Re: Sveglia italia!
 

Solo perchè hanno perso la guerra, se l'avessero vinta ci sarebbe solo l'apologia del comunismo...è la legge del più forte

Re: Sveglia italia!
 

O qualche anarco-insurrezionalista :mrgreen:

Re: Sveglia italia!
 

Ma chi ha detto che quelli del Family Day non possono manifestare?
Liberissimi di farlo, di manifestare la loro ignoranza, si intende. :sisi:

I cretini ci sono sempre, anzi ringrazio quando ci sono queste manifestazioni di ignoranza perché demarcano più chiaramente chi sostiene cose intelligenti e chi no.
Più che altro vieterei a senatori e giornalisti di diffondere notizie false riguardanti il DDL Cirinnà, sanzionandoli.

Re: Sveglia italia!
 

il mio discorso era che in un fronte ampio c'è sempre un 'cretino' che agita una sua bandiera che non c'entra nulla con la manifestazione

L'avevo capito, è quello che penso anch'io...anche della presenza presunta degli anarchici che nn cambierebbe una virgola, ai miei occhi, della bontà della nuova legge...

Re: Sveglia italia!
 

Il punto è che sono loro a farne un discorso di MORALE

Però la morale vale solo per gli altri

Qualcosa non torna inox...


La loro manifestazione è fallace sia in campo democratico, sia in campo di morale

Re: Sveglia italia!
 

Il "principio" nella fattispecie sarebbe la "difesa" (non si sa bene da chi) della famiglia "tradizionale". Ora chi fa figli fuori dal "sacro vincolo del matrimonio" tutto costituisce meno che una famiglia tradizionale. Quindi, in nome di cosa viene a rompere le palle agli altri, dandosi da fare perché vengano loro negati dei diritti senza motivo? E' già sbagliato l'intento, che è evidentemente quello di negare ad alcuni ciò che è concesso ad altri, in più lo si porta avanti anche senza un briciolo di coerenza... era al Family Day in veste di esponente politico (quindi di destra e diciamo "neo"fascista, NdWS, alla faccia della manifestazione non politicizzata), di donna e, se Dio vuole, la prossima volta anche in veste di madre (cit.)? Avrebbe dovuto aggiungere anche "e come membro di una famiglia non tradizionale che accetta di non essere tutelato come voi altri".

Re: Sveglia italia!
 

Ma poi qual è la logica per cui le cose "tradizionali" e "naturali" sono buone a prescindere?

Re: Sveglia italia!
 

Ma io non metto solo loro: metto anche le coppie che fanno l'inseminazione, le cure troppo invasive e via dicendo. Se non riesci ad avere un figlio naturale per me significa che tuo figlio è già nato e ti aspetta in un orfanotrofio.

Re: Sveglia italia!
 

Lo è, in quanto è già stata sdoganata.

Re: Sveglia italia!
 

In un paese normale, i giornalisti li avrebbero demoliti

In Italia, nemmeno uno che osi sollevare questa ipocrisia. Parlo dell 'informazione che conta, ovviamente

Re: Sveglia italia!
 

Ma non secondo le logiche che hanno ispirato il Family Day, mi pare, che sono contro le coppie di fatto etero e non.
Se poi invece quella è solo la logica ufficiale, e invece la vera parola d'ordine (come io credo) era: "Non si azzardino le coppie gay a chiedere tutele e men che meno la possibilità di adottare figli", beh allora non serve commentarla più di tanto.

Re: Sveglia italia!
 

Per gli aspetti logistici bastano due righe: «Il raduno è fissato per le 11.30. Il luogo e il percorso verranno comunicati in un secondo momento », ma i contatti in corso con le autorità della Capitale fanno pensare al Circo Massimo per raggiungere insieme a piedi piazza San Giovanni, poco più di due chilometri. Massimo Gandolfini, portavoce del Comitato (che già organizzò l’iniziativa di giugno), non sente l’ansia del poco tempo a disposizione: per lui ora sono decisivi lo stile e le motivazioni della piazza, convinto che «saremo più numerosi dell’altra volta». «Andiamo a dire in cosa crediamo, non per contestare, o contro qualcuno – spiega –: siamo per la famiglia così come se ne legge il ritratto nella nostra Costituzione.

Prima cazzata (a parte il "non essere contro qualcuno", che ovviamente è invece lo scopo principale della manifestazione, basta leggere certi striscioni).
La Costituzione non vieta affatto il riconoscimento delle unioni di fatto, quindi dire che si è per la famiglia come da Costituzione, nel caso specifico, non vuol dire nulla.

Per questo ci pare molto preoccupante la legge sulle unioni civili, che svaluta la famiglia – fondata sul patto tra due persone aperte alla generazione di figli – equiparandola a convivenze di persone dello stesso sesso che non possono procreare. È una forzatura culturale e antropologica, che trascura il diritto dei bambini di crescere con un papà e una mamma».

Seconda cazzata.
A meno di non pensare che anche i matrimoni tra persone sterili, o che non intendono avere figli, siano "forzature culturali e antropologiche", in quanto non possono essere "fondate sul patto tra due persone aperte alla generazione di figli".

C’è anche un aspetto economico: «La reversibilità costerebbe allo Stato 30 milioni di euro in un anno, centinaia in un decennio: da dove saltano fuori tutti questi soldi? E con quasi un milione e mezzo di famiglie sotto la soglia di povertà, non è meglio spenderli diversamente?».

Terza cazzata.
I poveri e vedovi etero sposati col bollo sono da aiutare, i poveri e vedovi gay o etero senza bollo un bel calcio in culo e via andare. Del resto è la stessa logica del "prima gli italiani" (e poi dice che non sono un branco di fascistoni).

Re: Sveglia italia!
 

L'insopportabile ipocrisia di quelli che "al family day sono tutti ipocriti".

Quelli che qualificano così i partecipanti al Family Day magari sono gli stessi che danno dell'ipocrita a Schopenauer perché, sembra, non se la passasse poi tanto male, o dell'ipocrita a Marx perché non ha mai lavorato :rolleyes:?

Re: Sveglia italia!
 

Il fatto è che i loro rappresentanti sono soggetti imbarazzanti e ipocriti.
Se partecipi ad un evento in cui ci sono quei 4 buffoni a parlare, il cui programma prevede discussioni a vanvera sull'utero in affitto e altre sciocchezze simili, io ne deduco che tu, partecipante, ne approvi i contenuti.
Quindi forse non si sbaglia di molto a generalizzare. :rolleyes:

Re: Sveglia italia!
 

Asserzione tutta tua e di altri qua ovviamente. Per me non è una manifestazione contro qualcuno, chi lo afferma dice qualcosa di tendenzioso.

A no?

La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio..

Qualche dubbio su cosa intendessero dire i nostri padri costituenti? E' possibile che quei coniugi menzionati dopo senza specificarne il numero né il sesso diano adito a legittime interpretazioni di tipo poligamico e omosessuale?

Ancora con questo argomento degli sterili. La sterilità in una coppia eterosessuale è un fatto accidentale, può esserci come non esserci, quindi è per definizione aperta alla generazione. In una coppia omosessuale la sterilità non è un fatto accidentale.

E perché chi è contrario alle unioni civili dovrebbe contribuire al versamento di queste pensioni? Non sono praticabili altre soluzioni? Una voce in più dell'otto per mille magari?

Re: Sveglia italia!
 

Prima di tutto essere ipocriti non è affatto in contraddizione con degli ideali politici: posso perfettamente credere che un modello di società sia il migliore (fintanto di negare certi diritti) pur non essendone rappresentante virtuoso (altrimenti le piazze sarebbero vuote)

E' per questo che Craxi poteva denunciare la corruzione in Parlamento con l'aria di chi scuote le coscienze :sisi: (del resto siamo sul sito del quotidiano fondato dal suo discepolo Ferrara)

E' la solita tesi dei fascioberlusconiani: siamo tutti dei pezzi di merda, chi invoca un po' di coerenza in politica è un povero fesso o un malfidato, viva la merda, ecc. ecc.

Re: Sveglia italia!
 

An.dream sei proprio sicuro che io non debba sentirmi incluso nella generalizzazione e quindi nel numero degli ignoranti e di quelli che sostengono cose poco intelligenti? Io sostengo proprio le cose poco intelligenti e ignoranti che vai deprecando...

Re: Sveglia italia!
 

Il problema è che quelli che sono contrari al riconoscimento delle coppie gay non esiterebbero un attimo a sterminarci tutti (io sono etero ma per un fascista non fa differenza, perché difendo i gay), dall'alto della loro "superiorità razziale" :moltoarrabbiato:

Re: Sveglia italia!
 

E i comunisti mangiano i preti e i bambini.

Re: Sveglia italia!
 

Per me è una manifestazione contro qualcuno, chi dice il contrario tenta di camuffare le vere intenzioni, che sono in sostanza il riproporsi del solenne principio: "Io sì, tu no, io valgo e tu no, io c'ho il bollino blu e tu no".

Ripeto che non vedo nulla che contraddica il mio assunto di cui sopra:
La Costituzione non vieta affatto il riconoscimento delle unioni di fatto.
Non facciamo dire ai padri costituenti più di quello che non hanno detto.

Nell'accidente che una coppia eterosessuale sia sterile, anch'essa non può essere riconosciuta come famiglia con il bollino blu, nell'accezione del FD. Se non puoi procreare, non puoi procreare, punto. Se il principio è l'essere aperti alla generazione, due sterili non possono costituire una famiglia "tradizionale".
Se invece l'argomento è solo strumentale e copre la volontà di discriminare le coppie gay, allora si squalifica da solo.

Pensa che io devo contribuire a versare la pensione a Cirino Pomicino o a suoi sodali, e magari pure la reversibilità alla vedova di Craxi. Un po' per uno non fa male a nessuno (cit.), o vogliamo sceglierci pure in che misura dobbiamo versare le tasse? L'esempio dell'otto per mille non regge, se i diritti sono gli stessi vanno tutelati allo stesso modo.

Re: Sveglia italia!
 

Quindi siamo arrivati al negazionismo?! I campi di sterminio non esistevano?! I nazisti non uccidevano la gente PER QUELLO CHE ERA?! Non era una colpa per loro essere nati ebrei?!

Re: Sveglia italia!
 

No no, sono diventati "democratici" loro, basta che le cosacce le fai zitto zitto in casa, senza disturbare nessuno e senza chiedere diritti come le persone perbene.

Ricordiamo che parlare di queste cose con la Meloni o peggio chiederle se le condanna e se fanno altrettanto tutti gli esponenti e simpatizzanti del suo partito le provoca la colite spastica, un po' di rispetto per una donna incinta! (sebbene al di fuori della Sacra Famiglia Tradizionale perché non sposata, ma comunque camerata di provata fede)

Re: Sveglia italia!
 

Comunque, MI RIFIUTO DI RICONOSCERE LA SUPERIORITÀ MORALE DI QUALCUNO CHE CONSIDERA I GAY DEI "MOSTRI" (cit.)!!! Il fatto che soltanto ad un utente sia sfuggito quell'aggettivo significa soltanto che gli altri sono più furbi e più pericolosi di lui! :miodio:

Re: Sveglia italia!
 

Ci sono modi e modi per sostenere la propria disapprovazione a questo decreto.
Per me, partecipare ad un evento del genere come quello che è stato il Family Day, è da ignoranti, quindi se hai partecipato ti ritengo ignorante.
Ritengo ignoranti tutti coloro che sostengono o applaudono quei ministri che dimostrano di non aver capito la legge in questione, ma anche chi non approva la stessa per pregiudizi nei confronti degli omosessuali e non delle unioni civili in sé.

Re: Sveglia italia!
 

A 'sto chiamateli untermenschen e non gay, tanto s'è capito dove volete andare a parare!!! :moltoarrabbiato:

Re: Sveglia italia!
 

Ma no, dai, li considerano "solo" sbagliati:


http://www.repstatic.it/content/nazi...7881bfb7d2.jpg


And this goes to: "Manifestazione non contro qualcuno"

Re: Sveglia italia!
 

Re: Sveglia italia!
 

Questo è invece il FD dell'estate scorsa, anche qui si può notare l'assenza di vis polemica:

http://www.iltempo.it/polopoly_fs/1...._300/image.jpg

(con la sempiterna accusa di turbare l'innocenza dei piccoli)

E qui invece siamo all'essenza della discriminazione, lo Stereotipo incarnato, la millenaria lotta della destra per imporre la diseguaglianza tra gli uomini, anche nascondendosi diabolicamente sotto il nome di Colui che lottò per eliminarla: io sì, tu no, in stile Marchese del Grillo.

http://roma.corriere.it/methode_imag...MB-INTERNA.jpg

Re: Sveglia italia!
 

Il vilipendio del sacro è pratica comune, nessuno ci fa più caso...

EDIT

Fra un po' la tolgo.

Re: Sveglia italia!
 

barclay mi spieghi che cavolo vai blaterando? Non si capisce niente!

Re: Sveglia italia!
 

Re: Sveglia italia!
 

--- Moderazione ---

Re: Sveglia italia!
 

Molto spinta, in effetti, ma tra i gay e la Chiesa sai bene anche tu chi si è comportato in modo più irrispettoso (usiamo questo termine per non usarne altri :sisi: ).

Re: Sveglia italia!
 

Come se i comunisti gli omosessuali li portassero sul palmo della mano... mai visto Stalin effigiato in modo buffo, si colpisce sempre l'obbiettivo mediatico più semplice.

An.dream, la manifestazione non era contro i gay come piace propagandare era in opposizione al ddl nel suo complesso, quindi esprimeva anche al contrarietà alle unioni di fatto etero.

Se si sposa un visione è evidente che se ne deve escludere un altra, ma questo non rappresenta un giudizio di merito sulle relazioni omosessuali.

Re: Sveglia italia!
 

chemminchiata... se per questo Hitler si proclamava anche socialista.... se avessi una conoscenza da scuole elementari del nazismo scopriresti che i preti cristiani si opposero alla persecuzione di ebrei ed omosessuali, e che venne impedito di esercitare le loro funzioni anche con l'arresto
Opposizione delle Chiese al nazismo

spero tu abbia terminato di sfogare i due minuto d'odio

Re: Sveglia italia!
 

No, semplicemente si conserva la forma di matrimonio che c'è già; i diritti che si rivendicano sono presunti; una parificazione giuridica tra matrimonio e altre unioni non è vero che non pregiudica il primo dato che lo si priva della sua specificità.


Appunto. Il matrimonio era solo quello, non altro. Per me rimane un'asserzione ancora valida.

Non c'è solo la procreazione nel recinto del matrimonio, esso non è un'attestato che privilegia chi può procreare rispetto a chi non può farlo. L'argomento viene usato in maniera strumentale da te Winston; gli omosessuali non è che non possono formare una coppia equiparabile al matrimonio per un aspetto o per un altro.
E' poi sbagliato impugnare il matrimonio come un diritto o una fonte di diritti, esso è il coronamento di percorso di due persone, non un diritto dovuto ad ogni singolo individuo in quanto tale come lo è il diritto al voto.

Tutelarli allo stesso modo significa però imporre qualcosa ad alcune persone.

Re: Sveglia italia!
 

Senza pretenderli dando del fascista nazista ispiratore dei picchiatori di professione a chi la pensa diversamente, magari.
Avrebbe bisogno di un po' di rieducazione antifascista?

Re: Sveglia italia!
 

Non pregiudica un bel nulla, dato che non toglie diritti alle coppie "tradizionali".

Ripeto per l'ennesima volta che nella Costituzione non c'è scritto quanto vai deducendo, e soprattutto quanto c'è scritto non implica che non si possano riconoscere le coppie di fatto. C'è scritto "La Repubblica tutela", non "La Repubblica non tutela".

Ma non si stava parlando di "famiglia tradizionale fondata sull'apertura alla procreazione"?

Se è così, allora, dov'è la questione?

Lo stesso si potrebbe dire per le coppie "non tradizionali". A me sembra che siano gli organizzatori del FD ad avere le idee poco chiare.

Ah beh, se è per questo ogni legge esistente impone qualcosa ad alcune persone.

La Meloni non è fascista? Il suo sodale di partito La Russa non è fascista? Gasparri non è fascista?
Se uno dà del fascista a un fascista, commette una colpa tanto grave da non poter vedere riconosciuti certi suoi diritti?

Ecco un'argomentazione del tutto fuori luogo, non mi pare di aver mai suggerito di usare la violenza contro chicchessia.

Re: Sveglia italia!
 

Chi manifesta per impedire che una minoranza abbia gli stessi diritti garantiti alla maggioranza ( diritti non presunti, parola che ti piace inserire ogni tre post ) è un fascista ma sopratutto un grandissimo ignorante.
E a parer mio è ignorante chiunque sia d'accordo con quella marmaglia di ignoranti presenti al circo massimo.