Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Anche le nostre mafie fanno affari con le mafie dei paesi "invasori"

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ma soprattutto... basta davvero sentirsi a disagio perché ti regalino un privilegio?

Io sono inquieto (anzi terrorizzato) perché non ho un reddito stabile e una casa di proprietà e finirò "bullizzato" dai creditori.
(Dove incasso l'assegno? Ah, per la casa qualcosa di carino, soprattutto servito dai mezzi pubblici)

Soprattutto perché quello della cittadinanza non è qualcosa che cambi significativamente la vita di una persona ospite, non è che ora, una persona, solo perché straniera in Italia, possa essere torturata o non abbia diritti.
Regalando la cittadinanza però tu ledi i diritti di chi italiano lo è effettivamente, ne sminuisci l'importanza.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

discorso molto delicato e complesso da affrontare. Di sicuro si può dire che il dominio coloniale non è possibile senza la complicità dei colonizzati

cifra non verosimile che è poco meno dell'attuale popolazione di neri del nord e sud america
su wikipedia indica da 2 a 4 milioni

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Io ero addirittura a conoscenza di cifre ben più elevate, ho citato quella più al ribasso. Ma se bisogna abbassare le cifre delle ingiustizie, andrebbe fatto anche con tutte le altre che hanno attraversato la storia dell'uomo.
Le stesse cifre di questa fantomatica "invasione" sono da rivedere al ribasso allora...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Fonte? (cit.)

Anche no, non paragonare stime del 1600-1700 con stime del 2017, cioè dai... Oggi sono molto più affidabile indubbiamente.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ehm, rigiro la domanda:
Per colpa di qualche immigrato "poco raccomandabile" ci devono rimettere tutti gli africani e medio-orientali?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Il mio libro di storia delle superiori, probabilmente uno di quei testi marxisti che Storace voleva eliminare dalle scuole :D


Se sono stime realizzate da organi di informazione trasparenti e obiettivi, altrimenti sono ancor meno affidabile delle stime d'età pre-industriale se fatti da fonti permeate da un certo fanatismo ideologico.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

scherzi?

un continente spogliato sistematicamente delle sue ricchezze, e vittima di disastri ambientali, pulizie etniche, governi instabili, o fin troppo stabili e corrotti, non è opera occidentale e anche italiana?

è come tu dicessi che la mafia non ha colpe delle violenze e del degrado socio economico del sud del paese, e dell'Italia in genere.

i metodi sono gli stessi più o meno eh?

cambia solo la scala di riferimento

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ma se gli africani NON ne erano nemmeno a conoscenza del valore delle loro risorse naturali
e poi per le infrastrutture e conoscenze che hanno avuto devono ringraziare i non africani


per il resto mica è colpa degli occidentali
pure l'Occidente ha avuto molti disastri, crisi, guerre etc. e mica si vanno ad incolpare gli africani lol

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

in proporzione gli stranieri delinquono molto più degli autoctoni e lo fanno anche in maniera più violenta e lo sai bene

è come dire che non tutti i carcerati siano persone pericolose e che si sono anche errori di giustizia, potrà anche essere vero ma io uno così in casa mia non lo ospiterei mai

ma se nel 2017 sono ancora paesi in balia delle guerre di religione è colpa nostra? è colpa nostra se i loro governi non investono sui loro stessi paesi? ma di cosa stiamo parlando?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Un po' come dire che l'Olocausto non sarebbe stato possibile senza la complicità degli ebrei.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Tenendoli nei ghetti, mi pare logico.
Cercando di promuovere le condizioni per l'integrazione forse le cose potrebbero cambiare.
Altrimenti si sarebbe dovuto concludere che anche i meridionali erano da cacciare dal Nord, perché qualche decennio fa delinquevano sicuramente di più e peggio dei settentrionali.

Solito doppiopesismo: il passato non conta quando si tratta di riconoscere i torti subiti dagli altri, conta molto invece quando si tratta di appuntarsi le benemerenze di nonni e padri (non eri tu che ti fregiavi della partecipazione alla guerra dei tuoi antenati come bollino di italianità DOC?).

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Mi pare che il mio discorso vertesse sul fatto che sarebbe meglio evitare posizioni discriminanti tra cittadini di serie A e di serie B in anni cruciali per la formazione. Se la fanno fritta la cittadinanza a 18 anni quelli che disgraziatamente dovessero subire vessazioni durante il percorso scolastico precedente.

Infatti secondo me l'atomica andrebbe tolta A TUTTI, non solo alla NK. Ma in più rispetto agli altri diciamo che Kim si mette anche a fare i test che fanno il pelo ai paesi confinanti (uno dei quali, il Giappone, è formalmente in pace).

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Esattamente, il tipo in quel caso avrebbe una responsabilità morale pesantissima (ricordo che esiste il reato di istigazione al suicidio). E ricordiamo che una delle frasi preferite dai bulletti stile ask è "ammazzati" (e qualche adolescente lo fa davvero, tanto so' ragazzi e la passano tutti liscia). Non sono cose che si dicono agli altri, stop.

Dopo essere stati bullizzati in lungo e in largo, magari, se la appendono al muro.

"A pioggia", "regalate", ma che dite tu e altri?
Sono persone che nascono e crescono qui, nessuna differenza con voi, cittadini voi, cittadini loro, stop. Nessun regalo, solo un diritto.

La tua visione dice in sostanza che il bullismo esisterà sempre in saecula saeculorum (tra parentesi, sì, l'ho subito, non presumere di sapere cose della mia vita privata che non conosci, grazie) e non ci si può fare nulla.
Non dico che riconoscendo la cittadinanza a chi ne ha diritto si elimini del tutto il bullismo, ma almeno si può far sentire più uguali agli altri delle persone che rischierebbero di essere discriminate. Cadrebbe almeno una motivazione per essere derisi e umiliati, meglio che niente. Capisco che per alcuni qui vige la regola "Se a me fare la tal cosa non porta nessun vantaggio, allora meglio non farla", però ogni tanto è bene allargare la propria prospettiva egocentrica.

Questo lo dici sulla base di?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Secondo me qualunque modifica che favorisca, anche in minima parte, l'integrazione, può avere effetti moderatamente positivi su fenomeni di questo tipo.

Il bullismo non sempre è motivato da caratteristiche fisiche. Spesso ad essere colpite sono le persone meno integrate, che vengono identificate dal bullo come più deboli, come diverse. Succede anche fra italiani e trattandosi di un fenomeno esteso e complesso è ingenuo pensare che lo ius soli (o qualunque altro singolo provvedimento) ti risolva il problema. Ma questo non significa che non possa essere un piccolo passo in avanti. Mera opinione personale chiaramente.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non ti offendere, ma stai parlando a vanvera

Ci sono precise cause storiche, tutt'ora in corso, se l'africa è allo sbando, non si può discutere in modo così superficiale

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

vale anche per te, senza offesa

secondo te le tribù che vengono spazzate via a colpe di machete accade perché a loro piace così? o perché c'è la compagnia xyz che paga il governo locale per"ripulire" una zona e poter arraffare diamanti o disboscare senza scocciature?

eddai azzo, Google usatelo, prima di discutere

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

L'eni ha pagato tangenti per un miliardo in un tale paese, secondo voi perché e con quali conseguenze?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

E va avanti da secoli

Ripeto, pensate alla mafia al sud e moltiplicate per un milione , per farvi una idea

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Questo tuo post mi ha fatto venire in mente un'altra riflessione (che probabilmente è una delle mie solite puttanate ma la scrivo lo stesso :sisi:).

Ironicamente, alcuni dei sostenitori di certe tesi ("E' colpa degli africani se muoiono e si ammazzano!", "le fabbriche di armi fanno solo i loro lavoro sono gli africani che le usano male" ecc ecc) sono poi gli stessi che, se potessero, affonderebbero tutti i barconi quando sono ancora a largo delle coste.

Può sembrare una contraddizione, ma in effetti non lo è. E' una prova del fatto che in queste guerre fra poveri, siamo tutti pedine più o meno inconsapevoli di un sistema crudele, creato ad hoc per metterci gli uni contro gli altri e favorire gli interessi di pochi.

(Va bene, poso il fiasco, scusate)

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Penso siano fonti che comunque provengono dalla sinistra :sisi:
E' più probabile che siano state ridimensionate che ingicantite IMHO:pensando:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

appunto, un diritto che si ottiene a 18 anni, continuo a non leggere nessuna motivazione valida per poter ottenere la cittadinanza prima dei 18... non serve

"meglio di niente" non è una motivazione valida per regalare cittadinanze, anzi, essere cittadini stranieri è un vantaggio da parte della vittima in quanto in sede processuale può tirare in ballo la discriminazione razziale, cosa che una vittima italiana non può fare, e ti ripeto, i bulli sono anche stranieri e il "razzismo" è al contrario

nel corso della storia l'Italia come quasi tutti i paesi europei ha subito invasioni più o meno prolungate da diverse nazioni e culture, eppure ci siamo continuato a sviluppare

cioè parli come se non avessimo mai avuto devastazioni in Europa, un continente dove si festeggia come record 70 anni senza guerre tra le grandi nazioni, ripeto, SETTANTA ANNI, ancora una volta SETTE ZERO, non si festeggiano 1000 anni di pace ma SETTANTA! senza tra l'altro considerare Juguslavia ed Ucraina

eddai azzo, Google usalo, prima di discutere

fonti?

e anche fosse vero i rappresentanti politici se li sono scelti loro, mica noi, adesso siamo anche responsabili per le elezioni di altri paesi?

e ti ripeto, se stanno ancora alle guerre di religioni non è certo colpa delle multinazioni, tra l'altro senza multinazionali non saprebbero manco che farci con quelle risorse perchè hanno una scolarizazzione non pervenuta. sono paesi che non sanno manco come costruire una ferrovia

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ma che a vanvera
basta documentarsi un minimo


l'Africa semplicemente è sempre stata allo "sbando"



e se ha avuto un qualsiasi avanzamento tecnologico (compresa la lavorazione dei metalli e l'agricoltura mille anni fa con cui hanno dominato e schiavizzato altre razze africane come boscimani e pigmei che vivevano solo di caccia e raccolta) è dovuta solo ai non africani

A proposito delle attenuanti "razziali" citate da Sparatemi mi sono venute in mente quelle petalose che sono uscite fuori ai tempi su internet nei confronti del picconatore di mafiosi/evasori Kabobo (nonché ovviamente clandestino in Italia)...."Poverino è impazzitoooooo in una società cosi rassistaaaaahh è normale che abbia dato fuori da mattooooo"..(mi ha particolarmente colpito la storia di uno dei tre morti..Un ragazzo giovane che cercava di sbarcare il lunario nella nazione con le tasse fra le più alte e allucinanti del globo e che ha perso la vita senza un perché... Dimenticato da tutti...Vittima italiana di serie B")...Verso gli stupratori di Rimini e non solo (a differenza dei carabinieri che sono solo indagati riconosciuti colpevoli oltre ogni ragionevole dubbio) ho letto arrampicate sugli specchi meravigliose...Avete sentito il mediatore culturale??? "Lo stupro è spiacevole solo inizialmente" ha detto..La giudice??? "Questi ragazzi provengono da culture diverse... Non sanno che non si può stuprare"... Cose repellenti che distruggono l'immagine dei tantissimi stranieri onesti e che fortificano i delinquenti che sanno che in questa nazione possono fare quello che vogliono...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Il motivo è lo stesso per cui gli italiani "autoctoni" la ottengono prima dei 18 anni (neanche loro votano prima). Nascono e crescono insieme, quindi ricevano pari trattamento.

Nessuno sta regalando nulla, si riconosce un diritto a chi ha pieno titolo per rivendicarlo.
Non credo che sarebbero così contenti di poter invocare la discriminazione razziale in tribunale, quanto piuttosto di sentirsi cittadini alla pari e magari di avere qualche motivo in meno per essere bullati. Tu preferiresti avere qualche possibilità in più di evitare il bullismo o beccartelo comunque (con tutte le conseguenze del caso) per avere qualche possibilità in più di far sanzionare i bulli?
Inutile continuare a dire che di bullismo ne arriva anche da parte di immigrati o per altri motivi, è ovvio. Ma un provvedimento che è volto a contrastare alcuni dei casi di bullismo è sempre meglio che niente, e nessuno impedisce di intervenire anche negli altri casi.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Sei soltanto il classico giovane frustrato sessualmente che si sfoga facendo il faCista, quelli dei centri sociali invece scopano come ricci. :D

Scherzo eh, prima che mi mandi una squadraccia sotto casa. :pensando:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ricordiamo anche che in Italia molti dei responsabili del massacro della Diaz a Genova 2001 se la sono cavata con poco o niente, che abbiamo avuto per anni un presidente del consiglio mafiopiduistaevasore e che gli avvocati della povera anima 17enne assassino della ragazza pugliese sono già al lavoro per farlo dichiarare incapace di intendere e di volere.
Tanto per ricordare che il giustificazionismo non ha etnie preferenziali e il razzismo sta nell'indignarsi solo quando a farla franca sono i criminali immigrati.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

anche un bambino nato negli USA è uguale a me, puoi gentilmente dirmi dove rivendicare la cittadinanza americana?

che potrà rivendicare a 18 anni, specifichiamolo ancora una volta

ed invece è proprio così che funziona perchè stando alla nostra legislazione basta aver detto "ne*ro di me*da" per l'aggravante razziale, c'è gente che è stata condannata perchè su facebook ha scritto "zingari di ****" e non sto scherzando e ti ripeto, bullismo e cittadinanza non sono minimamente collegabili


con la legislazione attuale un bullo minore straniero che viene denunciato e condannato non otterà mai la nostra cittadinanza perchè macchiatosi di reati, grazie a quelli che la pensano come te invece prima si da la cittadinanza e poi si spera che sia una bravapersona, così se poi questo è un pazzo violento ce lo dobbiamo anche tenere

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ma davvero credi che alla gente locale glie ne freghi qualcosa di scocciarsi delle imprese multinazionali
e che addirittura sono le multinazionali stesse a voler lo sterminio delle popolazioni locali? :o

in tantissimi genocidi tra africani le multinazionali non c'entrano nulla totale e in ogni caso sempre gli africani hanno ammazzato altri africani..

e chissà come mai in altri posti non avvengono certi genocidi nonostante ci siano sempre le multinazionali a voler fare i propri interessi

anzi a dirla tutta tanti africani si sono arricchiti proprio grazie alle conoscenze che i non africani gli hanno dato sulle risorse..



le cose non sono minimamente collegate
non inventarti cose che altri non hanno mai detto/pensato

le mie soluzioni sono le stesse che hanno adottato altri paesi per non far mettere piede al suolo gli immigrati

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non è questione di rimetterci o no gli Africani:huh:, non hanno diritto di venire a stare qui (salvo rifugiati di guerra VERI)

Non ti sforzare troppo con paragoni insensati, che poi ti fa male la testa:nono:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Mi ripeto...
Il motivo per cui bisogna regolamentare l'immigrazione, espellere i clandestini e fare una riforma della giustizia seria (dove chi delinque va in carcere e ci sta) è proprio per questo...
Gli avvocati del 17 enne fanno il loro lavoro io spero con tutte le mie forze che non se la cavi con poco ma Kabobo IN ITALIA NON CI DOVEVA STARE (se le cose fossero funzionate normalmente le sue vittime innocenti sarebbero ancora vive)...
Coloro ai quali ha scoperchiato il cranio (e le vittime dei clandestini in generale) sono sulla coscienza di coloro che permettono questo abominio e che considerano la clandestinità quasi un titolo di merito visto il rassismoohhh che regna in questa società..
Io non sono giustificazionista per me chi sbaglia deve pagare in generale ma chi non ha alcun diritto di stare qui (nazione allo sbando in preda ad una gigantesca crisi economica) deve essere espulso..
Per la salvaguardia della gente comune e del buon senso...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ho preso spunto dalle tue frasi ma non parlavo di te nello specifico e non volevo accusarti di nulla.

Edit: se non hai mai sentito cose del tipo: affondiamo i barconi/ricacciamoli in mare, buon per te, ti assicuro che sparate del genere non sono rare di questi tempi.

Beh i cretini ci sono in tutte le salse..Due/tre giorni fa sono morti in un incidente stradale due carabinieri (un uomo ed una donna) e c'è gente italiana che ha esultato...Nessuno scandalo da parte dei radical chic che inserirei a viva forza in qualche periferia italiana stracolma di risorse allo sbando impossibilitandoli a difendersi da soli (ovviamente sarebbe Far Westtttt) e a chiamare le forze dell'ordine brutte, sporche, violentatrici ed assassine...Il loro paradiso in terra insomma...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Se ti riferisci alla Lega, loro dicono di affondare i barconi vuoti che si trovano nelle coste libiche, pronti per essere utilizzati dagli scafisti, in modo da evitare che quest'ultimi partano.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Un sondaggio da percentuali renziane al 4 di dicembre.

Non sono fascista.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

La solita storia dei radical chic che parlano in un modo perché non conoscono la situazione.
Tanto per la cronaca: vivo nella zona più multietnica della mia città e la mia scuola avrà qualcosa come il 90% di alunni stranieri.
Ciò nonostante le mie idee sono rimaste le stesse negli anni.
Chissà quanti di voi, ragazzi di strada che conoscono la miseria e la sofferenza vera, hanno a che fare coi stragnieri...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ma infatti nessuno ha mai detto che tutti gli stranieri siano uguali, un conto è l'immigrazione di qualità ed un altro è quella di quantità, stiamo vivendo quella di quantità ed è ovvio che per la legge dei grandi numeri entri anche gente con la testa a posto

e comunque sei il primo a dichiarare ciò visto che chiunque vive nelle zone multietniche lamenta sistematicamente del degrado creatosi negli anni, quartieri rossi compresi

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Certamente, le colpe le facciamo pagare a chi è nato 200 anni dopo - con l'aggravante che chi dovrebbe pagare davvero non pagherà mai perché controlla il mondo perché ha denaro a sufficienza per distorcere le informazioni a proprio piacimento. Il peccato originale signori, poi fate gli stizziti quando si parla di andare in chiesa :sarcastico:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Par condicio col fatto che c'è gente che risale alle benemerenze dei nonni per giustificare il suo essere "più italiano" di altri che nascono, crescono e vivono qui esattamente come lui. Il passato o vale nel bene e nel male o non vale.

Vivevo in una zona stracolma di italiani e assolutamente perbene e questo fino all'età di 28 anni....Poi il clima è cambiato sono arrivati gli stranieri (spesso gente allo sbando) e la zona è diventata un porcile (oltre che una sorta di ghetto)...I miei genitori, io e tanta altra gente è scappata rimettendoci una barca di soldi a causa del deprezzamento degli immobili conseguente a tutto ciò.. Adesso è una zona multiculturale, colorata e con una media di una rissa al giorno...Le case costano poco Mutt vuoi trasferirti li? PS. Ovviamente le colpe di tutto ciò sono di coloro italianissimi che hanno affittato e subaffittato l'inverosimile e che ovviamente sono in prima fila a volere tutto il mondo in Italia... Alcuni che conosco sono pure entrati in politica!!! Non nella Lega...