanno e comprano per pubblicitá e moda.
La società influenza i gusti, oppure anche i gusti musicali derivano da cose ancestrali?Come dicevi per i canoni estetici,negando che ci sia un'influenza delle mode e del tempo e luogo in cui si vive.

muttley 10-07-2020 13:25

Re: Musica demmerda
 
Ma non c'é abbastanza roba di qualità che compensi, questo è il dramma.
Altrove invece si.

claire 10-07-2020 13:25

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474473)
Comunque l'interpretazione data da alcuni per cui si e allora la musica inglese, e allora la musica americana, dimostra che non c'é volontà di fare un bel po' di autocritica sui costumi nazionali.

Nemmeno tu fai autocritica sul tuo modo sovranista di argomentare, se ti fanno notare delle evidenze svii e fai battute senza rispondere nel merito e ammettere certe cose.

claire 10-07-2020 13:27

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474476)
Ma non c'é abbastanza roba di qualità che compensi, questo è il dramma.
Altrove invece si.

Che dramma è?
Mica sei obbligato ad ascoltare radio Italia solo musica Italiana, ascolta quello che ti pare.

muttley 10-07-2020 13:28

Re: Musica demmerda
 
Insomma non ti rendi conto che una cattiva qualità dell'arte di un paese significa una cattiva qualità dello stato d'istruzione e di curiosità intellettuale.
Se poca gente va ai musei, io qualche domanda me la pongo, tanto per fare un esempio.

claire 10-07-2020 13:33

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2474479)
Insomma non ti rendi conto che una cattiva qualità dell'arte di un paese significa una cattiva qualità dello stato d'istruzione e di curiosità intellettuale.
Se poca gente va ai musei, io qualche domanda me la pongo, tanto per fare un esempio.

Non credo che la musica italiana sia così deleteria per la cultura della nazione.
Puccini e company non fanno esattamente schifo a tutto il mondo e non ci fanno propriamente sfigurare, ce la possiamo cavare, le cose di cui vergognarsi agli occhi del mondo sono altre.

varykino 10-07-2020 13:50

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2474481)
Non credo che la musica italiana sia così deleteria per la cultura della nazione.
Puccini e company

calcolando anche quella classica direi proprio di no , quella classica è sempre musica :D ..... all estero molti amano la musica italiana , a molti giapponesi piace l opera italiana , in cucina siamo i migliori , siamo pure i migliori che si spalano merda addosso :sisi: poi cmq il fattore che " la roba straniera è meglio" ce l hanno tutti , noi e anche gli altri ..... altrimenti un rumeno che ascolta tiziano ferro come te lo spieghi? è la novità , la curiosità di un qualcosa che nn è li vicino a te e quindi acquista più interesse .... è come il tizio che vive al mare che nn vede l ora di andare in montagna e viceversa .... per essere un popolo mafioso e politicamente corrotto e discutibile abbiamo pure fatto troppo direi in quanto ad arte musicale :sisi:

se guardi cina e russia che hanno fatto di cosi tanto meglio di noi? penso niente , anzi so i primi ad ammetterlo credo .... e so tanti eh i cinesi e i russi messi insieme.

nn male per un appendicite d'europa :sisi:

muttley 10-07-2020 14:05

Re: Musica demmerda
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2474481)
Non credo che la musica italiana sia così deleteria per la cultura della nazione.
Puccini e company non fanno esattamente schifo a tutto il mondo e non ci fanno propriamente sfigurare, ce la possiamo cavare, le cose di cui vergognarsi agli occhi del mondo sono altre.

Il topic è dedicato alla musica moderna, la classica è molto bistrattata.
Quanta gente nel nostro paese conosce la classica, la lirica, l'opera?
Feci conoscenza con degli inglesi durante il mio periodo expat che per attirare l'attenzione di noi italiani iniziarono a citare Rossini e Verdi senza però far alzare un sopracciglio. Avessero parlato della cacio e pepe forse...


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