Re: Der stahlhelm
 

confermo che c'è gente così nel M5S per avere scritto nel blog di Grillo e avermi beccato parecchi insulti, gli insulti alla Bolfrini li ho letti anch'io vergognosi :male:

Re: Der stahlhelm
 

Dio ancora, sono commenti e commenti che parlo del progresso dell'umanità, dei diritti dei lavoratori, dell'emancipazione dell'uomo. Però dai caxxo unione sovietica da paese feudale che ne ha passate di tutte a diventare seconda potenza mondiale in grado di sconfiggere il cancro nazifascista. E ci sono stati sviluppi in tutti i campi.. Non solo economici, ma anche e soprattutto culturali, in campo scientifico, l'emancipazione delle donne (non la casalinga durante il fascismo). E tutte queste conquiste venivano prese come esempio in tutto il mondo!!!

Re: Der stahlhelm
 

Dio quanto sei tardo. Il fascismo e il nazismo sono stati finanziati dalle borghesie industriali e dai poteri forti in difficoltà, per poter mantenere il potere all'interno del capitalismo. Lo stesso governo viene affidato a Mussolini dale Re Quindi fascismo e capitalismo non si possono considerare due sistemi contrapposti, bensi il fascismo si può considerare un "periodo d'eccezione" del capitalismo. PS: Buon 28 aprile a tutti, a testa in giù!

Quindi adesso siamo suppergiù in un regime fascista? Dal ventennio a oggi non è cambiato nulla e quindi gli anziani non hanno termini di paragone adeguati?
Ma se fai di queste equiparazioni del menga, poi com'è che t'incazzi se paragono Stalin a Hitler? :mrgreen:

P.S.: Vedi poi questa ossessione per la strage e l'omicidio ("a testa in giù"), non c'è da meravigliarsi che ti attizzino i tiranni sanguinari e che li ammiri soprattutto per la repressione del dissenso (cit.) Scommetto che ti sarebbero piaciuti pure Hitler e Mussolini se si fossero messi falce e martello sull'elmetto :sisi: Da dove ti viene tutta questa pulsione per la violenza?

Re: Der stahlhelm
 

Lascia stare winston è inutile, io ti continuo a parlare di ideologia, di modo di vedere la società, di presa di potere da parte della classe operaia, di progresso dell'umanità, di storia. I miei interventi per difendere Stalin lo sono stati sempre in difesa del socialismo e per dimostrarti la differenza tra i 2 regimi. Sei te che hai la sindrome del dissidente orwelliano con complessi di inferiorità.

Com'è nato il fascismo?
Le infami condizioni di vita, l'esempio e la speranza di riscatto aperti con la Rivoluzione d'Ottobre e la nascita del Partito Comunista d'Italia muovono le masse, i contadini invadono le terre, gli operai occupano le fabbriche. Non si può mandare l'esercito tanto mutato a reprimere i moti popolari e proletari; i cavalleggeri, la fanteria, i bersaglieri, come si faceva dieci anni prima, a sedare i tumulti, a fermare le dimostrazioni. Lo Stato non ha quindi modo e possibilità per usare secondo la vecchia tradizione la sua forza armata contro i cittadini che non ne riconoscono più l'autorità, che ne contestano il potere, che vogliono sovvertirlo. Lo Stato, che è ancora quello della grande borghesia industriale, mercantile, finanziaria, agraria. ritiene di difendere i propri privilegi lasciando allo squadrismo fascista il compito di combattere sotto le sue lugubri insegne il moto proletario. Essi calcolavano di avvalersene ma controllandolo e condizionandolo così da impedire che nella sua virulenza scatenata venissero superati i limiti di guardia, quelli calcolati della loro ponderata ignobile manovra politica. Imperversino dunque gli squadristi contro le leghe, contro le sezioni socialiste e comuniste, contro le cooperative, contro i giornali operai; aggrediscano pure e uccidano i dirigenti rossi! E' vero, facendolo violano le leggi; ma servono però gli interessi della classe che li sostiene e insieme gl'interessi dei governanti che, mandandoli impuniti, rilasciano loro una carta di legittimazione. Nasce così lo stato fascista, generato e allevato dalla società borghese, quella società nella quale ancora oggi viviamo. cit.

Re: Der stahlhelm
 

Sì sì, e per apprezzare soprattutto la repressione del dissenso (cit.)
Le belle parole sul progresso sono l'alibi dietro cui si nasconde la brama di potere di gente senza scrupoli come Stalin, il traditore del socialismo.
La differenza tra i due regimi è che in uno si ammazzavano i dissidenti, nell'altro pure, in uno si procedeva all'industrializzazione forzata sotto la spinta delle minacce esterne, nell'altro pure, in uno ci si dividono i paesi stranieri da occupare con altre potenze, nell'altro pure.

Ti rifugi in queste cose (a proposito: http://ricerca.repubblica.it/repubbl...iritto-di.html i difensori dei lavoratori che gli vietano di scioperare :sisi: ) per non dover ammettere che sotto Stalin l'URSS era una dittatura guidata da un pazzo paranoico, e che qualunque cosa si possa dire "a discolpa" (eh, ma l'economia, eh ma il consenso, eh ma sticazzi) può essere detta più o meno allo stesso modo anche per Germania nazista e Italia fascista. Classico di chi rifiuta di vedere la realtà, o vede solo quello che vuole vedere.

Adesso mi raccomando, alla prossima citami il testo integrale dell'Internazionale per difendere Stalin, sia mai che ti debba scontrare con la realtà oltre la propaganda.

Re: Der stahlhelm
 

No, l'Italia fascista è indifendibile da qualunque punto di vista.

"E i due mondiali?" :sarcastico:

Re: Der stahlhelm
 

Esattamente come l'URSS di Stalin.

Re: Der stahlhelm
 

Ma almeno ottenne dei risultati, all'inizio del secolo era uno stato arretratissimo e dopo mezzo secolo era uno delle due superpotenze mondiali.
L'Italia è stata per vent'anni in uno stato quasi catatonico.

Re: Der stahlhelm
 

Non riconosco nessun valore a questi discorsi, specialmente chi parla ogni due per tre di socialismo (non tu) dovrebbe fregarsene della gara tra superpotenze.
Me ne sbatto di avere l'atomica se poi appena dico ba mi vaporizzano. I diritti umani non hanno prezzo.
In ogni caso, per quello che era consentito a una nazione povera di materie prime, un certo benessere economico ci fu anche in Italia.

Re: Der stahlhelm
 

Eh lo so, ognuno ha i propri punti deboli :D e mi dispiace ma per me le scie chimiche sono palesi, qui in Emilia basta fare una passeggiata fuori città e vedere come di pomeriggio le scie rendono a scacchi il cielo sopra Modena (la campagna invece come per miracolo rimane quasi sempre col cielo azzurro), e allargandosi lentamente la avvolgono in una coltre grigiastra che rilascia chissà quali schifezze nei polmoni di migliaia di cittadini. E io specifico che non sono un believer delle scie chimiche in quanto operazione criminale tenuta nascosta ecc. ecc., potrebbe anche essere (lo dubito) che quelle scie "di condensa" siano reali, emesse senza volere dagli aerei, ma allora io pretendo una regolamentazione a questo perché è inaccettabile veder deturpati i cieli e inquinate in chissà che modo le vie respiratorie di chi abita sotto questi cieli (in realtà decine di studi fatti da scienziati di lungo corso fanno notare come la quantità di bario e alluminio nelle falde acquifere siano aumentate a dismisura negli ultimi anni), non è una teoria, è un dato di fatto direttamente riscontrabile. Bello il tentativo con l'articolo di Wired per farmi cambiare idea, ma temo ci voglia un po' di più :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Allora se parli di diritti umani ti parlo dei diritti che una persona aveva nei paesi sovietici.

Nascevi in un ospedale pubblico (sbaglio o ora vogliono privatizzare gli ospedali e renderli profittevoli? ) , avevi l'asilo gratuito (sbaglio o nei paesi capitalisti ci sono le graduatorie e gli asili non sono per tutti), poi andavi a scuola e all'università in modo gratuito (chi andava all'università veniva pagato), i corsi di musica, karate, scacchi o di qualsiasi altro sport erano gratis e disponibili per tutti, appena finito di studiare avevi già un posto di lavoro attinente a quello che avevi studiato (oggi vai al mcdonalds), appena avevi un lavoro avevi diritto alla casa di proprietà (ti decurtavano dallo stipendio per massimo 5 anni dei soldi... oggi ci vogliono 30 anni di mutuo), non potevi essere licenziato, il lavoro aveva una scopo sociale, aveva un significato, oggi si lavora e si fa qualsiasi lavoro giusto per vivere, la società si basava sul benessere collettivo e sulla partecipazione attiva). Ovviamente non tutto era rose e fiori, con il tempo le basi del socialismo si sono perse, altrimenti poi non sarebbe "fallito", però quelli sopra sono fatti.

Io parlo di vita reale, di socialismo, di come dovrebbe essere la società oggi... Non parlo di Iri, industrializzazione e collettivazione. Parlo di vita reale, di realizzazioni concrete, di imparare qualcosa da queste esperienze. Te invece parli di paranoie orwelliane, superpotenze, culto di personalità, tirannia ecc

Re: Der stahlhelm
 

La politica estera di Stalin fu chiaramente imperialista, ma quale grande potenza non è mai stata imperialista?
Anzi rispetto alla Francia post rivoluzionaria che cercò di conquistare l'intera Europa si può dire che Stalin fu un pacifista :sisi:

Se si dovesse fare una scala di cattiveria comunque direi che Hitler lo batte se non altro perchè pianificò la morte di gente solo perchè appartenevano a una determinata razza o si comportavano in un determinato modo mentre invece lo stalinismo in genere reprimeva i dissisenti e se si trattava di minoranze etniche comunque di minoranze pericolose per l'ordine sovietico e non certo perchè ritenute inferiori.

Re: Der stahlhelm
 

Emmenomale che Lenin, maestro di Stalin aveva scritto che l'imperialismo era la fase suprema del capitalismo. Ma d'altronde non mi stupisco, avevano ragione quelli che dicevano che fascismo e comunismo hanno la stessa matrice filosofica.

Re: Der stahlhelm
 

Non capisco perchè bisogna tanto vantarsi dei risultati di "potenza". Tali risultati si ottengono sempre perchè c'è un sottostante che permette agli "statisti" di pavoneggiarsi, ovvero i cittadini-sudditi.

Re: Der stahlhelm
 

Ma allora non credi al complotto... Pure io penso che ci sia più inquinamento nei cieli, scie, caligini eccetera, ma mi va il sangue alla testa quanto sento parlare di un progetto segreto che coinvolgerebbe aerei militari invisibili e aerei di linea, che irrorerebbero sostanze per "ucciderci tutti", come dice quel geniaccio di Marcianò... Regolamentazione? E chi rinuncerebbe a volare oggi? Ormai se non ti fai un tot di ore di aereo all'anno sei considerato out.

Re: Der stahlhelm
 

Ahahahah, serve una legge contro gli scii kimiciii !!!111 :sarcastico:

Re: Der stahlhelm
 

Esatto, ho usato l'immagine della superpotenza per sottolineare come lo Stato, fatto di cittadini, era arrivato a conseguire risultati importanti.

Re: Der stahlhelm
 

Sì, ma i cittadini erano il sottostante schiavile, non so se mi sono spiegato. Anche l'Impero Egizio ottenne grandi risultati, ma senza schiavi penso che difficilmente sarebbe durato.

Re: Der stahlhelm
 

Re: Der stahlhelm
 

A proposito di schiavismo.

Re: Der stahlhelm
 

che discorso sarebbe ? Se uno è volontario non c'è nessun schiavismo
allora chi ha aiutato a Genova a spalare il fango era uno schiavo ?
Nessuno vi obbliga a fare il 'volontario' e poi il guaio della gioventù d'oggi è che non siete più disposti a sacrificarvi ...ecco non avrei mai pensato di scrivere una cosa così da 'vecchio' però è la verità

Re: Der stahlhelm
 

il guaio tuo è che sei troppo ideologica , dovresti anche vedere come viveva la popolazione sotto Stalin ma anche dopo in generale sotto il comunismo , non vi interessano i diritti civili né se criticare il regime portava dritti in siberia o al confino ok va bene anche se io non concordo...
dove non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo è come un paese ricchissimo di materie prime L'URSS costringeva a vivere i suoi abitanti come dei poveracci , le file per comprare un cappotto , automobili dell'era antidiluviana le calze da donna un bene inestimabile perché provenivano dall'occidente , i jeans un sogno come pure la musica occidentale , alla fine è questo che conta la vita quotidiana delle persone che era mediocre e grigia , il comunismo è crollato su stesso incapace di riformarsi non c'è stato nessun intervento esterno come il crollo del fascismo e il nazismo ... fa riflettere

Re: Der stahlhelm
 

A sostegno del fatto che Hitler e Stalin non fossero uguali e che uno fosse un mezzo matto desideroso di ammazzare e far scomparire le razze inferiori mentre l'altro un autocrate che si limitava a reprimere il dissenso si può vedere benissimo dalla loro condotta in guerra, mentre Hitler dava quasi sempre ordini stupidi e suicidi specie verso la fine della guerra, Stalin da uomo con un minimo di intelligenza imparò dalle sconfitte e migliorò la gestione dell'Armata Rossa con il passare della guerra, anche da queste due piccole cose si può notare che Winston sbaglia a considerarli uguali.

Poi Stalin non ha tradito proprio niente perchè i metodi di repressione del dissenso violenti erano iniziati ben prima di lui con il Terrore Rosso, quindi Stalin semplicemente si limitò a rafforzare e consolidare questo sistema di repressione politica ma non lo inventò lui, per correttezza Winston dovrebbe dire che la rivoluzione bolscevica stessa ha tradito gli ideali del socialismo :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Oggi un paio di calze calzedonia prodotte in Serbia da operaie che lavorano 12 ore al giorno in piedi vengono vendute quasi al prezzo di uno stipendio di queste operaie (in Italia).

Re: Der stahlhelm
 

Il guaio caro tersiste è che su 20.000 posti di lavoro offerti ad Expo, 18.000 sono gratuiti e sottopagati.. e 18 000 persone, per la maggior parte del sud, hanno accettato questi lavori perché non hanno alternative.
Chi ha aiutato a spalare il fango a Genova lo faceva per motivazioni sociali dopo un disastro :miodio: L'Expo dovrebbe essere un grande evento per far ripartire l'economia... e invece serve solo a far profitti le grandi multinazionali, facendo lavorare gratis i giovani. La nuova frontiera dello schiavismo, appunto.

Re: Der stahlhelm
 

Re: Der stahlhelm
 

Su questo non posso che essere d'accordo. Non so fino a che punto lo Stato possa sostenere la cultura e l'educazione senza irreggimentarle in qualche modo, ma senza dubbio considerarli un bene comune da tutelare e condividere è la direzione corretta rispetto allo sfascio e allo sfrenato individualismo odierni.

Guarda che è "vita reale" anche quella.

Re: Der stahlhelm
 

Finalmente siamo d'accordo su una cosa, e sulle cose che contano! alleluja :bene:

Re: Der stahlhelm
 

Ne parli come se si trattasse di fare delle distinzioni tra un serial killer e un ladro di polli, invece la distinzione è al più tra un serial killer e un sicario della mafia. Non capisco francamente perché dover propendere per uno dei due.

E infatti IMO non sarebbe un'affermazione del tutto peregrina.
Sarà una mia idiosincrasia personale, ma fatico a dare un'interpretazione positiva a una situazione in cui un ristretto gruppo di persone decide che può fare il bello e il cattivo tempo senza dover rendere conto a nessuno (non mi venite a dire che succede anche adesso, lo so: ma criticare Atene non serve a rendere migliore Sparta).

Re: Der stahlhelm
 

Ho detto che è antistorica, ma credo che sia pure astorica, soprattutto se si fa riferimento al comunismo in senso marxista.
Io non vedo poi tutti questi tentativi di arrivare al comunismo, anzi al massimo si può parlare di piccole sacche isolate e infime in confronto alla maggior parte della popolazione.
Anzi, secondo me si tende invece verso la tendenza opposta, almeno dal lato economico, verso una tendenza al tanto odiato capitalismo e tutto ciò si può ben vedere in Cina per esempio o anche a Cuba (è proprio fresca fresca la "riappacificazione" con gli USA, il grande nemico), ma anche la Russia sfido a chiamarla stato comunista. Per non parlare della Korea del Nord, altro grande stato comunista.

Re: Der stahlhelm
 

Non mi tirare fuori queste esclamazioni da preti, compagna :sisi:

Come suggello all'accordo invito alla riflessione con questo famosissimo pezzo di GG:

Re: Der stahlhelm
 

Ripeto, con il crollo del muro avevano dichiarato morto il comunismo per sempre. A 25 anni dal crollo invece c'è una ripresa dell'ideologia in tutto il mondo. La tendenza al liberismo c'è è vero ma sta portando solo disastri, il capitalismo oggi è un freno al progresso dell'umanità.
Persino in un paese come l'Italia, dove il revisionismo storico e il compromesso storico ha portato alla disfatta completa dei comunisti, non passa giorno che Salvini non afferma che bisogna far fuori tutte le "zecche rosse" (lo fa per farsi propaganda, ma questo è un altro discorso) Berlusconi il multimiliardario che nella congiura comunista aveva il suo primo bersaglio è un altro esempio di come la classe dominante ha paura della ripresa del comunismo in Italia.

Re: Der stahlhelm
 

Mah io la ripresa del comunismo proprio non la vedo, anche perché il vero comunismo non c'è mai stato da nessuna parte, al massimo ci sono state delle deviazioni improprie e in un certo senso tragiche.

Per quanto poi riguarda l'ideale per il progresso dell'umanità non saprei dirti quale possa essere la soluzione migliore, anche perché almeno io non ne vedo una vera e propria, il capitalismo, così come il comunismo, ha i suoi enormi pro e i suoi enormi contro, ma qui credo che sia vada un po' oltre.

Per la questione della paura dei comunisti non credo sia invece come dici tu, non c'è una paura nella ripresa del comunismo. Il comunismo in Italia è stato storicamente utilizzato dalla democrazia cristiana come spauracchio per ottenere voti ed è stata in maniera antistorica utilizzata da Berlusconi per perseguire una politica fruttuosa, cercando di colpire quella fascia di popolazione poco colta (e in Italia ce n'è tanta) e facilmente influenzabile dal carisma e da motti facili.

Re: Der stahlhelm
 

http://rt.com/news/253753-europeans-wwii-victory-poll/

A tutti gli europei ignoranti annebbiati dalla propaganda yankee.
L'esercito sovietico ha distrutto almeno il 70 % di quello nazifascista.

The Eastern Front was the widest, spanning four to six thousand kilometers, which is four times more than the North African, Italian and Western European frontlines combined. It was also the hottest, seeing 1,320 days of combat compared to North Africa's 309 and Italy's 49.

E a differenza di quel social traditore di Begnini che per vincere l'Oscar nel suo famoso film fece liberare Auschwitz dai carri armati americani, la verità è questa:

In January, 1945, the Soviet Army liberated the Nazis' biggest concentration camp at Auschwitz, in southwestern Poland, which was seen as a symbolic landmark.

Re: Der stahlhelm
 

Re: Der stahlhelm
 

il vero 'socialismo' , Marx parla di socialismo non di comunismo ( che era solo una tappa nella realizzazione di una società socialista) , non c'è mai stato perchè è una utopia si potrebbe di re che manco il vero capitalismo c'è mai stato , manco il vero fascismo etc...
sono tutte utopie e allora si guarda alle relaizzazioni empiriche : URSS, Cina europa dell'Est , Khmer Rossi etc... questi sono gli stati comunisti e sono stati un mondo orribile dove viverci , il 'capitalismo' è migliore per lo meno ci sono le le luci abbaglianti e gli iphone :mrgreen:

Re: Der stahlhelm
 

Immagino la conclusione fosse ironica, perchè gli iphone vengono costruiti in cina in condizioni disumane. Il fiore all'occhiello della supremazia occidentale, non c'è che dire.

Re: Der stahlhelm
 

Sono ubriaco (perché un mio ex amico non mi ha portato ad un concerto di uno straordinario gruppo giapponese=)... però quello che dice Tersite non è peregrino... Non conta solo la giustizia del sistema, ma anche la possibilità di ritagliarsi una minima felicità individuale... A nessuno piacerebbe vivere in una realtà di totale grigiore ed austerità...

Re: Der stahlhelm
 

Certo, ma se il tuo +1 di vita corrisponde al -1 di qualcun altro siamo punto e a capo.

ps:scommetto i mono ;)

pps:mi mangio i coglioni, due giorni a vegetare a casa e suonavano qua dietro :O

Re: Der stahlhelm
 

Sono ubriaco (perché un mio ex amico mi ha negato un passaggio per andare a sentire questo incredibile gruppo giapponese): certo, da un punto di vista idealistico condividerei questa opinione. Ma alcuni difensori dello stalinismo credo che se fossero privati di alcuni "lussi" che noi diamo per scontati (come occidentali liberisti) piomberebbero nella disperazione. A domani per post sobri.