Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Secondo me esistono criteri di maggioranza e di minoranza. Quando dai un voto lo fai in base a quelli. La differenza col bruttoforum è in ciò che ho elencato nella risposta precedente.

PS Non credo di aver mai avuto donne particolarmente belle, non ho problemi ad affermarlo (come penso di non essere mai stato io la prima scelta in base all'estetica, e me lo hanno anche detto). Però esistono altri criteri e classificazioni oltre a quello estetico, che fanno diventare una persona la prima scelta.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

A me pare normale che qualsiasi attività si compia in luogo pubblico e con altre persone sia fatta per lo più anche per stare con gli altri, altrimenti al giorno d'oggi da casa puoi fare qualsiasi cosa. Dall'imparare a suonare uno strumento ad allenarti. Certo non è come farlo seguiti da un esperto. Ma l'esperto è appunto un altro essere umano con cui ci si dovrà per forza confrontare nel momento in cui si fa la scelta di svolgere una attività in un luogo pubblico. E insieme a lui ci saranno tanti altri esseri umani con cui nel bene o nel male ci si dovrà confrontare.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Quindi sulla questione voti e oggettivazione della bellezza nella sostanza concordi con loro (per loro esistono criteri universali, per te maggioritari, ma concettualmente siete lì). Che è come dire che concordi con il cuore della loro "dottrina".
Bon, quindi avevo capito bene io.

Dillo alla tua fidanzata che non supera il 7.5, vediamo cosa ne pensa e se si accontenta di questo che hai detto :sisi:

Su questo sono d'accordo con Moon più sopra, trovo fuori luogo uscirsene con "sei da 9" o "sei da 4" con qualcuno.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

No, vuol dire che la maggior parte delle persone ha preferenze di un certo tipo per ragioni evolutive, non che la bellezza è oggettivabile (che non ho ancora capito bene cosa significhi).


Io no, non mi offendo per queste cose. Magari per altre si.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

La bellezza è oggettivabile e quantificabile se le si può dare un voto numerico in maniera univoca, come sostieni tu.

Siccome tu non sei tutti, nel dubbio e per un principio di sicurezza faresti bene ad astenerti da certe uscite.
Oppure se lo fai poi non meravigliarti se c'è chi fa notare una consonanza di fondo con le tesi del FdB.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

In relazione ai criteri di maggioranza, non in maniera univoca. E dire che mi ero espresso chiaramente.



E' come se io, parlando in modo critico (magari circostanziato, mediante giudizi) della mia famiglia, dovessi subire lamentele da parte di qualcuno perché anche lui ha una famiglia.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Univocamente secondo quei criteri (la cui esistenza per me è questionabile anche come criteri di maggioranza, per la cronaca).
E si tratta comunque di una concezione da FdB.

Come ho già detto, se te ne vuoi fregare bene, solo poi non meravigliarti che si accostino le tue teorie a quelle del FdB.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Ho già spiegato le differenze



E anche qui ho spiegato perché non sono d'accordo.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Le differenze che hai citato (criterio di maggioranza invece che universale, esistenza di altri elementi di desiderabilità in un partner oltre a quello estetico, disaccordo sull'esaltazione dei valori estetici prevalente nella società) non intaccano comunque la concezione di base, cioè il carattere oggettivabile e quantificabile della bellezza (stile FdB).

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Secondo me si, invece.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

I voti li date sia tu che loro, una roba tristissima: su questo concordate e non mi pare un dettaglio, anzi.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Per stavolta hai vinto, per stavolta. :moderatore:
Scherzi a parte, la mia precisazione voleva appunto essere un commento "leggero" e scherzoso. :)

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Continuo a non capire perché sarebbe triste.
Ho già detto che io posso non considerare una persona l'eccellenza in un determinato ambito, nonostante questo quella persona rimane per me la prima scelta per tante altre cose.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

A volte mi chiedo se tu non leggi o leggi solo quello che vuoi leggere. :D
Hai estrapolato e decontestualizzato una frase per ribadire il fatto che per te i palestrati sono tutti stronzoni senza cervello, che ti devo rispondere se non (anche fosse) "che c'entra?". Cioè non capisco proprio l'attinenza di sta sparata. :interrogativo:

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

I voti si danno come giudizio su una prestazione (scolastica, lavorativa) in cui l'altra persona si impegna ed è conscia di dover raggiungere un risultato.
L'aspetto fisico che c'azzecca? Sei per caso un giudice di un concorso di bellezza? No? E allora 'sti numeri che distribuisci a destra e a manca che senso hanno? Chi cacchio te li ha chiesti? Che senso hanno in un rapporto privato tra due persone (anche solo di conoscenza) in cui l'altro non è necessariamente conscio che gli venga richiesta una prestazione da sottoporre a un giudizio (né è necessario che tale prestazione e tale giudizio sussistano)?

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

@Winston: hai scritto:

Se per te l'aspetto fisico è qualcosa relativamente il quale non esiste alcun "canone di maggioranza", come hai fatto a scrivere quella cosa là? Parlavi del tuo gusto soggettivo? Cioè di quanto per te Muttley è bello rispetto alla media dei maschietti? :mrgreen:

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Parli come se ti sentissi colpito in prima persona.
Quello che a te può non piacere, può invece essere accettato da altri.
Di questo passo si che si finirà anche per abolire i voti a scuola, perché a certi genitori non piace che il proprio figlio abbia solo 6.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Mi riferisco a quanto muttley dice di sé e delle sue esperienze, che può concordare con quel poco che ricordo delle sue foto. Mi pare di averlo detto altrove senza parlare di canoni di maggioranza, che non so se siano descrivibili univocamente: quando vieni abbordato da più di N persone solo di vista (N potrebbe essere 5 o 10, per dire) stai vivendo un'esperienza che la media delle persone (maschi) non credo viva di norma.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Ecco che parte l'indagine psicanalitica...

Ho spiegato sopra la differenza con i voti a scuola e mi sembra più che ovvia (per evitare di bollare con un numero non richiesto l'aspetto fisico di chiunque bisogna evitare di dare voti a scuola? eh?), se non ti piace non so che farci.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Cosa che fai anche tu ogni tanto, ricordo certi scambi con mme Adelaide nel suo diario, ad esempio.



Allora il problema sono i voti numerici....quindi i giudizi vanno bene? Se io ho un'opinione su una cosa, è mio diritto esprimere un giudizio su quella cosa, senza che terzi si sentano chiamati in causa.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Non mi pare di averle diagnosticato alcuna malattia.

L'oggettivazione e la quantificazione della bellezza sono roba da FdB, mentre se uno si limita a dire che una certa cosa gli piace o meno allora sì che ci si discosta sostanzialmente da quel forum (visto che si era partiti dalla differenza con quello).
Ovviamente resta il dubbio su quanto sia opportuno appioppare giudizi estetici, qualitativi o quantitativi, a persone random, che fa un po' roba da liceali. Io non ci credo, per dire, che tu vada in giro a dire a Tizia che la trovi brutta.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Dire che sembra che uno si senta colpito in prima persona non è una diagnosi di malattia.
Piccolo appunto, poi la chiudo qui: quando qualcuno cerca ti contestarmi, contraddirmi, confutarmi e tutto il resto, secondo te se io rispondo "ecco che parte la predica/analisi" non sto forse di sviare? Chissà se anche questa è annoverata tra le fallacie logiche.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Ma tralasciando l'aspetto degli abbordaggi ecc. (non confondere le acque :mrgreen:) hai scritto "il tuo aspetto è più notevole della media". Quindi anche tu sei in grado di stabilire che esiste un qualche criterio di valutazione per così dire "oggettivo", altrimenti una affermazione del genere non dovresti proprio poterla fare, che senso avrebbe? Se dici quello significa che immaginando di prendere un campione di 100 donne e far loro votare Muttley ti aspetti che la maggioranza gli dia un voto superiore alla media, cioè superiore a 5 (anzi diciamo 6, perché l'usanza delle valutazioni scolastiche al rialzo falsano il concetto di media :mrgreen:). Poi sappiamo tutti che è una statistica e che non è detto, che quelle 100 potrebbero dargli quasi tutte 5 o meno. Insomma alla fine il concetto di bellezza "oggettiva" questo è, mi pare che intuitivamente sia condiviso un po' da tutti. Il problema quindi mi pare che più che questo per te sia il voto numerico in sé, cosa su cui ho già detto cosa penso, ma alla fine son fatti suoi e della sua tipa, non vedo motivo di fargli il processo...

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

"sei per caso il giudice di un concorso di bellezza, sti numeri/ sti giudizi chi cacchio te li ha chiesti? che senso hanno in un rapporto privato bla bla" e' una bella risposta anche per una ragazza da dare agli scocciatori che le dicono che e' carina :pensando:

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

IL giudizio estetico su di una persona credo lo diamo tutti, poi chi dice è bella è brutta è carina, chi dice 9, 6 , 4...

L'importante è che sia un nostro giudizio e non il vangelo rivelato e che una persona non debba essere valutata usando come unico parametro la bellezza che NOI le attrbuiamo, cosa che invece si tende a fare spesso in giro nei social o sui vari forum tipo quello dei brutti...

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

con 2 che cercano di sistemare il motore di una 500 (che è dietro) dal cofano davanti ci credo che non acchiappano nessuna





:nonso:

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Secondo me invece cambia.
Ora, non leggo nella mente di Muttley e non posso sapere in che percentuale la sua affermazione fosse seria, ma per quello che lo conosco leggendolo qui dentro da anni, non riesco proprio ad associarlo al pensiero dei forumbruttisti, quindi l'ho presa per una battuta fine a se stessa e basta.

In ogni caso, si può parlare di bellezza oggettiva per dare un'idea generale. Lo so che le generalizzazioni non ti piacciono, ma non sempre vengono fatte con l'arroganza tipica del fbd usata per dividere le persone in una dinamica agonistica migliore-peggiore, non tutti hanno questa idea di dare voti e valore sulla base di una caratteristica. Dietro ad una frase che può apparire simile, si nascondono diversi significati a seconda di chi la sostiene e perchè.

La modella rientra in un canone di bellezza oggettiva, ma non vuol dire che debba piacere a tutti. I gusti sono soggettivi.
Perchè non prendi mai in considerazione le sfumature, perchè deve essere tutto bianco o nero?

Quindi secondo te se una 9 (cosa mi fai fare :miodio:) fosse attratta da Muttley, lui lascerebbe sicuramente la sua attuale ragazza che tu hai ipotizzato non essere superiore al 7,5 perchè hai preso alla lettera il suo post?
La bellezza quindi, è un valore così importante per lui o per te?

Sono d'accordo, infatti ripeto che l'appioppare numeretti lo posso fare solo in un contesto ironico per enfatizzare scherzando i concetti da fdb che non mi toccano minimamente in quanto sono pensieri talmente distorti che non riesco proprio a prenderli seriamente.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Massi' infatti, allora non mi e' concesso dire che vorrei un ragazzo 7/8 ma uno piu' notevole della media si' (diciamo almeno settantesimo percentile) oppure dire che posso avere un ragazzo ma purtroppo niente sopra la media
Non e' bello da dire concordo, mi sa di sputare dove si mangia,"sta minestra pero' e' insipida potrei mandarmela giu' giusto perche' ho fame", ma insomma affari suoi e della minestra che dovrebbe capire con chi ha a che fare, poi insomma son ragionamenti che un po' fan tutti (se si ha fame si mangia quel che c'e') anche se non si dicono


Comunque riguardo se la bellezza e' piu' o meno oggettivabile mi pare che quando si dice "sotto l'8" si intende almeno secondo i propri canoni estetici, insomma se si fosse chiamati come giudici a un concorso di bellezza e si cercasse di dare il proprio giudizio imparzialmente e senza condizionamenti si darebbe a tale persona meno di 8, a prescindere da quale giudizio finale collettivo ottenga poi effettivamente
Quindi dire "per me e' bellissimo/a ma in realta' oggettivamente e' bruttino/a / solo un 6+ " secondo me di fatto significa "mi pare un rospo, son convinta una giuria lo/la considererebbe tale ma ci si abitua/affeziona/innamora in fondo anche i rospi hanno il loro fascino e poi hanno altre qualita' "

Personalmente io i voti preferisco darli in centesimi perche' permettono un giudizio piu' accurato (prima che mi fucilate sto trollando)

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Non sarà una diagnosi di malattia, ma devia il discorso dalla questione se la bellezza sia o no quantificabile e oggettivabile al vissuto personale di uno degli interlocutori, come a volerla buttarla sul personale (in mancanza di argomenti?). Che c'entra l'essere colpiti o meno in prima persona con quello di cui stiamo discutendo? Mi vuoi fare per caso l'anamnesi?
Quindi sei stato tu a sviare in questo caso, non certo io.

(nel topic di Adelaide invece l'argomento era proprio quello dei suoi vissuti personali, trattandosi di un diario, e lì facevo notare in sostanza la discrasia di quello che diceva di pensare e i valori a cui diceva di far riferimento con quello che poi effettivamente metteva in pratica)

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Giusto, l'importante è mantenere la stessa coerenza e non aspettarsi giudizi di bellezza non richiesti anche da persone dai quali li si vorrebbe (se ci tieni a sapere cosa pensano gli altri del tuo aspetto fisico, meglio chiederglielo).

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Secondo me no, personalmente preferisco il fascino alla bellezza e non vuol dire che mi stia accontentando, scelgo Tizio invece di Caio, anche se Caio è oggettivamente più bello, perchè non do alla bellezza un valore assoluto e non me ne potrebbe fregare di meno. Resta il fatto che ho scelto Tizio perchè mi piace di più e non perchè Caio è fuori dalla mia portata.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Io stimo il risultato dell'indagine statistica in questione sulla base delle esperienze di cui sono a conoscenza e non ho motivi per dubitare che muttley dica il vero. Quindi non ho obiezioni, in prima battuta, al pensare che lui possa ottenere un numero di riscontri positivi, a prima vista, superiore a quelli che tanti ottengono. Lo si nota di più, quindi è più notevole della media, appunto.
Molto diverso è il concetto che esistano dei criteri codificati in qualche modo (condivisi dalla maggioranza o dalla totalità delle persone, concettualmente non cambia) secondo i quali si può evincere il magico numero "voto" nello stesso modo in cui dal teorema di Pitagora, dati i cateti, si può evincere l'ipotenusa.
Nel primo caso tutto si basa su una generica "opinione comune", mutevole secondo i tempi e le culture anche in maniera abbastanza rapida, e all'interno della quale non tutti i criteri di bellezza sono condivisi integralmente. Nel secondo caso c'è una specie di standard da ASTM che definisce lunghezza, diametro, sezione aurea, ecc. e conseguente classificazione in modo univoco.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

massi' ecco quindi la bellezza riconosci ha una sua oggettivita' (infatti a Miss Italia io non mi ci vedo)
il fascino si' non dico che tutti debbano privilegiare come unico aspetto la bellezza, ma la frase originaria di muttley mi sembrava dire che purtroppo non puo' ambire a donne oggettivamente di una certa bellezza (o che a lui sembrino oggettivamente tali), poi va bene compensera' (in una certa misura o anche piu' che compensera', insomma non si vorrebbe altro) il fascino, la simpatia, la generosita', l'intelligenza ecc.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Invece l'affermazione era seria, l'ha detto lui stesso che il voto all'aspetto fisico lo considera sensato, col FdB diverge solo il fatto che il criterio è a maggioranza e non universale.
E per quello che vale la mia opinione (anch'io lo leggo da più anni di te) non ho problemi ad associare il suo pensiero in merito a quello del FdB, oltre che per l'oggettiva concordanza su un aspetto tutt'altro che secondario come l'oggettivabilità e la quantificazione della bellezza, anche su altri suoi cavalli di battaglia, tipo l'idea che gli uomini siano così e le donne cosà, o che le donne abbiano una motivazione genetica per non fare mai o quasi mai il PPE, supportate con "prove" pseudoscientifiche.

Guarda che non c'è da ipotizzare e metaforizzare, lo ha ammesso lui stesso che sul dare i voti all'aspetto fisico era serio.

E lo dici a me che i gusti sono soggettivi? :sisi:

Forse sì, forse no: non m'importa più di tanto. Mi pare tu non abbia colto il punto della frase, e cioè che mai muttley si sognerebbe IMO di dire alla sua fidanzata che lui l'ha valutata in maniera oggettiva da 7.5 fisicamente e che lui è consapevole di non poter agevolmente aspirare a "meglio classificate" (che è quello che ha scritto qui).

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Insomma viva l'ipocrisia, e' vero non e' bello da dire (poteva risparmiarselo), ma io do' per scontato che se qualcuno si mette con me non mi ha scelto fra 7 miliardi di persone in quanto la piu' meravigliosa sotto ogni punto di vista ma consapevole anche dei propri difetti (estetici e non) e di quello che puo' avere gli son sembrata non male, insomma un buon affare riferito pero' a lui, non in termini assoluti. Poi magari scopre tutte le mie qualita' e gli sembrano non indifferenti (lo stesso di nuovo non mi aspetto pero' di essere per lui meglio degli altri 7 miliardi di persone che per lo piu' non conosce e neanche sa che faccia hanno). Idem sara' brutto ma ragiono cosi' per me, se sono una gatta (e non solo esteticamente) non guardo ne' cimici ne' leoni e non mi pare che debba essere un tabu'.
Comunque io se un ipotetico fidanzato mi valuta esteticamente 7,5 (o anche 6/7) non mi offendo...

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Ti ho già spiegato che parlare di parametri di maggioranza e minoranza è diverso dal parlare di oggettivabilità. Inoltre questo continuo insistere sul cattivo gusto, con tanto di faccina :miodio: mi fa pensare al fatto che venga toccata un nervo personale.
A quel punto bastava dire solo "no, non è stato toccato un nervo personale" invece di sviare in polemica pretestuosa.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Invece sì, parametri => calcolo in base ai parametri => voto. Oggettivabilità e soprattutto quantificazione della bellezza, come per il FdB.
Non è stato toccato un nervo personale, ma non posso fare a meno di notare come la domanda sul vissuto personale salti fuori spesso nelle discussioni con te anche quando l'argomento non c'entra.

Re: Utenti /utentesse del forum fidanzati
 

Figurati, si capiva benissimo.
Del resto il mio commento a riguardo, benché volto al ragionamento, è nato in quanto a cuor leggero "divertito" dal tuo, anche se magari non si direbbe.
È un bene che tu lo abbia scritto... rende un posto virtuale, al suo meglio, "vivo".