Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Esatto....
Ma come hanno fatto ad arrivarci (in Europa intendo)?
P.s. Relativamente alla questione immigrazione ti ricordo che la stragrande maggioranza di coloro che arrivano qui non ottengono lo status di rifugiato politico...Secondo il Sole24 Ore (non una fonte di destra) quelli che lo ottengono sono il 6% http://www.ilsole24ore.com/art/comme...id=ACDw1f5&p=2.
E le tempistiche di attesa sono molto lunghe quindi direi che la stima è accurata...
Gli altri, che vanno mantenuti ed integrati in qualche modo (in una nazione con quasi un giovane italiano su due a casa e oltre dieci milioni di poveri in piena recessione con suicidi per la crisi a pioggia ma questi mettiamo siano dettagli) perchè le espulsioni in generale quando ci sono non funzionano un granchè (vedi l'albanese di Vaprio d'Adda ed il marocchino che ha ucciso il ragazzo di Terni l'anno scorso per fare due esempi), chi sono? Come fai ad essere sicuro della loro provenienza visto che arrivano senza documenti? Io, personalmente, sono molto preoccupato e non a causa di Salvini....
Sono molto preoccupato per la mia sicurezza di cittadino che paga le tasse della quale tutti se ne sbattono altamente...
2. P.s. L'articolo del Sole 24 ore che ho linkato rispecchia totalmente il mio pensiero....

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

La differenza tra bibbia e corano su queste cose è che nella prima sono scritti come aneddoti e storie, nella seconda come precetti, la differenza è sottile ma le implicazioni no

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Io nn me ne intendo, ma uno che conosco ha approfondito un pò la questione e mi ha riferito che nel corano si fa accenni più e più volte alla guerra santa e agli "infedeli"...se così fosse sarebbe già sufficiente per considerare i musulmani convinti come pericolosi

A volte mi sembra di aver conosciuto (e lavorato con) musulmani completamente diversi da quelli dipinti da alcuni sul forum.
La cosa mi fa male perche' l'Islam che ho potuto - fortunatamente -conoscere predicava la pace e le persone con cui ho collaborato sono state accoglienti come una famiglia, tutte legate da un obiettivo comune di conoscenza (studiavamo diritto internazionale).

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

La quasi totalità del corano è scritta sotto forma di regole, un po' come i comandamenti e in alcune parti dice in modo esplicito queste cose
Una persona normale con un minimo di raziocinio (come quasi tutti i musulmani) non applica alla lettera ogni singola parola che trova scritta ma segue alcune interpretazioni che vanno per la maggiore
I fondamentalisti invece, come se già il testo base non fosse già abbastanza, seguono alcune interpretazioni che rincarano la dose (quella dell'ayatollah Khomeyni in Iran ad esempio arriva ad essere proprio delirante)

La bibbia ha anche le sue parti violente ma si tratta sempre di Dio che dice al popolo di Israele che in quella determinata occasione è giustificato a fare una guerra
Gli unici "ordini" diretti sono i comandamenti e gli insegnamenti di Gesù, cose che possono non essere condivisibili ma che non sono incompatibili con il vivere civile

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Quindi in parte confermi...che certe cose siano scritte anche nella Bibbia cambia ben poco, tanto la nostra religione degli ultimi 3-4 decenni mi sembra parecchio in declino in quanto a devozione e partecipazione, anche grazie alla scolarità che è via via cresciuta a formare persone pensanti con la propria testa

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Per come la vedo io, qualsiasi religione è incompatibile con la vita moderna. L'uso che se ne fa è il prodotto dell'ambiente di provenienza e di riferimento, non della religione stessa. Qualsiasi salmo o sura può essere una potenziale arma di distruzione di massa se lasciata in mano a persone accecate dal fanatismo e il fanatismo non può che attecchire in larga scala se non in paesi dove regnano povertà e disgregazione sociale.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

E quindi la soluzione sarebbe?

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Un po' come dire che bisognerebbe arrestare tutti gli italiani d'America.

Mi congratulo per la tua residenza a Fantasilandia, come si fa ad avere la cittadinanza?
Ma se ogni due per tre ci sfrantumano la 'uallera con le radici cristiane del'Europa, che bisogna difenderle dai cattivoni islamici, ma quale persone pensanti con la propria testa? Siamo pieni di fanatici pure noi (Breivik insegna).

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Ecchecchezz... io ho linkato un articolo ed espresso un'opinione (anche abbastanza moderata, direi) non è che adesso voglio fare una statua alla Fallaci (che manco a me piaceva) o ergerla a messia anti Islam.
Ma è possibile che ti devi sempre incazzare come una iena? :sarcastico:

Cmq ... siccome non sono bravo ne a scrivere, ne ad esternare ciò che realmente penso, cito la frase di un amico che ho trovato su FB pochi minuti fa e che rispecchia molto bene il Mio pensiero:

"Ciò che è successo a Parigi è una tragedia inaccettabile. Non nutro, a pelle, simpatia per le religioni, i religiosi ed in particolare gli islamici (questo sopratutto per ignoranza mia, probabilmente).
Ma mi sembra che a prescindere da tutto ci sia una scellerata voglia di guerra.
Ma ci stiamo rincoglionendo o cosa?"

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Moderazione e Fallaci non vanno d'accordo nella stessa frase. Mi sembrava che tu fossi d'accordo con quello che scriveva.

Meno male che lo ammette.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Affermazioni ridicole e senza alcun nesso. Certa gente vieterebbe anche al sole di sorgere onde evitare abbronzature moleste.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

è da ignoranti non nutrire simpatica per gli islamici (sono un miliardo e mezzo di persone se non sbaglio, non ha senso generalizzare) ma qual è la tua opinione personale sull'Islam (religione, insieme di idee e valori, slegato dalle persone che li seguono e dalle interpretazioni che danno)?

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

...i quali hanno contribuito a rendere grande l'America...cosa che nn stanno certo facendo i nord africani da noi...tra l'altro, arrestare per che motivo scusa?

A te la danno di sicuro, basta che gli fai leggere qualche tuo post

Ci difendiamo così tanto che ne stanno arrivando a frotte e noi li manteniamo vitto e alloggio per 2 anni e per poi scoprire che nn sono nemmeno profughi. Senza contare che se tu vai da loro con una croce in mano come minimo ti ammazzano, mentre qui pretendono che gli venga costruita la moschea. Già già...direi che siamo fanatici come loro :mrgreen:
Breivik è uno, e ha agito da solo...questi qua sono in migliaia se va bene

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

bella frecciatina ... mi è arrivata diritta su una chiappa ;)

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Quest'uomo adora il cinema.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

E adesso si può bombardare la siria. Tanto il terrore mediatico è stato creato.
Uno dei terroristi aveva un passaporto siriano. Bombardiamo la siria! ( mi ricorda tristemente altri passaporti di carta ritrovati intatti il giorno dopo l'11 settembre sotto le macerie - quando invece il fuoco si diceva così potente da aver ammorbidito delle travi di cemento armato -:mrgreen: )
Un pò come se un manipolo di mafiosi attaccasse un luogo pubblico in francia al grido di "toto riina è grande!!!" e il giorno dopo bombardassero palermo ( abbiamo trovato roccaforti mafiose!!!!! ).
Boh, ma davvero, nulla di nuovo.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Ho letto taaaanti post, la parola che più mi è saltata agli occhi è stata ISLAM.
Quello che mi lascia perplesso è che ancora non si è capito che la religione non c'entra proprio niente, che è solo uno dei tanti pretesti per giustificare questi episodi scandalosi ed inumani.
Senza parlare delle diversi correnti musulmane presenti all'interno della religioni islamica, le più importanti quella sunnita e sciita, delle tante inesattezze dette a proposito della Bibbia e del corano, mi limito ad evidenziare solo una cosa.
Questa piccola minoranza estremista del mondo musulmano, non ha attaccato solo Parigi, Londra, Madrid; ma si sono scagliati anche contro città quali il Cairo, Beirut ed anche in Arabia Saudita (paesi dove la religione maggioritaria è proprio l'Islam).
Ripeto, la religione non c'entra nulla, visto che il Paese con il maggior numero di musulmani nel mondo è l'Indonesia e (a quanto ne so) non ha mai rotto i coglioni a nessuno.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

In realtà, a quanto ho letto e sentito, è stato già appurato che quel passaporto era falso.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Bravissimo. Infatti nel mondo arabo è in corso una guerra civile da praticamente sempre tra sunniti e sciiti. Io sono sicuro che la maggioranza degli abitanti di paesi islamici siano persone normalissime e tendenzialmente pacifiche, però i loro regimi (in primis l'Arabia Saudita) e anche quelli occidentali usano e foraggiano di armi per le loro guerre economiche/politiche queste formazioni di guerriglieri, ribelli e terroristi.

Tuttavia non sono d'accordo che la religione non c'entri proprio nulla. Il Corano è un testo molto più violento della Bibbia, perchè la parte violente di quest'ultima, l'Antico Testamento, non è un precetto da seguire alla lettera ma come ammette la stessa Chiesa va interpretata alla luce del Nuovo Testamento, che è quello che conta. Seconda cosa, mentre la Bibbia è stata sviscerata da secoli di esegesi, per il Corano non è mai stato fatto nulla in tal senso (leggevo qualche settimana fa che erano stati trovati frammenti del Corano antecedenti a Maometto, poi non è stata approfondita la cosa).

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Hollande ha annunciato che cambierá anche la costituzione. A buon intenditore.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Il buon vecchio chomsky.
Creare il problema e poi offrire la soluzione. Questo metodo è anche chiamato “problema – reazione – soluzione”. Si crea un problema, una “situazione” che produrrà una determinata reazione nel pubblico in modo che sia questa la ragione delle misure che si desiderano far accettare. Ad esempio: lasciare che dilaghi o si intensifichi la violenza urbana, oppure organizzare attentati sanguinosi per fare in modo che sia il pubblico a pretendere le leggi sulla sicurezza e le politiche a discapito delle libertà. Oppure: creare una crisi economica per far accettare come male necessario la diminuzione dei diritti sociali e lo smantellamento dei servizi pubblici.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

provo a risponderti:

- almeno nei miei post ho evidenziato la componente religiosa del problema (che secondo me c'è ed è innegabile) ma non ho mai detto che fosse l'unica (cosa altrettanto innegabile)

- il fatto che i fondamentalisti abbiano ucciso anche altri musulmani non fondamentalisti non implica che la religione sia un fattore da ignorare

- anche l'Indonesia ha avuto la sua parte di problemi con i fondamentalisti islamici, cerca meglio ;)

- ciò che ho scritto riguardo il corano l'ho scritto in buona fede e dopo averlo letto, se ho riportato informazioni non esatte fammelo notare

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Il Corano prende spunto dal AT e dal NT, visto che sono considerati sacri anche per l'Islam, lo stesso Gesù viene riconosciuto come profeta.
La visione cristiana dell'AT è, come hai detto tu, interpretata con una chiave di lettura neotestamentaria, d'altro canto va detto che Gesù non è venuto per cambiare la legge, infatti il suo comandamento più importante altro non è che l'evidenziatura di un verso veterotestamentario.
Non coverai nel tuo cuore odio contro il tuo fratello; rimprovera apertamente il tuo prossimo, così non ti caricherai d'un peccato per lui. Non ti vendicherai e non serberai rancore contro i figli del tuo popolo, ma amerai il tuo prossimo come te stesso. Io sono il Signore. (Lev. 19, 17-18).

Quello che voglio dire è che non esiste un Dio che profetizza o invita all'odio ed alla guerra, qualunque libro sacro va considerato nel suo insieme, sarebbe troppo semplice andare a prendere un versetto ed interpretarlo come meglio si crede.
Per questo io ritengo che la religione sia solamente una "scusa"; non per niente nel mio precedente post ho citato l'Indonesia, paese a maggioranza musulmana ma con una mentalità ed un'organizzazione statale LAICA.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Non ho detto questo, ho detto che sono un paese a maggioranza islamica e che, nonostante ciò, personalmente non ho mai sentito di "terroristi indonesiani" che si fanno esplodere a Giacarta.
Nonostante questo, se hai delle fonti ti prego di citarle, se si vuole fare un confronto non si risponde con un "cerca meglio".

Per quanto riguarda gli altri punti ho già detto la mia.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Tu adori le droghe e si vede :mrgreen:
Per quello mi prodigo a fartelo capire, ma mi sa che i danni sono già stati fatti :D

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Attentati Parigi, ministro degli Interni belga: “Terroristi amano la PlayStation 4, è complicata da intercettare”


:pensando:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Peccato solo non abbia mai fatto uso di sostanze psicoattive in vita mia. Caffè incluso.
Continua pure a fare il pagliaccio che la cosa ti riesce benissimo.

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

E con ciò la civiltà occidentale si suiciderà ed i terroristi avranno ottenuto esattamente quello che volevano :scared:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

La cosa che suicidandosi la si da vinta agli altri è una costruzione occidentale :mrgreen:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Domanda per tutti:

supponiamo che a forza di sbarchi e di figli nel 2030 la maggioranza della popolazione europea sarà islamica. Lasciamo stare i terroristi, parlo di persone come l'islamico medio che vive in italia e in europa o che è appena sbarcato in europa.

Secondo voi se per ipotesi dovessero salire al potere in qualche paese europeo, verrebbero emanate leggi anti democratiche del tipo limitazione della libertà delle donne, delle persone, obblighi, ecc o no? Non ci sarebbe comunque nessun problema e potremo continuare a vivere come ora?

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

è una cosa più complicata di quanto credi perché a differenza di altri libri religiosi e per una suo evidente scarso valore letterario manca di una qualsiasi coerenza interna (e così la pensavano anche Voltaire, Hume, Gibbons e Schopenhauer, giusto per citare qualcuno)

comunque, giusto per informazione, i versetti "discutibili" non sono uno o due


https://en.wikipedia.org/wiki/Christ...nesia_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2002_Bali_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_M..._Hotel_bombing
https://en.wikipedia.org/wiki/2004_A...ing_in_Jakarta
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Bali_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Jakarta_bombings

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

E allora dovremmo farlo noi prima che lo facciano loro?! :miodio:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Ci vuole più vigliaccheria a sganciare bombe in una città da un aereo o a fare il camikaze ?

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

farlo noi cosa scusa?

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Mi ricordi un vecchietto italiano che, durante un giro turistico a Creta (a cui io ho partecipato), disse alla guida greca che durante il Regime dei Colonnelli in Grecia c'era più libertà. La guida gli rispose, con tono scocciato: «LIBERTÀ?! COI COLONNELLI?!?!?!» :miodio:

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

va bene allora mi devo augurare che l'islam diventi religione di stato in italia

Re: Guerra contro il mondo arabo
 

Non mi pare di vedere molta "coerenza" all'interno dello stesso Antico Testamento, comunque la questione che i versetti siano uno o due la stai tirando fuori tu, soprattutto, qualunque cosa può essere oggetto di discussione

Mea culpa, ho sbagliato io come un pirla a scrivere, tra l'altro parlando di terrorismo sul fronte occidentale ed interno agli stessi paesi musulmani mi sono confuso.
Volevo dire di terroristi indonesiani che si fanno esplodere in capitali europee, ecco perchè nel primo post avevo scritto "non rompevano i coglioni a nessuno" chiedo scusa per l'errore. :timidezza:
Ad ogni modo leggendo in modo sommario alcune delle tue fonti, fanno riferimento ad al Qaeda e via discorrendo, ma non ho letto da nessuna parte che i terroristi fossero indonesiani...leggerò ora.
Come non detto, ho letto più attentamente e sembrano essere una ramificazione fondamentalista presente nel Sud Est asiatico, ammetto di non averne mai sentito parlare.