Originariamente inviata da Black-Hole (Messaggio 1859366)

È una cosa che mi mette profondamente a disagio e mi fa sentire invasa nel mio spazio vitale.
Mi dispiace che per voi sia un disagio il contrario, io pagherei perché non mi succedesse più.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1859351)

Ma senti che roba,una potrà anche andarsene in giro per i cazzi suoi senza voglia di arpionare, mica ci muoviamo solo per la caccia,cristodio

Originariamente inviata da Black-Hole (Messaggio 1859376)

No Wrong, essere avvicinati in generale.
Voglio decidere io, essere io parte attiva.

Originariamente inviata da Black-Hole (Messaggio 1859385)

Purtroppo lo so.

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1859378)

Alcune utentesse lamentavano la difficolta' di conoscere gente nuova e ho risposto un po' allibito e curioso. Non ho indicato il percorso da casa alla panetteria... Ma il mettersi in mostra apposta nel caso lo si voglia.
Mi metti sempre sotto i piedi che io dica A o B :interrogativo:

Originariamente inviata da Black-Hole (Messaggio 1859389)

Attaccati te al tram :mrgreen:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1859382)

Sì quello poi è ancora un altro comportamento.

È che imho passare l'idea di aver bisogno del gruppo senza usare la propria testa (ora parlo delle urla per strada), a prescindere dal genere, non è molto attraente come comportamento.

Sull'approccio forzato all'Italian Seduction... boh. si fa, eh. Esiste chi (sempre a livello unisex) ha il "colpo di fulmine" e magari si lancia. Poi esiste la pesca a strascico. Esiste chi accetta questo broccolamenti "a freddo" e chi no.
Per quanto mi riguarda la vivo un po' come Black-Hole. C'è anche una base di insicurezza e difficoltà di comprensione, per cui se uno/a arriva e mi dice "Ciao, sei carina, posso offrirti da bere?" (Frasi da IS ispirate a film con yuppie annoiati? Tipo) a me sinceramente partono delle domande. 1)"Ah, mi approcci perchè sono carina, quindi se uno è un minimo lontano dai tuoi parametri di normalità estetica non te lo fili? Quindi paradossalmente ti limiti abbastanza nelle conoscenze" :nonso: ; 2) Se mi sembra forzato avverto insicurezza e quindi mi chiedo se voglia approcciarmi davvero o abbia perso una scommessa, sia ubriaco; 3) *penso* Quindi ti scoperesti mezzo se non l'intero locale, ma hai puntato me perchè sembro per qualche motivo più facile da approcciare? 4)Sensazione di persona che vive le relazioni con perenne ansia/noia-> mette ansia pure a me

E insomma, 'ste cose sembrano menate gratuite da persona insicura, e lo sono :bene: Che poi a me di solito scorrono per la testa velocemente, non che voglia menarla. Ognuno reagisce diversamente. Secondo me l'unica è rimanere "fedeli" a sé stessi. Serve un po' di pazienza per infilarsi in circostanze buone

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1859388)

Questione di (non) feeling

Originariamente inviata da Doubleman (Messaggio 1859402)

Secondo me l'unico posto in cui ci sono probabilità ragionevolmente alte di fare amicizia è il luogo di lavoro(o università) perché spesso si è costretti a stare a contatto per tante ore al giorno e tutti i giorni con altri, magari dovendo anche collaborare per qualcosa e si ha una base per intavolare una conversazione.

Poi anche lì è relativo e dipende dal lavoro che fai e da come lo vivi... Io sono all'università da qualche anno e si può dire che non conosca nessuno, figurarsi fare amicizia. Però in teoria le opportunità ci sarebbero. Il vero dramma è saperle cogliere.

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1859345)

Ma se sei fobica come fai a farti avanti? :nonso:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1859382)

Secondo me l'unica è rimanere "fedeli" a sé stessi.

Originariamente inviata da Abuela (Messaggio 1859280)

Quando vivi in provincia di niente gli unici single sono gli ottantenni vedovi :sisi:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1859168)

Si hai ragione; ho dato per scontato che si capisse.
Io mi sono sentito una merda e pensavo bastasse dirlo
per farsi capire. Ho rivissuto in quel momento una mia
vecchissima esperienza sentimentale. In pratica da adolescente
(fase della puberta') senza farmi tanti problemi in una
situazione analoga, mi ero lanciato a baciare sulla guancia
una ragazzina; lei ha gradito e io ho continuato anche
nei giorni successivi. Nelle situazioni molto dipende da come ci sente
valutati e valorizzati. Secondo me se l'autostima reciproca
e' alta; si e' giovani, c'e' la giusta atmosfera, scatta
sempre l'attrazione o la curiosita' che stimola il confronto,
il PUA come lo chiami. Il fobico si tira indietro dalle
situazioni dove e' richiesto di mettersi in gioco.
Gli elementi che frenano possono essere tanti;
si sommano, oppure sono uno la conseguenza dell'altro ?
Ovvero: non hai esperienza, questa genera la paura di
fallire, la quale produce la paura del giudizio finale
negativo di se' e da parte degli altri. Troppo semplicistico
cosi. In me c'e' qualcosa di diverso a monte che frena, temo
sia un inconscio rigetto del coinvolgimento con l'altro.
L'altro non puo' turbare la mia sfera emotiva,
deve stare fuori. Me lo hanno detto quelli che mi conoscono:
il leitmotiv e': sei tu che non vuoi !
Sulla gestione equa del corteggiamento di cui parli,
certo esistono mille modi di essere; non si puo' dare una parola certa,
e' tutto soggettivo e legato alla situazione.
Se sei figo e hai carattere, non serve che sia lei ad essere
esplicita; sei autolegittimato ad agire come un bulldozzer.
Perche' se ti becchi un rifiuto, ne hai altre 1000 di donne
che possono ricaricati le batterie. Di contro se hai
meno valore (non bello, timido, poca esperienza ecc...)
sai che al primo rifiuto pesante rischi di affondare e di
non riprenderti.
Ma io volevo restare piu' in topic, focalizzare la questione.
Ovvero c'e' una maledetta forza di repulsione nel
fobico non strettamente dovuta alla mancanza di esperienza,
di figaggine, di soldi, di occasioni ecc...
Alcuni credono che un PPE sfacciato risolva tutto ? Allora
bene, andate in una di quelle localita' balneari
dove le tipe bevono e s'impasticcano nei locali
in spiaggia. Beccatevi la straniera interessata
alla casa, al portafoglio, la bruttona mascolina dominante ecc...
Non tutto si risolve con l'impegno da parte della donna,
la quale vede benissimo che tipo sei, nel rapporto
dare/avere non credo voglia dare di piu' dell'avere.
Quindi secondo me il problema resta; la fobia/timidezza
preclude la liberta' di corteggiamento che serve ad arrivare alla persona
che intimamente desideri, quella giusta, quella che puo' durare
e che piace a te; non un ripiego.

Originariamente inviata da JaneAllison (Messaggio 1858557)

Tipo?

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1859546)

"Essere fobici" non è uno stato immutabile che comporta di non poter fare certe cose per tutta la vita. D'altra parte, è piuttosto curioso e paradossale che tu affermi questa cosa, perché varrebbe anche per te, quindi che senso avrebbe crucciarti al riguardo di episodi passati?

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1859382)

Secondo me l'unica è rimanere "fedeli" a sé stessi. Serve un po' di pazienza per infilarsi in circostanze buone

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1859570)

Se ho paura delle donne, ma allo stesso tempo mi piacciono
non vedo dove sta la mia contraddizione nel disperarmi
dei casi passati. Sono un pavido, un codardo, un egoista
piuttosto che un fobico ? Forse, ci saranno anche queste
componenti. Ma ritengo dominante la mia paura delle donne;
ne ha dato una sua spiegazione lo psicoanalista
Gustav Jung descrivendo il tipo cui appartengo.

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1859584)

E qui nasce il Grande Disaccordo: alcuni zeloti (maschi) sostengono, al contrario, che bisogna diventare quello che le donne vogliono (quantomeno finché non si riesce a portarsele a letto) o cercare amicizie utili (che è altrettanto snaturante) :miodio:
...

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1859594)

In natura il fiore e' bello per attirare l'insetto
e favorire l'impollinazione. Non e' bello per piacere
a se'; non c'e' spreco di risorse. A cosa serve al fiore un
insetto che non sa muoversi e volare ?
Possiamo contrastare gli elementi avversi che ostacolano
l'impollinazione; ma non ribellarci al suo principio.

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1859564)

Concordo sul fatto che il PPE sia sopravvalutato.

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1859562)

E quelli che fanno così schifo che non li consideri.

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1859595)

Non ho capito :nonso:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1859593)

Uhm, la contraddizione sta che nel fatto che (se ho ben capito) affermi che gli uomini si dovrebbero comportare in un certo modo in quanto tali. Non ti disperi soltanto perché ti piacciono le donne e non hai colto questa situazione ma perché pensi che in quanto uomo avresti dovuto agire. Inoltre agli utenti che vorrebbero il PPE femminile dici che non serve a nulla e lo devono fare loro. Ne deduco che ritieni possibile agire, dopo tutto sei uomo anche tu. Diversamente all'utentessa fai notare che non può agire in quanto fobica. Apparentemente paradossale, in realtà coerente con le tue convinzioni circa le dinamiche tra i sessi.

P.s.: non facciamo confusione con l'introversione, tipologia descritta da Jung, che NON è una patologia.

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1859709)

Non ho detto che l'utentessa non puo' agire; mi pareva strano
che da fobica gli venisse di proporsi lei quando ritene di farlo,
perche' la paura dell'altro dovrebbe frenarla. Ma se e' solo
evitante ok, accetto la sua versione. Ammesso sia mai riuscita
a proporsi in modo disinvolto.

Originariamente inviata da Black-Hole (Messaggio 1859716)

Ma a te cambia qualcosa se mi propongo in modo più o meno disinvolto?
Io penso siano affari miei come curo le mie relazioni.

Originariamente inviata da Black-Hole (Messaggio 1859727)

Mi tocca perché secondo te una donna che ci prova è una ninfomane.
Se pensi prima di sparare queste cretinate ti fai solo un favore.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1859601)

Anch'io, ma per motivi diversi dai vostri. E' che questo PPE lo vedo come l'ultimo passo di una lunga serie, dovrebbero cambiare tante altre cose nella mentalità di uomini e donne, affinché ci sia più equilibrio (anche per uomini e donne "socionormali"), il PPE è un po' la conseguenza e non la causa di tutto questo.

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1859715)

....

Sul resto non vado oltre, è evidente che abbiamo una concezione molto diversa sui sessi e su quelle che definisci "ninfomani", non sto a replicarti perché tanto sarebbe inutile (né voglio convincerti di alcunché), ci si farebbe solo il sangue amaro entrambi. ;)

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1859709)

Se anche fossi scelto, mi sentirei in difetto sempre;
perche' starei insieme ad uno specchio che riflette il mio difetto.
In uno stato di inferiorita' ed insoddisfazione perenne.
Come un malato cronico sul letto nutrito dalla flebo;
vivo ma non sono libero. Se sono difettato e' giusto
che io non debba riprodurmi.
Non posso vivere in difetto un legame con una donna.
Parlate di equilibrio e parita' nell'approccio;
il PPE alla pari per qualcuno e' il mantra che dona gioia e pace
al timido/fobico. State annullando la differenza tra i sessi,
dei generi, la diversa risposta alla sessualita', la maternita'.
Non siamo nati unisex e non ci riproduciamo per meiosi.

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1859945)

Confermo quello che ho già scritto. Hai una visione al limite del reazionario dei rapporti tra i sessi, per il te il PPE è un dovere maschile per legge di natura. Nulla di nuovo sotto il sole.

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1859960)

Non mi pare di aver sostenuto fin qui che le donne non devono rivolgere la parola per prime ad un uomo, sarebbe da Talebani pensarlo.

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1859960)

Entrambi uomo/donna si scelgono liberamente in qualche modo mi auguro; e non in virtu' di un fantomatico, inafferrabile, indefinibile, perentorio PPE.

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1860171)

Il semplice rivolgere la parola per prima non è un PPE. Per il resto sei tu che hai scritto cose tipo "Se sono difettato [=non so fare il PPE] e' giusto che io non debba riprodurmi" o che davanti a un PPE femminile "scatta il facile e immediato disprezzo e naturale rifiuto".

E invece i ruoli di genere esistono eccome in queste cose e sono convinto che siano una delle cause principali del malcontento di molti qui dentro.

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1860189)

I ruoli di genere esistono ma sono secondari rispetto ai gusti sessuali.

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1860215)

Nel caso di altri meno disastrati di me; forse esiste uno squilibrio domanda offerta, che pone in vantaggio le donne? Forse. Potrebbe anche essere normale, si evita che gli uomini non diventino mollicci e sciatti ma belli tosti in competizione.

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1860215)

Ma nulla mi vieta di pensare che invece ad essere pretenziosi siano gli uomini.

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1860215)

Il PPE da parte femminile non e' liberatorio ne' risolutivo. Il PPE e' tipo una scintilla che accende il fuoco preparato prima. Tanto meglio prepari la legna, tanto piu' facile e' accendere il fuoco. Dove e come parte l' incendio e' secondario.