Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

No, le donne che ci provano con gli uomini infatti esistono. Sono solo meno, perché necessitano di più condizioni per considerare gli altri uomini (ma vale anche nel caso delle lesbiche) potenziali partner. Quello a cui non credo è l'idea che eliminati totalmente gli stereotipi sociali si assisterebbe ad uno scoperchiamento del vaso di Pandora, con fiumane di donne pronte a saltare addosso a molti più uomini. Visto che si parla di esperienze personali, giudicando dalla mia, le donne che ci hanno provato esplicitamente con me sono state 5-6, allarghiamo il numero a quelle che ci hanno provato meno esplicitamente e arriviamo a 10-12. In totale assenza degli ultimi residuati di stereotipi, credo che non sarebbero state più di 15-16. In sostanza non vedo un cambiamento abissale, solo un aggiustamento. Resta quindi il fatto che più donne conosci, più probabilità hai di incontrare persone a cui le tue peculiarità interessino e che non siano vincolate dalla paura di provarci per prime.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Anche una sola in più, o un uomo in meno che si sente obbligato a provarci, sarebbe cosa buona e giusta (cit.)

Alla faccia dell'aggiustamento: da 5-6 a 15-16! Più del 100% di incremento :mrgreen:

(comunque adesso si spiegano certe tue prese di posizione minimizzatrici di certi problemi... sappi che 5-6 donne che ci provano esplicitamente con un uomo sono fantascienza per molti)

Mai detto che bisogna evitare di conoscere le persone.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Veramente ho scritto 10-12 includendo quelle che ci hanno provato anche senza chiedere l'autorizzazione del ministero degli esteri, e sono arrivato a 15 includendo sempre quest'ultime.
Ciò detto, credo che per il fobico medio sia fantascienza vedersi rivolgere anche solo la parola da una donna, perché per il fobico è già abbastanza fantascienza coltivare rapporti normalmente e senza troppe ansie.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Intendi quelle che lo hanno fatto usando i geroglifici? :mrgreen:
Io ho sempre parlato di primo passo esplicito.
Sai, quello che se un uomo non lo fa, di norma si attacca al tram.
Eh sì, per un uomo chiedere l'autorizzazione al ministero è quasi un obbligo...

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Stai dicendo che 5-6 donne che ci provano esplicitamente sono la norma per la maggioranza degli uomini? Se no, allora vale quello che ho detto prima.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Fixed for you :D



Potrei dirlo se avessi i dati certi, ma basandomi su ciò che vedo e sento in giro è un numero abbastanza normale per la maggioranza degli uomini con una vita sociale che è sempre stata nella norma, non certo per i fobici.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Dunque è pieno di uomini che non ci provano mai esplicitamente e lo stesso trovano partner?

Basta crederci...

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

se si tratta di dati di fatto che c'è da crederci ? è un dato di fatto punto e basta

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

La maggioranza degli uomini ha vissuto qualche tentativo di abbordaggio esplicito e inequivocabile (come piace dire a te), che poi abbia trovato un partner è un altro discorso, magari può anche aver rifiutato tutti gli approcci.


A volte basta anche avere un minimo di vita sociale :D

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Se fosse semplicemente così, il numero di donne che ci provano con gli uomini
sarebbe comunque di molto superiore. Nella realtà, il concetto di "potenziale partner" è quasi sempre comprensivo dell'optional di serie "disposto a provarci lui a scatola chiusa".



A parte che io di "fiumane" di uomini che saltano addosso alle donne non le vedo (non dico in Inghilterra, persino in Italia): sono solo esponenzialmente di più del quasi zero delle donne che prendono l'iniziativa; per il resto, perché ti fa così schifo l'idea di un miglioramento (significativo, altro che pelle, soprattutto per chi non ha mai avuto niente o quasi)? Lo vedi che gli stereotipi li hai interiorizzati pure tu?!


Ognuno può sparare i numeri che vuole: io rilancio con 33-34,5. Chi offre di più?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

5-6 a testa? sicuro?

Mr. dati di fatto (cit.) presuppone troppo dalla sua palla di vetro :mrgreen:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Takkuri metti una donna in forma mezza nuda in un gruppo di maschi e poi vedi....

e per controprova metti un uomo in forma mezzo nudo in un gruppo di donne e vedi le differenze col primo caso..

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Altra opinione personale


Non mi pare di aver mai scritto che gli uomini che ci provano sono molti in senso assoluto, solo di più. Né mi pare di aver scritto che mi farebbe schifo, rammentami anzi quotami il passo in cui avrei asserito tutto questo.




Se così fosse basterebbe andare in scandinavia per qualche mese, eppure mi pare che i reportage dal fronte non siano poi così inneggianti al miracolo (e quand'anche sono ottimisti, lo sono in genere per chi ottimista lo era già in partenza).

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Parliamo di gente che ha sempre avuto amicizie (anche dell'altro sesso :D) fin dall'adolescenza e che passa la maggioranza dei suoi fine settimana in compagnia di altre persone. In pratica uno 0,1 degli iscritti a questo forum.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Fantastico questo dialogo tra Winston Smith e Muttley,con Ansiaboy che ogni tanto cerca di intromettersi.....:D

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Non dimentichiamo Takkuri, se no magari si offende dai :mrgreen:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ma allora secondo te perché la maggioranza delle donne ha una vita sessuale? Posta la loro selettività (su base testosteronica, ergo circa 70 volte più selettiva di quella maschile e immutabile), la maggioranza delle donne dovrebbe rimanere single a vita, cosa che non accade....



Dunque che senso ha tirare in ballo le "fiumane"? Tanto non esistono neanche quelle maschili, no?


Non l'hai mai scritto, vero. Hai solo sostanzialmente detto che è una pretesa ridicola e degna di essere messa alla berlina, alla stregua di "fiumane che saltano addosso".


Intanto bisogna vedere se i reportage sono attendibili (i tuoi di norma non lo sono); poi, anche fosse, chi ha detto che gli svedesi si sono liberati dal mito dell'uomo che deve chiedere sempre? A giudicare dalle leggi misandriche del loro paese, mi verrebbe da dire che a questioni di genere non stanno messi bene....

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

non ho niente da fare :mrgreen: e poi mi faccio risate :sisi:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Intanto non posso non apprezzare il doppio standard: "maschi" e "donne".
Poi, se non ricordo male, "nessuno ha mai detto" che "siamo animali e che quindi le cose rimarranno sempre immutate", n'est pas?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Takkuri,non offenderti!:mannaggia::)

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

era per dire che i fiumoni di uomini che ci provono con le donne esistono..

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Le donne mi ignorano. Story of my life.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Veramente sia io che Muttly abbiamo appena stabilito di no

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ricevono più offerta, molta della quale viene però selezionata. Simple as that.


Ironia questa sconosciuta


Irrealistica semmai. Per il resto a quale uomo eterosessuale senza vincoli religiosi e sessuofobici non piacerebbe vivere una simile situazione?



A me pare che ti fideresti solo dei reportage che confermano le tue idee...ma a questo punto basterebbe una vacanzina in un paese meno legato agli stereotipi per appurare di persona, no? So però che a molti dispiacerebbe scoprire che non cambia poi molto.
E poi quali sarebbero le leggi misandriche svedesi? Quelle di cui si blatera nel forum della questione maschile? Mi pare che siano solo proposte di legge e mi pare anche che il partito che le ha proposte abbia preso solo lo 0,4% alle ultime elezioni...

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

fixed for you

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

E quindi? Mica la donna smette di essere selettiva perché tanti uomini ci provano con lei (posto ovviamente che la base della selettività sia rappresentata dal testosterone; le cose cambierebbero, invece, se alla base della selettività ci fosse l'aspettativa dell'iniziativa altrui, guarda un po'....)



Sull'estero non mi sono mai espresso in maniera definitiva, avendo ricevuto info contrastanti. Tu invece regali perle tipo "gli uomini inglesi ci provano molto meno degli italiani perché sono molto più timidi ma si accoppiano più o meno uguale perché a differenza degli italiani non aspettano segnali tipo mani nelle mutande per provarci": cioè, fai un po' tu....


Ma chi ha detto che all'estero gli stereotipi di genere (quelli legati all'iniziativa maschile con le donne) sono diversi che da noi? Io no di sicuro.


Cose tipo proibire l'acquisto di prestazioni sessuali (ma non la vendita) e trattare i clienti delle prostitute come criminali, mettere le quote rosa in certe facoltà universitarie salvo poi toglierle quando sono d'impiccio alle donne, considerare il sesso senza preservativo alla stregua di uno stupro (perpetuato dall'uomo)....

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Non capisco dove vuoi arrivare: la donna riceve molte offerte, molte le scarta, ma non tutte. Per questo riesce ad avere una vita sessuale.


A me sembrano perle quelle di chi parla del passato (quando nessuna donna ci provava) come se l'avesse vissuto in prima persona e riporta previsioni mirabolanti (33-35) su basi puramente visionarie. Non c'è nemmeno l'esperienza personale in questo caso (per quanto limitata essa sia).


Insomma vigono anche all'estero, malgrado le differenze culturali? Se così fosse, significa che la situazione è un tantino complessa, e va analizzata con parametri differenti da quelli stile "guerra dei sessi" proposti da certi forum.


Domanda: sono proposte di legge o leggi effettive? E in tal caso: in che modo condizionerebbero in modo considerevole l'atteggiamento sessuale degli uomini di quelle parti?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Tesi di Muttley: "le donne non ci provano quasi mai con gli uomini perché sono molto selettive causa bassa concentrazione di testosterone nel sangue"

Obiezione di Takkuri: "non c'è una proporzione tra le donne che si accoppiano e quelle che ci provano con gli uomini (e quindi: con la bassa concentrazione di testosterone): se le donne fossero selettive come le fai tu, dovrebbero in maggioranza essere single a vita"

Risposta di Muttley: "le donne si accoppiano così tanto (rispetto al quasi nulla che dovrebbe derivare dai loro ormoni) perché molti uomini ci provano con loro"

Controrisposta di Takkuri: "e quindi? Se sono cosi selettive per ragioni ormonali, che ci provino in tanti o pochi con loro il loro accoppiarsi dovrebbe essere comunque molto più raro di quello che invece avviene"....



Guarda che l'hai detto tu che donne e uomini nel passato erano sessualmente repressi (al punto da scatenare guerre per questo motivo); se ci aggiungi il circa 1/70 di desiderio sessuale femminile rispetto al maschile....



E per quale motivo? Ti rammento che quello che conta è l'aspettativa femminile rispetto all'iniziativa maschile (ovvero: l'emancipazione maschile rispetto al provarci sempre), che non cambia necessariamente al modificarsi della cultura di un paese e/o con l'emancipazione femminile.



La legge sulla prostituzione è in vigore da più di 10 anni. Cambia l'atteggiamento sessuale maschile nel senso che toglie agli uomini svedesi una facile alternativa al corteggiamento tradizionale e alla relazione (magari temporanea) monogama con le donne "normali". La legge sul preservativo risulta utile per creare un clima di soggezione morale degli uomini rispetto alle donne, estendendo a dismisura il concetto di violenza sulle donne (e il conseguente ruolo della donna come "vittima" della società maschilista). Le quote rosa non c'entrano con l'atteggiamento sessuale maschile.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ti capisco ti capisco bene,il tempo passa e vediamo noi fermi nelle sabbia mobili e gli altri avanzare,io ho risolto non facendo paragoni ma se gli altri li fanno io ci sto malissimo.