Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Piuttosto raro direi. Una donna che non lavora e si fa mantenere è accettata a livello sociale, un uomo che fa altrettanto invece no. Per cultura l'uomo deve lavorare, ed è un'idea abbastanza radicata anche nelle persone giovani. Giusto l'altro giorno una mia amica mi ha detto che secondo lei un uomo che non lavora non ha senso :interrogativo: ma io non capisco sinceramente questa cosa del lavoro...sarà che il lavoro per me è solo fonte di reddito, per cui non lo vedo così necessario se uno ha già un reddito. Oltre allo stipendio ti toglie solo tempo, per cui uomo o donna che sia, non ci vedo nulla di strano se uno non lavora.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Io non manterrei mai una donna neanche se fossi multimiliardario. Perchè per me mantenere una ragazza è un qualcosa di offensivo. E' come dire che devo pagare per avere la sua presenza.

Ma comunque questo non è un problema. Perchè se l'amore fosse davvero qualcosa che pone il suo fondamento sul materialismo e sull'ingiustizia, allora ne conseguirebbe che l'amore è una brutta cosa. Di conseguenza, la sua mancanza, sarà motivo di felicità.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

:pensando: da quello che vedo io non mi sembra...appena conosci una persona ti chiede che lavoro fai e se rispondi che non lavori ti guarda storto anche se sei una donna...non so se hai notato, ma dai discorsi fatti qui emerge chiaramente che se ti fai mantenere non sei altro che una parassita sfruttatrice....
forse che una donna non lavorasse era accettato in tempi antichi, non al giorno d'oggi...
il fatto che poi sia piu' accettato a livello sociale per una donna rispetto ad un uomo questo è vero...ma probabilmente perchè è la donna che si occupa maggiormente dei figli specie nei primi anni di vita...

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

@ lizbon

Non ho detto che sia giusto. Io anche ho vissuto malissimo i miei periodi senza entrate, molto molto male. Però non si può negare che per una donna che non lavora non ci si fa gli stessi problemi che per un uomo.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Per quanto mi riguarda la posizione lavorativa di un eventuale partner è totalmente ininfluente:
può essere una spazzina, un' allevatrice di galline, un ingegnere elettronico oppure una disoccupata.
In quest' ultimo caso l' unico requisito su cui non potrei transigere è che si impegni attivamente nella
ricerca di un lavoro e non dimostri propensione a parassitare sulle spalle altrui. Per il resto, in un ottica
di convivenza o matrimonio, per come la vedo io, con un solo stipendio si tira la cinghia, ma il piatto di
pasta come ci esce per me, ci può uscire per un'altra persona.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Il monostipendio basta a seconda della città in cui vivi. Ci sono città dove un appartamento ti costa 1000 euro al mese. Se il tuo stipendio è di 1200 dubito si riesca a sopravvivere.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Mille euro al mese di affitto o di mutuo quando se ne guadagnano 1200, sono troppi da pagare anche per una
persona che vive da sola. Se fossi in questa situazione sarei rovinato comunque, da solo o in compagnia, per cui
cercherei altre soluzioni, tipo vivere in periferia o fuori città.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Forse mi sono perso qualche post, ma per capire meglio volevo chiederti: in sostanza, se tu incontrassi qualcuno che ti piace ma disoccupato e senza prospettive a breve di trovare lavoro o di avere comunque un reddito, lo scarteresti per questo? Faccio questa domanda perché hai detto di essere "spiantata" e perché hai detto che "o lavoro io, o lavora lui".
Allora non sono così innamorati almeno da 4 anni...
E poi quando lei vacilla di fronte a proposte di altri, sta per caso valutando se anche questi "altri" hanno un lavoro che li terrebbe impegnati full-time o quasi? No, perché se questo fattore con loro non viene preso in considerazione mi sa che quella degli impegni è solo una scusa o comunque un fattore aggiuntivo oltre a una crisi del rapporto già avanzata.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Flash news: non esiste alcun sesso garantito, al limite neanche quello a pagamento. Le virgolette non attenuano il concetto espresso per quanto mi riguarda, casomai tu avessi da obiettare su questo.
Mi sorprende che un pianificatore seriale e un minimizzatore del rischio come me abbia capito una verità così banale meglio di un espertone come te. E poi non eri tu quello che diceva che non esiste il diritto al sesso? E allora che vuoi? Carpe diem (cit.)
Se ci si mettono a fare di questi calcoli, è evidente che l'altra persona non ti piace abbastanza (cit.)

Come faccio a considerare mia madre "mantenuta" avendo avuto casa grande da pulire e sistemare e 4 figli da crescere?
In realtà ha lavorato più di mio padre.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

beh il suo mantenimento se lo ha straguadagnato, e se non riceveva anche compenso in denaro da tuo padre per fare tutto cio' direi pure sfruttata... (nel caso lui non poteva permetterselo il compenso forse si sara' sacrficata volontariamente)

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

la bellezza di portare avanti una famiglia , di essere il collante della famiglia , non è che la madre puliva solo per gli altri , puliva anche per lei , possibile che solo ai soldi si pensa boh.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

beh vorrei vedere se parli cosi se devi lavorare 24 ore su 24 e se riesci dormire 2 ore filate di notte li consideri un miracolo (con bambini sotto 1 anno spesso e' cosi) e vedi tua consorte che dopo aver fatto le sue 8 ore fa nulafacente, ti viene da rosicare e come...

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

boh fare la casalinga nn è fare la nullafacente , poi si esistono pure le casalinghe che non alzano un dito allora si te do ragione :D ..... cmq la gente sceglie ste situazioni , dopo nn puo lamentarsene , non è obbligatorio metter su famiglia per poi lamentarsi , se uno vuole dormire bene non si sposa non fa figli non feconda gente a caso etc.....

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

mi sa mi hai fainteso di brutto. mio esempio diceva se casalingo eri tu, e nullafacente tua consorte dopo 8 ore di lavoro mentre tu continui a lavorare. comunq il mio non era riferisrsi tanto a lavoro stesso di casalinga, quanto di badare 4 figli di madre di utente che ha parlato di sua madre. un bambino sotto un anno, e un lavoro per piu' di una persona, perche questa una avrebbe bsogno che qualcuno la cambia almeno per 8 ore di sonno e per potersi fare una docccia (si spesso non riesci fare manco quella perche non sai a chi dare sto bambino intanto), insoma se non hai nessuno che condivide qusto lavoro con te, con 4 figli pasi 4 anni infernali. per non parlare del resto dei anni, perche dopo un ano il bambino di solito di note dorme si, ma poi di giorno hai e' lostesso lavoro a temo pieno fino eta' scolastica, poi diventa un lavoro part time. 1 eh, se sono piu' figli e' sempre piu' di un lavoro normale.
comunq come dici tu se uno se la sceglie sta situazione (fecondando o facendosi fecondare) deve pendersi responsabiita' in modo equo con altra persona, o continuare a lavorare a casa insieme dopo che tornato da lavoro, o se e' proprio incapace e scarica tutto sulle spalle di povera donna almeno risarcirla. non e' questione che si pensa solo al denaro, ma per far sentire meno sta ingiustizia essendo risarciti.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ah lol così si , avevo capito un altra cosa :D

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Stipendio minimo di qualcuno che fa un lavoro che si possa definire tale:

1200€ al mese


Costo del lavoro generato da una casalinga che dovrà accudire i figli per massimo 2 o 3 ore ipotizzando che i figli tornino da scuola 2 o 3 ore prima dei genitori.

8€ (quello che si paga una badante) 8€ X 3 = 24€.

Casa da pulire? Una volta a settimana massimo. Circa 4 ore di lavoro.

10€ all'ora (quello che si paga per una donna delle pulizie) 10€ X 4 = 40

In un mese ci sono 4 settimane. Costo delle pulizie di casa mensile: 40*4 = 160

Costo dell'accudimento marmocchi durante i 5 giorni feriali: 24€ * 5(gg) *4(sett) = 480€

Quantificazione del costo complessivo lavoro fatto da casalinga impeccabile => 480+160 = 640€


Percentuale di mantenimento della famiglia da parte del marito = 65,22%
Percentuale di mantenimento della famiglia da parte della moglie casalinga (ottimistica) = 34,78%

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

E Non so se fa più ridere il conto delle ore di accudimento dei figli o quello delle faccende di casa( che per te sono solo pulizie, si vede che te ne intendi dell'andamento di una casa e di una famiglia).
In ogni caso mi vergogno per te, e spero tu abbia 12anni.

A meno che...il marito lavoratore, quando torna la sera, non si metta a :cucinare per se e per tutti per mezzogiorno cena e colazione, stirare, fare lavatrici, fare la spesa e la lista di quello che manca, fare la coda in posta e in banca,dal sindacato, dal dentista aiutare i figli nei compiti e portarli dal pediatra, a nuoto a danza, giocare con loro,prenderli e portarli a scuola, andare ai colloqui con gli insegnanti(quelli grandi);allattarli , preparare pappe, cambiarli6 volte , cullarli, portarli in giro in passeggino e dare attenzioni continue (quelli piccoli), assisterli quando sono malati,assistere il genitore anziano, far quadrare il bilancio.
Allora ok , grossomodo ci siamo col tuo calcolo, ma di sicuro ho dimenticato qualcosa

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ma come ricompensa in denaro? :D
E' una famiglia , il denaro in comune è di tutti , escludendo vestiti e parrucchiere no , non ha mai avuto hobby o l'abitudine di spendere soldi solo per se.

Comunque si è un lavoro full full time.
Ad esempio oggi avrà accompagnato mio fratello a scuola , avrà fatto qualche fila chilometrica in banca per l'imu , torna a casa cucina 2-3 volte a pranzo perchè tornano tutti ad orario diverso , pulisce tutto , riordina e poi cena e di nuovo ripulire tutto.
E' na vitaccia.
Mio padre non collabora ma va via la mattina alle 7 , torna a mangiare e poi torna di sera alle 9 :miodio:

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

ma che razza di conti fai? un bambino prima di 3 anni non va a scuola. quindi 24ore x 8 euro =192 euro al giorno
192x30=5760 al mese.
e questo solo per far da babysitter a un figlio, senza contare altri lavori.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

allora tra le 7 del matino e 9 di sera tutto equo tra i 2, bisogna vedere nelle ore restani come dstribuiscono lavoro (o lo facevano in passato quando cera da stare svegli per tenere fgli ecc, se lo facevano anche li in modo equo allora giuto che denaro sia "di famiglia" altrimenti una parte dovrebbe essere di qauello componente che lavora pure in ore restanti.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

No perchè la donna-lavoratrice ,quando il bambino è piccolo, si trova in maternità.
Stà venendo pagata e ,parallelamente, ha tutto il tempo anche per accudire i bimbi piccoli.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

La donna lavoratrice resta in maternità finché il figlio non va a scuola? Su quale pianeta?

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ma l'ho detto che in realtà lavora di più mia madre.
Oltre al fatto che nei week end , lui fa i fatti suoi , tipo andarsene al bar , a caccia , a vedere la partita , lei uguale agli altri giorni o peggio se hanno ospiti a casa.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

la maternità che dura tre anni è la barzelletta migliore sentita oggi.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

intanto non pagano maternita fino che non va a scuola, ma quel che pagano inefeti si potrebe sottrare dalla somma detta sopra. ma la parola anche non ci sta proprio, perche e' gia' lavoro a tempo pieno.se pensi che figli vano accuditi solo quando hai tempo dopo aver svolti altri lavori mi verebe da pensare che non hai mai visto un bambino da vicino.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ho vissuto per un periodo (circa un anno e mezzo) da solo , lavoravo e facevo anche le faccende di casa. Ero solo quindi mi occupavo di tutto. Personalmente, non ho nemmeno mai avuto bisogno di pagare una donna delle pulizie quelle 4 ore alla settimana.. anzi.. ho pagato una volta una per pulire le inferriate... basta.
Potevo invitarti a casa mia a leccare il pavimento, per quanto la tenevo pulita la casa. Quelle 4 ore a settimana di donna delle pulizie (e tutto quel conteggio)... servono a chi non è in grado di tenere in ordine e pulito. A me non servirebbero neanche quelle. :D


Comunque ci tengo a precisare che adesso stò facendo un po' per gioco l'avvocato del diavolo ma non mi interessa far pendere il discorso in una direzione o nell'altra... ognuno alla fine valuterà quel lavoro (di casalinga) soggettivamente..sulla base di quanto lo ritiene utile.. percarità. Il messaggio non è che la casalinga è inutile in assoluto e per tutti.
IO.. NON avrei bisogno di una donna che faccia quelle cose. Quindi per me quello non è lavoro utile. Ma questo non significa che non possa servire magari ad un uomo disordinato.. che non sa organizzarsi... o non lo so...
Se qualcun altro trova utile il fatto che sua moglie stìa a fare quelle cose.. quelle sono decisioni sue dicome si vuole gestire la sua famiglia.

AH.. è importante dire che sto parlando, adesso SOLAMENTE in un ottica di "sistemarsi / gestionale economica"... non sto parlando di relazioni eh... io come ho detto prima, intraprenderei una relazione anche con una disoccupata.

Invece se mi si chiede di fare un discorso razionale sul "sistemarsi".. io dico che una casalinga per me è completamente inutile.
In altre parole: in un ottica di convivenza.. no.. NON starei con una casalinga. Dopodichè altre persone ci staranno.. e io non entro nel merito delle decisioni strategiche degli altri.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Il concetto non è da interpretare in modo così pedante.
Spieghiamolo terra terra...
Marco e Chiara (nomi di fantasia) si piacciono e stanno pensando di mettersi insieme.
Marco e Chiara non vivono da soli e non hanno mai la casa libera.
Chiara non se la sente di farlo con i suoi in casa o con i genitori di Marco a casa loro.
Chiara non vuole nemmeno farlo in auto, appartandosi. Non se la sente.

Marco non vuole farlo quando capita. Quali sarebbero le occasioni? Quelle 2 volte l'anno che Marco e Chiara vanno in vacanza insieme o, più in generale, quando Marco e Chiara si fanno un weekend da qualche parte e dormono insieme.

Che fare?
Marco propone di andarsene in motel/albergo, durante la settimana, così possono starsene in intimità.

Cosa significa garanzia? Significa che Marco fa questo discorso a Chiara

"Chiara, vista la situazione, ti va bene di organizzarci per andare in motel 1-2 volte alla settimana per potercene stare in intimità? Ovviamente, ogni volta che abbiamo occasioni più economiche e comode, lo evitiamo"

Questo è il concetto di garanzia. Avere la garanzia che l'altra persona s'impegna a trovare una soluzione per starsene in intimità fino a che non c'è la decisione di convivere o, una delle due persone, va a vivere da sola o altro ancora.


Tornando invece a parlare di me, se fossi il Marco della situazione e Chiara mi dicesse "non me la sento" io non penso che mi metterei con Chiara.

Nella mia esperienza passata, non mi è mai capitato di sentirmi dire ciò.
Anzi, spesso ho chiesto "ma ti va di andarcene qualche ora in motel?" e la risposta è sempre stata qualcosa sulla falsariga di "certo! Ho voglia anch'io di farlo, cosa credi? D'altronde non abbiamo alternative..."


Non esiste il diritto al sesso da single. In una relazione esiste il diritto/dovere del sesso e, se uno dei due partner non la vede così, per me non ha ragione di essere la relazione.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

comunq questo conto valido solo per primo anno, dopo 8 ore di sono riesci farteli, quindi la cifra diminuisce di un terzo.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

La mia casa è più lucida della tua.
Di quante mogli e figli ti occupavi in quel periodo?

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

E comunque anche gli uomini potrebbero mettersi in congedo di paternità, ma lo fanno in gran pochi.Come mai?Cavalleria?

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Esatto ed anche a seconda del tenore di vita che si vuole avere.
Sembra che si debba approcciare la vita alla sopravvivenza ed allo stretto indispensabile sempre e comunque.

Ci sono persone invece che voglio vivere la vita nel modo più sereno e soddisfacente possibile, incluso l'avere una relazione e mantenere un certo tenore di vita.

Sì, mi riferisco a lei. Al di là dell'essere calcolatore o meno, il concetto è il medesimo.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Che discorsi....
Per giustificare il fatto che non vorrei stare con un minatore, devo dimostrare con tanto di grafici che non fa niente?

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Lavoravi 40 ore settimanali? Mq della casa?
E' un discorso soggettivo.

Sono abbastanza d'accordo in presenza di determinati scenari di pulizia.
In alternativa servono a chi preferisce spendere quelle 4 ore per fare altro.

Io non ho alcun problema nel riconoscere l'enorme utilità che avrei in una convivenza se potessi evitare di dover badare alla casa dopo il lavoro.
D'altronde è una delle ragioni per le quali non vado a vivere da solo: posso dedicare il mio tempo e tenermi più soldi in tasca per me stesso e per i miei interessi.

Non andrei mai a cercare una donna con l'indole della casalinga ma se guadagnassi > 3000 € al mese, preferirei un monoreddito con onere delle attività casalinghe nei confronti della partner oppure, in alternativa, se la mia partner mi proponesse "faccio il part time e bado io alla casa" accetterei senza esitazioni.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

e ora faciamo conti di periodo di asilo:
sta li dalle 9 fino le 4 se no ricordo male, quindi 24 ore- 8 ore di sonno- 7 ore di asilo =9 ore
9oreX 8 euro = 72 euro al giorno
72 X 20 giorni (di scuola) = 1440
poi ci sono altri giorni in quali scuola non si va tra sabati, domeniche festivi e malattie dei bamini metiamo sono 10 al mese.

16 ore x 8 euro = 128 al giorno
128x 10 giorni = 1280


1440 + 1280= 2720 euro al mese
solo per babysitting!

poi nel caso cuccina a casa agiungi lavoro di cuoca, lavapiatti.
stratrice non so qanto prende capo
le pulizie infati non richiedono tanto va bene pure 4 ore a settimana volendo.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Perdonatemi ma mi fanno ridere tutti 'sti prospetti :D
Fare i conti della serva a 'sto livello senza considerare le mille variabili della singola coppia, LOL :mrgreen:

Secondo me non ha alcun senso fare i conti in tasca al prossimo per dimostrare qualcosa in 'sta discussione.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

a dire il vero facevo conti in tasca mia, ma in pratica ho guadagnto moooolto meno di quanto vorrebbero i miei conti :D

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Ma nessuno obbliga a fare figli , si sa a cosa si va incontro.
Anche coi mariti , se è uno che non alza un dito in casa , non penso che inizierà ad alzarsi di notte per prendere il neonato piangente.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

altra conderazione per essere pignoli: dopo 7 anni di eta' costo a ora di babysitting deve dimmezzare perche con un bambino grandicello i riesce fare contmporaneamene anche altre cose in casa, visto che pericoli che si facia el male diminuiscono quindi non serve vigilanza costante, basta darli una occhiata ogni tanto, ma intanto si riesce fare pulizie o altro. e dopo 14 anni non ci deve piu' esere nessun costo perche in teoria dovebero gia' imparare a badare se stessi.

Re: Lavoro e ricerca di un partner
 

Il lavoratore (uomo o donna che sia) con i soldi che porta a casa -> riesce a vivere anche da solo. (la sua casa sarà disordinata, sarà disastrata.. i suoi figli giocheranno a ficcarsi nel forno e nella lavatrice.. tutto quello che vogliamo.. ma lui sopravvive.)

La casalinga (o IL casalingo) lucidando i mobili e passando la cera sul pavimento in cotto.. -> da solo non può vivere senza un entrata economica.


Anche perchè se tu vai al supermercato, posi la roba sul rullo.. e dici alla cassiera: <eh sa.. io oggi ho fatto tanto lavoro ho lucidato il pavimento in cotto.. una faticaccia> lei ti dice <eh.. bravo.. lo capisco>.. ma poi aggiunge <fanno 13€ e 40..>... non è che ti lascia passare con la spesa perchè hai fatto tanta fatica oggi.

Non è neanche questione di "fatica" o di virtù del sudore della fronte. In un ottica di mantenimento conta SOLO i soldi che riesci a portare in casa. Non importa se te li sei fatti faticando .. anzi.. se riesci a farteli restando fresco come una rosa... ben venga^^