Re: Ci provate con le ragazze?
 

Stasera a cena con amici parlando di relazioni è spuntato fuori che ormai è la donna a fare il primo passo decisivo al giorno d'oggi :D - li ho guardati male :sisi:, cioè più che altro in un certo senso mi conferma quello che penso sulla questione.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Noi tra amici diciamo che "la donna è il nuovo uomo"

-fanno loro la prima mossa
-scopano in giro
-non si attaccano emotivamente
-non cucinano

Re: Ci provate con le ragazze?
 

può darsi allora si vede che siamo cessi e con noi non ci provano mai :mrgreen:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Che le cose siano incominciate prima (nel senso che la realtà attuale è semplicemente il risultato di condizioni immutabili definite una volta per tutte millenni fa) è una tua personale convinzione, eh!


Altro contesto, altro tipo di relazioni. Mi chiedo che senso abbia continuare a ricercare in un mitologico passato le cause del presente, come se la razza umana fosse ancora ferma all'età della pietra.


Quindi le vittime del razzismo non dovrebbero considerarlo sbagliato, ma limitarsi a lamentarsene senza offendere la sensibilità dei razzisti colpevolizzandoli, buono a saperlo.....


Del controllo del corpo femminile.


C'è una bella differenza tra il persistere di "tracce emotive" e un contesto sociale e legale che le legittima.


Lungo quanto? Vent'anni? Fino agli anni '60 il delitto d'onore era in linea con un certo controllo della sessualità femminile (ma anche maschile, a ben vedere), poi nel giro di breve tempo è cambiata la concezione del ruolo della donna e di conseguenza anche il controllo (e non l'omicidio, come vuoi credere tu) non è stato più conveniente.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Bisogna anche vedere cosa si intendeva per PPE. Spesso, quando si parla di PPE femminile, si intende qualcosa di molto meno compromettente (tipo "sguardo fugace di mezzo secondo con semi-sorriso nella penombra della discoteca" :mrgreen:) di quello che ci si aspetta dall'uomo.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ci vorrei provare, ma attualmente non ho molta forza fisica per uscire di casa e andare a "caccia" * :ridacchiare:

Dopotutto "Kyoto schiaccia Kyoto", e ci sono tante belle ragazze in giro, magari qualcuna anche single.

Ps: * si scherza, le ragazze non sono prede e vanno rispettate.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

seeeee vai a caccia :ridacchiare:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Interrompo un attimo le trasmissioni (nella promessa di riprendere il discorso interrotto con Takkuri), per segnalare che sono appena stato contattato su fb da una vecchia conoscenza del mio trascorso da espatriato: trattasi di una ragazza a mio avviso "diversamente bella", "diversamente magra", "diversamente interessante"...diversamente tutto diciamo. Niente di strano fin qui, ci sono persone che ci piacciono e altre che invece no...volevo invece approfittare di questo per sottolineare come sia sempre stata lei a contattarmi per prima, a insistere per vederci e tutto il resto ma a me lei non piace, né fisicamente né caratterialmente.
Capitano cose di questo tipo, alle donne più spesso, ma anche a noi...come vedete però, lei non si fa problemi a farsi avanti, purtroppo non la reputo interessante ma può capitare a tutti. Se dovessi autogiudicarmi in un'ipotetica scala di valore relativamente all'estetica e al carattere, mi darei un 6 mentre costei per me è una da 4...ora: se io sono un 6 e mi concentro solo su quelle intorno al 7-7.5 (il famoso campione riassunto in frasi come "io non cerco una modella, ma solo una che mi piaccia e che sia carina per me") senza avere altre doti che compensino il gap, farò poca strada...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

A me no:nonso:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Certo, ma stai parlando di trombanti...


No, credo cose molto più esplicite - tipo uno diceva che una ragazza lo contattava per uscirci insieme il sabato sera (e questo è un tizio parecchio sulle nuvole). In definitiva tutto il discorso sul PPE femminile per gente come noi mi pare un mezzo autogol: se fossero più intraprendenti non ci proverebbero certo con noi, se ne facciamo un discorso di vantaggi e di riequilibrare i doveri fra uomini e donne.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Il discorso è chiaro, ma cosa consigli di fare? Anche lei dunque avrebbe fatto lo stesso errore che tanti maschi fanno, sopravvalutarsi quel che basta per non capire di non poter ambire a una controparte "sufficiente". Guardare solo le figone abbiamo capito che è sbagliato, ma a farsi piacere "ragazze da 4" a tavolino alcuni ci riescono -anche per relazioni serie, è il mio sospetto-, ma non tutti.
Dal mio modesto campo d'osservazione, credo di poter dire che "noi" sappiamo essere cattivelli e tranchant su ragazze che riteniamo non attraenti, e che sembrano avere la colpa (inesistente, si intende) di frustrare le nostre aspettative estetiche al primo colpo, mentre di fronte al tipo opposto si esercita un'ammirazione del tipo "Guardiamo ma non tocchiamo". Però anche nel tentare qualcosa con una fanciulla "da 7" -da 7: non da 10- la sensazione di non essere all'altezza, e che il gioco stressante non valga la candela, ci può essere, perché un "7" donna è cmq ambito e può mirare più in alto.
Quindi che famo? Magnamo 'sta minestra perché così Dio ha deciso? O ci diamo alla palestra e a un "interesse attivo" (cit.) nel tentativo di passare da, che so, un 6 a un 6 e mezzo, per ambire a una ragazza da 5?
(Rileggi due volte prima di rispondere "non ho capito", please :ridacchiare:)

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Stavolta ho capito stranamente, hai messo meno virgole del solito...e guarda che anch'io a volte ho difficoltà a orchestrare sintassi e punteggiatura, ma questo accade per lo più quando ho fumato pesante :D

Non so cosa sia giusto fare, ognuno segua la sua strada. Io non dò consigli in questo caso, mi limito a tratteggiare la situazione seguendo siffatta linea interpretativa: siamo sicuri di essere soli perchè c'è ingiustizia, fame e miseria nel mondo? Forse dobbiamo anche ogni tanto cercare di fare il punto sulle nostre potenzialità (sempre ricordando che non siamo tutti uguali, che gli altri e le altre non sono tutti uguali, che non esistono regole ecc. ecc.) e capire se ci possono portare dove vogliamo arrivare. Se la risposta è si bene, in caso contrario possiamo metterci il cuore in pace oppure tentare un upgrade. Ogni scelta è legittima ma l'autoconsapevolezza viene sempre prima di tutto.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Bisogna vedere il contesto di quel "lo contattava per uscire", oltre ovviamente al valore di mercato di entrambe le parti in gioco. Io poi non ho mai detto che non esistono donne che fanno il PPE, ma che lo fanno raramente, specie con quelli che non sono sopra la media estetica.


Ma quindi sono intraprendenti o no?:D
Comunque se parti dal presupposto che fai schifo allora sono d'accordo che te ne fai poco dell'intraprendenza femminile, sarei curioso di sapere quali terribili mancanze tu abbia per non essere mai piaciuto per nulla a nessuna.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Madama/messere non comprendo lo suo favellar...
Puote esser più chiara/o?

Edit:
okie dokie, controllato, mi rivolgo ad un messere.
Cosa La perplime del fatto che le ragazze non sian prede e vadan rispettate?

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Entrambi medi, non due adoni.

Ah ok, allora ho capito male: sono d'accordo. Be' quindi quale sarebbe il motivo della battaglia che ad esempio tu e Winston Smith portate avanti? :nonso:

La penso come te: si fanno avanti solo per persone di un certo status. Una maggiore intraprendenza secondo me porterebbe ancora di più ad una voglia di tenere lo standard alto; che a pensarci è illogico, ma non mi pare il mondo giri attorno alla logica.
Comunque basta non avere granché vita sociale, non essere bello - non mi reputo brutto - e non essere fisicamente un bronzo di Riace; probabilmente anche un certo modo di vestire molto adolescenziale. Se ci metti di mezzo una timidezza piuttosto marcata, l'espressione del volto, ecc., il gioco è fatto: mai piaciuta a nessuna, collezionando solo una manciata di pali, e l'anno prossimo vado per il quarto di secolo. E credo che molti qui dentro si ritrovino in questa descrizione.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

:pensando: Io credo che, per consapevolezza del proprio e altrui valore (sessuale/sul mercato), un ppe femminile possa essere fatto soprattutto se si riconosce nel maschio un valore superiore ma non necessariamente dato da quanto il partner è "figo" esteticamente. Quello può essere una componente o una delle possibili spinte ad agire.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Infatti io credo che in alcuni maschi (tendenza in crescita? Io ipotizzo di sì ma per carità, non ho dati e il mio pdv può essere parziale) la consapevolezza di queste pseudo-leggi numeriche (es. brutalizzato con numeri: "forse sono da 6 e qualcosa, ché non sono così propenso verso l'altra di turno, e la mia esperienza è arrugginita, quindi al massimo potrei permettermi una ragazza da 6-, in proporzione e sbattendomi") freni.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Secondo me è di gran lunga la più importante, comunque non dubito che in alcuni casi possano giocare altri fattori (non molti altri, comunque).

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Mi viene in mente un esempio di "oltre al bel faccino c'è di più", anche se buttato giù in modo un po' schematico. Poniamo che una ragazza arrivi a conoscere, all'interno di un gruppo di persone, un notorio ciulone (non uno che 'ndo cojo cojo, uno che ce sa fà e se ne tromba spesso). Sappiamo che un buon cv sessuale attira come il miele. Mettiamo che costui a me, ragazza, non mi caghi, ma cavolo, io lo desidero. Se lo desidero, un ppe posso anche farlo.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Mi sa che non ci siamo capiti, invece. Il fatto che alcune (una minoranza, comunque) siano disposte a farsi avanti con i soliti fighi o giù di li, non vuol dire certo che esse siano attratte solo da quelli e che quindi il farsi avanti degli altri uomini sia superfluo, come invece sostiene Muttley.


Sono tutte cose che da sole non giustificano la tua condizione. Tranne ovviamente la timidezza, ma semplicemente per il discorso PPE.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ma ciula per la sua cultura, per le sue doti morali o perché ci prova con molte donne con l'atteggiamento da "faccia come il culo"?:D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

La terza magari, e "faccia come il culo" è diverso da "bel faccino" :ridacchiare: (e perché successo porta sicurezza, che porta successo, che porta sicurezza ecc.)

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Chiaro. Sempre per il fatto che il PPE non conta nulla e che se sono attratte si fanno avanti loro.:D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Amen

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Si può leggere in due modi sta cosa qua:

1) io nel senso di donna valgo molto e non mi abbasso ad uno che non sia un mega-figo
e di carattere

2) riconosco anche ai maschi parità di aspirazioni e che quindi chr mi possano benissimo scartare

personalmente trovo il discorso fuorviante, perchè se mi piace una persona non sto a vedere se è alta 165 (altezza ideale per me) se è mora e formosa (altro ideale) , ma mi piace punto e basta e non vedo altri che lei, quindi sono tutte da 10 quelle che mi piacciono molto altrimenti non ne fo di nulla ed infatti ... :D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

era una battuta dai non essere pesante :)
sul mio nick invece posso capire , tersite dovreste averlo studiato a scuola è un personaggio minore dell'Iliade , brutto e sgraziato e avverso alla guerra insomma un tipetto contro: Omero lo ridicolizza , a me invece è piaciuto ;)

Re: Ci provate con le ragazze?
 

In base a cosa lo sostieni? Io le donne le ho sempre viste decisamente selettive.


Molto spesso ho scritto che non è un problema fare il ppe ma piacere per quanto mi riguard. Che ne so, avrò il gomito che fa contatto col ginocchio (cit.)

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Però quel passaggio che Takkuri riprendeva lo trovo ambiguo, oltre che di un determinismo veramente castrante. Sembra quasi che per l'uomo, se non "di un certo tipo" (?), sia inutile provarci, perché tanto la donna ha già deciso tutto, prima e subito. Inutile tentare qualcosa, inutile provare a mettersi in mostra. Ma così non ci si testa mai, resterebbe sempre tutto intentato, la percentuale di frustrati diverrebbe atomica. E poi, appunto, il ppe dall'altra parte non è moneta corrente.
...E non è anche un discorso contraddittorio rispetto al consueto "Ma voi ci provate? Quanti tentativi avete fatto? Allora perché lamentarsi?"?

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Premesso che è tristanzuolo porre la questione coi numeri ma è per capirsi, a me sembra un discorso buonista. Non ci si mette solo con persone da 10 e il superare la soglia dell'attrattività non porta automaticamente al 10. Inoltre -anzi, soprattutto, nel senso che il discorso numerico partiva da lì- non è utile puntare a ragazze da 10 (ammesso esistano) se si è men che Mediomen. Poi certo, c'è chi si fa piacere anche scaldabagni, se per costoro pure essi sono "da 10" per motivi loro, Dio è grande e aiuta tutti.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Esatto, spesso però lo stare lontano dalla realtà e il non volerla testare per paura di rimanerne scottati, porta a sovraschematizzazioni che si risolvono in queste euristiche negative© tanto care agli evitanti. Invece di analizzare e stra analizzare le dinamiche sociali, non sarebbe anche il caso di analizzare un po' se stessi, il rapporto che si ha avuto con l'affettività e la dimostrazione della stessa da parte delle figure più cruciali? Rimando sempre ad un vecchio topic.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Sta faccenda della ragazza che ci prova esclusivamente previa valutazione del valore sul mercato del maschio di turno è una grandissima stronzata. Ma come vi escono ste cose?
Avete visto coi vostri occhi PPE avvenuti con tali dinamiche?
Credo che invece sia decisamente più calzante il discorso di @tersite

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Caratterialmente condivido il discorso sul 10 ma fisicamente non convince però.
Posso purr fare una valutazione da 1 a 10 in base ai miei gusti ma poi dopo il, non so, facciamo 7 o 8, l'attrazione che provo, la voglia di farlo con quella ragazza più o meno rimane quella.
È come se al crescere del giudizio cresca proporzionalmente la mia voglia ma superata una certa fascia si formasse un plateau.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

più che altro sarebbe il caso di provarci punto e basta. Parlo per coloro che non ci hanno mai provato o ci hanno provato poco ovviamente...
I discorsi sulle schematizzazioni mi ricordano quelli dell'adolescenza , quando fra maschi si facevano le più strane congetture sulle ragazze senza mai averne vista una da vicino più o meno :D (parlo di rapporti reali in realtà sono sempre stato in classi miste ; )
Poi 'naturalmente' gli altri si fidanzavano e sparivano , le ragazze sparivano molto prima tipo al tempo del liceo, e ioe pochi altri rimanavamo da soli a congetturare se fosse orizzontale o verticale , se le milf avessero voglia di uccello giovane oppure no , bei tempi tutto sommato si rideva e si scherzava e non mi immaginavo di fare sta fine qua :mrgreen:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ma non credo proprio. Lo può sembrare se la prendi rigorosamente alla lettera. Ma nessuna si mette a leggere un "Sole 24ore" che non esiste sulla attrattività dei maschi. La donna mica è fessa: un uomo lo valuta come potenziale partner, anche rapidamente (e quindi superficialmente), e secondo canoni interiorizzati. Se è sfigato, se sembra o è uno che non lo vuole nessuna, lo scarta: questo è il valore di mercato, e di questo si stava parlando.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Qualcuno apra un topic di seduta collettiva dei forumisti in cui ci si presenta "Ciao, sono X" e si sviscera il proprio rapporto con papà e mamma da 0 a 4 anni, please; noi nel frattempo si continua ad analizzare le dinamiche sociali :ridacchiare:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Io invece le ho sempre o quasi viste decisamente (a vari livelli) impegnate con l'altro sesso. Cosa che fa a pugni con l'idea che le loro rare iniziative rappresentino gli unici casi di interesse nei confronti degli uomini.



No, è che hai "delle storiacce con la tipa" (contro-cit., tra l'altro perfettamente in linea con il senso del mio discorso)

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non capisco di quale realtà avremmo paura né a cosa serva l'auto-analisi, visto che tu stesso hai detto più volte che semplicemente non siamo attraenti agli occhi delle donne, non appartenendo a quella minoranza di eletti che soli possono piacere loro (più euristica negativa di così....).

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ma se ti impegni forte puoi arrivare ad essere un uomo da 6, e puntare a qualche squinzia da 5 :ridacchiare:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

A volte ci si dimentica che questo è un forum in cui si parla di disturbi d'ansia e del carattere, quindi strettamente legato all'approfondimento psicologico. Pare che qualcuno l'abbia preso per un forum di socio-antropologia :D
Ah scusate, dimenticavo che per alcuni introversi/timidi/insicuri si nasce, è una cosa genetica...allora dovremmo trasformarlo in un forum di medicina genetica.

Ho sempre detto che la mia visione è complessivamente molto pessimista, ma nell'analisi delle cose preferisco affidarmi a discipline come scienza o psicologia evoluzionistica piuttosto che alla mia carogna personale di persona che si sente o è stata ignorata/bistrattata da sempre.
Ciò che intendo col post precedente è soffermarmi sul fatto che determinate realtà causano problemi a certe persone, mentre causano problemi ancora più grandi ad altri...perchè? Non sia mai che il vissuto personale e affettivo ci abbia influenzati e ci faccia percepire cose di per sè difficili, come addirittura "tragiche", spingendoci a interpretarle attraverso il filtro del nostro malcontento.
Prendo ad esempio la questione del lavoro: a poche persone piace lavorare, ma la maggioranza si adatta e riesce a tirare la carretta senza traumi eccezionali. Ci sono però anche gli ergofobici (categoria alla quale mi sono spesso annoverato), che non solo non amano il lavoro, ma addirittura gli repelle. Perchè accade questo? Siamo forse gli unici esseri liberi in mezzo ad una massa di pecore conformiste e non amiamo farci ingabbiare? Visione decisamente romantica, autoassolutoria e "compensativa", a cui anch'io ho fatto ricorso per anni e anni. Poi invece ho scoperto che non sopportavo certe cose perchè il mio passato me le rendeva indigeste...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Capisco. Uno qui porta il proprio vissuto e anche la propria attitudine ragionativa, visione del mondo inclusa. Per me le due cose spesso si saldano. Poi prendi un intro/timid che si senta scemo, anche perché non riesce a battere mezzo chiodo: capace che venga qui e comprenda di non essere scemo, ma prima di tutto estraneo alla massa -e questo si paga.
Io, come già scrissi e mi fecero notare, ormai porto qui dentro più i miei ragionamenti, convinzioni, semiconvinzioni e dubbi più che quel che combino nella vita; spero che questo non infici troppo il forum.

Ma non direi solo il proprio malcontento (o i primi 4 anni di vita). Così si rischia di sminuire pensieri e persone. Mettendosi un attimo dal di fuori, si può avere un pdv interessante, che chi vi è immerso può non avere. Conta il passato, sì, ma io direi anche la propria attitudine, e azzerderei anche una dose di introversione (don't worry eh, secondo la teoria Tiramolla in futuro diventeremo estro così magari ficchiamo e la si smette con certi topic :ridacchiare:). Nello specifico, sorry ma trovo sempre più interessanti ragionamenti analitici da parte di (alcuni, beninteso...) "sfigati" che non perle da estroverson alla "Ogni lasciata è persa" o "Ogni buco è galleria". Una consapevolezza accresciuta non dovrebbe far male, anzi.