Re: Manipolazione mentale di massa
 

siamo sempre lì, l'effetto Dunning-Kruger

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Comunque in generale è una cosa antica che ognuno vorrebbe avere il controllo sugli altri, figuratevi i capi dei governi sui loro cittadini.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Ora che ci sono più fonti di informazione cosa accade? Ci sono più persone che gridano alla manipolazione e al bavaglio ma invece di approfondire si limitano alla superficie delle cose, esattamente come gli allineati che tanto criticano, e rivendicano il possesso della conoscenza proprio come i primi. Però dicono di essere diversi, è qui la cosa comica.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

io sono una persona speciale

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Il problema però si pone sempre. Di chi bisogna fidarsi?
Per gioco ho interpellato bing in relazione a certi problemi dermatologici, ad un certo punto si è incaponito in relazione alle cure omeopatiche.
Se due medici sostengono rispettivamente che uno stesso medicinale è curativo e non fa un cazzo o viceversa che è veleno ed è curativo, di chi dobbiamo fidarci?
Dicono che è tutto basato sull evidenza, intanto però spesso si trovano pubblicazioni che avrebbero provato che l omeopatia funziona e non rappresenta un semplice effetto placebo.
Certe volte anche in ambito matematico sorgono controversie, c'è una maggioranza di matematici che sostengono certe idee e una minoranza che ne sostiene altre, e 'sta roba spesso è tutt altro che inoffensiva, ci sono ripercussioni in ambito fisico.
Ho partecipato ad una ricerca per provare l'efficacia di una psicoterapia di orientamento cognatotivo comportamentale e onestamente sono rimasto perplesso in relazione a come sono stati raccolti i dati.

Ho pensato "se verificano cosi l efficacia e grazie al ca' che poi chi ottiene finanziamenti e risorse per fare queste cose poi ci riesce a provare che una cosa del genere funziona".

Sta roba di ingegneria e statica sono secoli che provano e riprovano, la ritengo più affidabile, ma quando si passa in altri ambiti dove è probabile che non ci capiscano quasi un cazzo un po' tutti si fa prima a lanciare una moneta.

Dei medicinali di preciso non sanno cosa fanno, ipotizzano certi meccanismi di azione, e questa cosa mi.ha lasciato sempre perplesso.

Io spesso mi sento in difficoltà quando devo rivolgermi a un medico, come distinguere il coglione dallo specialista capace di risolvere il problema, io personalmente non l ho mai capito. Provo una diffidenza generale, non so proprio come scegliere.
La chirurgia e la virologia li ritengo ambiti più affidabili, mi pare che abbiano idee più meccaniche, ma quando si passa in altri ambiti a me vengono tanti dubbi e perplessita.

Insomma quando non si tratta di curare un'influenza e cose simili io mi sento in grosse difficoltà.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Quelli che “ragionano solo con il loro cervello” qualche secolo fa avrebbero dato fuoco a Galileo Galilei perché voleva sovvertire il “normale” ordine delle cose in quanto schiavo dei poteri “demoniaci”

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Non ho seguito tutto ma mi pare sia stato il primo nel topic a rendere esplicito il fatto che ormai tutto si regge sulla fiducia in chi pensiamo abbia le competenze per prendere certe decisioni. Non lo sento dire spesso, ma invece è un continuo tronfio "io ragiono con la mia testa" che per me è praticamente l'etichetta dello stupido. Certamente su alcuni degli argomenti di teal si può discutere entro uno spazio costruttivo e con opinioni diverse, ma mi è piaciuto il post perché ha espresso chiaramente l'idea sbagliata che sottosta a molti dei problemi delle società complesse.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Di Galileo ce n'è stato uno, di gente che chiama "sierati" chi si è vaccinato ne vedo tanti. Il valore di chi dice "penso con la mia testa" non è lo stesso e anche la qualità di questo pensiero con la propria testa va in proporzione.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Come sempre, per portare acqua al proprio mulino, è comodo fare esempi estremi e senza grande senso.
Si è passati dal dire che bisognerebbe quantomeno riflettere e farsi una propria opinione e non fidarsi totalmente di qualunque persona con una certa qualifica ( come dice giustamente XL, stesse persone con stessa qualifica spesso dicono cose contrapposte tra loro ) al dire che allora non si dovrebbe abitare in una casa in quanto non ci si dovrebbe fidare di come è costruita:mrgreen:

Da vegana è lo stesso esempio che spesso mi viene fatto dai carnivori estremisti, sei vegana e poi schiacci gli insetti!
oppure, rispetti l'ambiente ma allora dovresti vivere in una capanna!:mrgreen:

Il mio discorso è abbastanza chiaro e mi sembra anche ragionevole. Poi chiunque trovi più comodo credere ciecamente in chiunque abbia una certa qualifica lo faccia. Si vive sicuramente meglio, la deresponsabilizzazione è tanto piacevole, a volte.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

in realtà è più probabile in contrario, galileo all'epoca era il complottista e quelli che lo condannavano erano coloro che si fidavano ciecamente di quanto detto loro dall'alto.

Ci si fida di chi dà risultati concreti, non ci si fida dei titoli di studio. Ci sono aziende che fanno buoni prodotti e aziende che fanno prodotti scadenti. Si valuta la validità dell'altro a posteriori.
Per quanto riguarda le idee, tutto ciò che non arriva dalla nostra esperienza diretta per forza di cose è mediato dalla narrazione di qualcun altro.
E allora lì possiamo fidarci ciecamente di quella narrazione, oppure dubitare della veridicità o completezza dell'informazione e cercare altre fonti di informazione.
"Pensare con la propria testa" è solo un modo di dire che sta a significare che abbiamo un atteggiamento critico nei confronti di ciò di cui veniamo a conoscenza, non si intende letteralmente che uno si arrangia a reinventare la ruota.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

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Re: Manipolazione mentale di massa
 

Non vedo perché l'esempio della casa sia estremo o sbagliato. Si parla di fiducia in chi si intende di qualcosa e fa qualcosa, ed è vero che il vivere si basa su questo.
Ai complottisti non va mai bene nessun esempio e paragone, sono sempre inopportuni , solo i paragoni con i campi di sterminio e il libro di Orwell sono quelli corretti.:nonso:
Che guardacaso, sono sempre gli stessi due esempi per tutti, per la serie "pensiamo con la nostra testa", poi pensano tutti gli stessi paragoni.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Se avessi una cultura questa sarebbe una discussione stimolante

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Ma dove! Ma quando mai!

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Questo è vero in un mondo ideale. Ma di fatto è un nome per un pregiudizio perché non si ha generalmente la capacità di vagliare le fonti. E' un serpente che si morde la coda e non credo esistano soluzioni. Esiste chi è intelligente e chi non lo è. Come si fa a capire se la fonte a cui stiamo dando retta è corretta? Il complottista pretende di avere questa certezza ma in realtà ha già deciso e in modo del tutto inconscio una volta scelta la fonte che conferma il proprio pregiudizio costruisce a posteriori i motivi del perché la ritiene oggettivamente attendibile.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Il solo fatto che ti poni il problema vuol dire che sei nel gruppo delle persone di cultura.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Sei troppo buono

Re: Manipolazione mentale di massa
 

che in realtà fa anche chi non è "complottista", credere alle fonti che corrispondono alle sue idee. Altrimenti non si spiega come, anche in assenza di nozioni specifiche e qualifiche precise, sappia cosa è corretto e cosa invece è complottismo, se non in base alle sue credenze nel credere in qualcosa rispetto che in un'altra.

È vero, è difficile capire se la fonte è attendibile. L'unico modo per avere la certezza che i fatti reali corrispondano alla narrazione, nella stessa filosofia del metodo scientifico, è quello di attingere con l'esperienza diretta ai fatti stessi.
I complottisti sono fuori di testa, non li utilizzerei come esempio di persone che "pensano con la propria testa".

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Ma non sempre l'esperienza diretta è accessibile o possibile. Per esempio tempo fa ci sono stati referenda sulla riduzione dei parlamentari e altri due insieme, ora non ricordo i dettagli. Per ogni motivo che mi veniva in mente per il sì me ne veniva in mente uno per il no. Dato che ero consapevole di non avere gli strumenti culturali e tecnici per una decisione e sapendo che nel palazzo vicino abita un giudice di cassazione in pensione ho fatto chiedere al portiere se volesse ricevermi, dopo essermi presentato; mi ha ricevuto e mi ha dato un po' di elementi. Per fortuna per il mio orgoglio il suo consiglio coincideva con quello che avevo intenzione di votare ma se fosse stato contrario avrei seguito il suo. Anche qui, potevo sbagliare ma penso di avere una decente capacità di capire se ho di fronte una persona seria.

Comprendo l'obiezione che sta per arrivare: di fatto ho solo spostato il problema di qualche gradino perché la mia scelta a intuito di dare retta a lui non è in linea di principio diversa dalla selezione viziata delle fonti. Però non ho aperto google e dato retta al primo forcaiolo di turno. C'è differenza di grado e spesso fa la differenza nei fatti.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Ho solo detto una cosa vera. Se qualcuno è consapevole di essere manchevole in qualcosa come minimo è prudente, mentre quasi sempre potrà migliorare e ci riuscirà. Ma chi pensa di avere la chiave per comprendere la realtà sprofonda; non resta nemmeno dove è ma sprofonda.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Anche a me interessano questi studi sull'omeopatia, se XL può pubblicarli grazie

Certo, per la maggioranza delle situazioni la nostra esperienza diretta non è possibile, vero. È anche vero che la stessa cosa, secondo me, vale per i giornalisti, che scrivono articoli o fanno servizi al tg basandosi su articoli e servizi di altri. E quindi le informazioni che girano sono sempre le stesse in tutti i notiziari, e chi ha fatto nascere la notizia si spera almeno che abbia accesso alla fonte dell'informazione.
Mi immagino i giornalisti che fanno ricerche sui siti di informazione per scrivere i propri articoli.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

E' proprio così, ma ci sono i mezzi per difendersi. Ci sono siti seri di geopolitica (per esempio Limes, ma anche lì con un po' di attenzione) e industria, soprattutto quella della difesa. Anche siti sulle risorse globali come l'acqua possono dire moltissimo. E' lì che si muovono i meccanismi e con quei siti si riesce a mettere il naso nella vera stanza dei bottoni.

Se per esempio veniamo a sapere di una crisi idrica in un paese cruciale per gli equilibri economici, sicuramente questo avrà ripercussioni a catena fino ad arrivare ai nostri giornalisti quasi tutti "addomesticati" e si potrà esercitare la dovuta cautela.

Esempio? Adesso si sta alzando un casino per reddito di cittadinanza vs. salario minimo. Ma nei TG nessuno dice mai che per un euro che arriva al dipendente il datore di lavoro ne deve cacciare oltre 3. Solo a bassa voce e di sfuggita si propone di detassare qualcosa ma sempre qualcosina. Risolvere il problema dei salari minimi o del sostegno alla povertà implica automaticamente un crollo di entrate allo stato e i 20-30000 membri del deep state è l'ultima cosa che vogliono. E so di stare dicendo qualcosa di molto superficiale e banale. Quello che voglio dire è che anche ora accendendo un TG e sentendo le manfrine tra governo e opposizione si capisce che la vera partita non si può giocare. E' tutta una gigantesca presa per i fondelli che funziona (anche) per aver distrutto il valore culturale della scuola.

Quello che mi chiedo io è: quale tipo di notizie è utile che io ascolti per migliorare la mia vita? Certo se ho un interesse personale per la Geopolitica ben venga la rivista/sito Limes, o se sono curioso di sapere fatti di cronaca mi guarderò un TG. Ma ultimamente sto riflettendo sul fatto che delle notizie e di ciò che accade nel mondo a me non me ne può fregare di meno. Succedono cose ogni giorno e noi non possiamo fare niente per cambiare il corso delle cose, a meno che non dedichiamo la vita alla politica. E allora perché stare lì a guardare cosa accade nel mondo? Preferisco ignorare tutto, anche perché da due anni a questa parte i TG dicono ogni giorno praticamente le stesse cose.
Piuttosto mi leggo un libro.

P.s.
Forse il mio è solo un rigetto verso tutta l'informazione che arriva dalla TV di fretta, senza spiegazioni chiare. In realtà penso sia interessante capire cosa succede nel mondo.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

È una giusta osservazione, in pratica c'è tutto un meccanismo di persone che vengono fregate in continuazione.

Nessuno frega nessuno, c'è semplicemente poca voglia di spendere risorse per approfondire la fonte dell'informazione da parte di chi fa informazione. Si chiama semplicemente negligenza e sufficienza nel fare le cose, per spendere poco e per fare poca fatica.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Se ognuno copia dall'altro allora non sanno nemmeno cosa scrivono, se poi alla base la notizia è falsa allora tutti la copieranno come stupidi. Visto che si parla di manipolazione di massa sono persone in malafede, anche perché se uno intuisce che la notizia potrebbe essere falsa ma non approfondisce, automaticamente è complice di un sistema marcio.

Ma secondo me di notizie false ce ne sono veramente poche in giro, le notizie sono vere e fanno il giro di tutti i siti e notiziari. Solo che vengono trattate con una quantità di tempo e di parole minima, giusto per buttare lì la notizia. Ma io penso che il pensiero di una persona per comprendere un'informazione, abbia bisogno di una spiegazione chiara e coerente, come se fosse una lezione di scuola. Solo che nessuno, né chi scrive, né chi legge, impiegherebbe buona parte del suo tempo per approfondire una notizia fino a comprenderla appieno. Siamo vittime della fretta e della velocità dell'informazione, perché la nostra mente non viaggia a quella velocità. Vorrei contare quante parole al minuto vengono dette in un telegiornale, e confrontarle con quante parole al minuto vengono dette in un'aula delle superiori da un professore e confrontare i due valori.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

sempre attuale direi

Re: Manipolazione mentale di massa
 

sospetto che non possa... perche' non ce ne sono :mrgreen:

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Magari... Invece ce ne sono e sono il problema più subdolo perché si rivestono di scientificità. C'è tutto un sottobosco (ops...) che sta a cavallo tra istituzioni poco serie e truffa. Possono essere piccole università in cui ci sia bisogno di soldi o istituti privati sovvenzionati di nascosto dai produttori di "farmaci" omeopatici. Intanto selezionano accuratamente il tipo di ricerca. Guarda caso non ce ne sono sul cancro ma sul raffreddore sì. Il raffreddore regredisce quasi sempre spontaneamente e allora che si fa? Si mette in piedi lo studio con tutti i cLismi della scientificità e con tanto di gruppo di controllo. Poi senza troppo dirlo si altera qualche parametro, per esempio facendo vivere i soggetti del gruppo in esame in ambienti un po' più caldi, cose così. Cose che sono decine e in uno studio serio sono date per scontate ma in questi casi c'è la malafede e c'è molto da giocare.

Ciononostante dato che parliamo di non-farmaci i risultati sono sempre vicini alla non efficacia. Però si può giocare sul leggero beneficio artatamente provocato, e si può fare in tanti modi.

Il risultato è che "nonostante non si osservi una differenza elevata col gruppo di controllo si riscontra una differenza significativa e sufficiente per incoraggiare studi successivi".

E ora il disastro. Si scrive un articolo con tutto a puntino: premessa, abstract, materiali e metodi, rationale, sperimentazione, esame dei risultati, conclusioni, e finisce su qualche rivista che solo chi è ben addentro sa che pubblica cagate. Al brillante pensatore con la propria testa appare una rivista scientifica che ha pubblicato un articolo apparentemente serio in cui si instilla il dubbio. Non possono dire che funziona ma lo suggeriscono in modo che abbagliati dall'apparenza la cagata diventi credibile.

BTW l'unico studio che supporta le stupidaggini sulla pericolosità dei campi elettrici per le reti cellulari è di una fondazione privata, altamente discutibile sotto molti punti di vista e molto fa pensare che magari in buona fede, gli autori avessero già deciso il risultato. Ma ci sono decine di casi.

Il complottista non ha alcuna difesa e ci casca con tutte le scarpe "aiutato" dalla eccessiva considerazione della propria intelligenza; ed è difficile controbattere questi "studi" perché è una battaglia che dall'esterno, appare tra pari. Anzi, il cattivo che tenta di smontare il noncielodicono di turno appare come il geloso del buono a cui sta tentando di bloccare l'accesso a cattedra o finanziamenti che voleva lui.

Questo è veramente il problema dei problemi e ha una sola spiegazione che non è solo la cultura (a questo c'è rimedio per chiunque) ma affonda le radici negli eventi di ciascuna persona che a un certo punto della sua vita ha perso la fiducia verso i suoi simili. Penso che a problemi così incastrati nella vita di ciascuno non ci sia rimedio.

La malafede di chi fa il paladino per puro vantaggio economico fa il resto, magari solo per guadagnare con le visite sui siti da loro gestiti ma spesso guarda caso con una vasta offerta di testi, corsi e seminari rigorosamente quantistici e olistici. Ricordate le sottoscrizione per l'acquisto di microscopi elettronici? E chi ha dato i soldi ce l'ha un'idea di cosa voglia dire solo farlo funzionare per non parlare di farci studi seri? Solo di manutenzione e tecnici parte un rene ogni due mesi; solo grossi istituti possono usare strumenti del genere ma quanti lo sanno?

Re: Manipolazione mentale di massa
 

ed è da quando hanno inventato questo, che esiste la manipolazione mentale di massa:

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Da quello che ho capito in questo messaggio subliminale si invitano le donne a cucinare e a fare i servizi domestici.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

mi riferivo alla pubblicità, che da sempre è il più diffuso ed efficacie mezzo di manipolazione mentale di massa

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Roba simile ad esempio...

https://www.proversi.it/tesi/dettagl...-scientifici-f

Io comunque non ci credo, non mi hanno mai convinto :mrgreen:

Bing ne tirò fuori diverse, non so se c'era anche questa, e si incaponì pure nel cercare di convincermi che funzionava l'omeopatia dopo che io gli dissi che probabilmente era inefficace.

Conosco gente molto più istruita e intelligente di me (almeno sulla carta) che ci crede a questa roba.

In ogni caso la cosa positiva delle cure omeopatiche a differenza di altre cure è che probabilmente, direi sicuramente, non fanno un cazzo, e già è una cosa positiva visto che con la medicina tradizionale se sbagliano a darti la cura possono inguaiarti comunque.
I farmaci normali hanno tante di quelle controindicazioni ed effetti collaterali che magari uno nel tentativo di curare un male di lieve o media entità, nel caso in cui si sbaglia la cura, non solo non si cura questo male, se ne vanno a creare anche altri.
La pillola sbagliata omeopatica in tal senso non esiste, tanto è acqua fresca.

La mia psicoterapeuta era fissata con 'sta roba, per la verità anche i miei genitori una volta mi ci portarono ma a me sembrava come al solito che non facessero un cazzo quelle medicine, però se non altro a differenza di certi farmaci usati in ambito psichiatrico, che nel mio caso specifico comunque non hanno fatto un cazzo in positivo, almeno non facevano comunque un cazzo in negativo a differenza dei farmaci usati dagli psichiatri che a me provocavano una forte stitichezza, appiattivano la percezione sessuale e altra merda, io tutto questo giovamento non l'ho notato, incazzato e depresso ero e incazzato e depresso sono rimasto sempre mentre invece gli effetti collaterali si sono fatti sentire.
A un tipo che conosco gli hanno provocato anche un'ulcera, gli psichiatri prescrivono roba in quantità, tre, quattro, cinque pillole, e via, poi al resto mica ci pensano, curano il sintomo ansioso e ti provocano un'ulcera :mrgreen:.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

È sufficiente leggere la storia di Samuel Hahnemann per rendersi conto di che cavolata sia la cosiddetta scienza omeopatica.

Re: Manipolazione mentale di massa
 

Ci sono tanti casi di cancro che si poteva curare ma si è arrivati troppo tardi perché la vittima credeva nell'omeopatia, nella medicina quantistica e in tante altre idiozie. Queste non-cure fanno danni gravi perché possono (e spessissimo accade) ritardare diagnosi che devono essere tempestive per avere qualche possibilità di cura.

L'ultima è poco tempo fa ma non so ritrovare i vari notiziari.