Re: Palestina/israele
 

Per me dici il falso, gli ebrei abitavano in palestina prima dell 'anno zero, e da li furono dispersi da altri popoli.

Se poi sono tornati in quelle terre non è che le hanno scelte a caso.. Come puoi pensarlo?

Re: Palestina/israele
 

Anche se fosse vero, gli ebrei in quelle terre furono sempre in minoranza, e come se io italiano rivendicassi i territori dell impero romano come appartenenti alla nostra sovranità perche 2000 anni fa la mia gente li popolava, è una follia, io non concepisco come si possa stare dala parte di israele, basta vedere i massacri che compiono ogni giorno, e non me ne frega un cazzo dei razzi di hamas i palestinesi hanno il diritto di difendersi dato che sono sotto occupazione e in quesi casi la resistenza è dovere, poi anche se fosse i razzi non fanno vittime e la reazione di israele è spropositata , rispondere a questi petardi lanciando il fosforo bianco sui civili è un crimine di guerra ma loro sono al di sopra della legge.....
informati sulla conferenza di berlino del 1894, sul sionismo e su come gli inglesi durante il loro mandato favorirono con metodi illegali la colonizzazione della palestina.E comunque è vero, all inizo si pensava anche ad altre terre, solo alla fine si scelse la palestina, informati,le radici di questo conflitto sono molto più lontane di quanto si creda e risalgono alla nascita del movimento sionista, alla fine dell ottocento, molto prima dell olocausto che fu usato come una specie di giustificazione , ma in realta la colonizzazione incomincio molto molto prima del 1945.

Re: Palestina/israele
 

Tranquillo potrei dire lo stesso di quello che dici te ;)

Re: Palestina/israele
 

Questa si che è un ottima risposta, sei riuscito completamente a smentirmi:applauso:

Re: Palestina/israele
 

Fascismo a parte, che mi pare quantomeno una boutade, direi che si possa dire lo stesso di Hamas.

Sulla laicità di tale stato credi che Hamas sarebbe d'accordo?

Re: Palestina/israele
 

il mio pensiero a riguardo l'ho gia detto negli altri post, non ho cosi tanta voglia di ripetere le stesse cose :) Poi non voglio smentire nessuno, io ho il mio punto di vista e non voglio di certo imporlo a te o agli altri

Re: Palestina/israele
 

se tutti fossero informati a dovere e con un minimo di sensibilità sarebbero contrari a Israele, proprio come tanti ebrei, compreso einstein

Re: Palestina/israele
 

Boutade un cazzo, israele è uno stato fascista, come chiamare altrimenti un paese ultranazionalista che considera i palestinesi alla stregua di parassiti da eliminare?

Re: Palestina/Israele
 

Resoconto di un pincopalla qualunque

Che è un mio parente da poco tornato da una vacanza a tel aviv, non so con che coraggio ci è andato, comunque dice cne li la guerra nn sembra proprio che ce:D
Secondo lui i giornalisti scrivono un sacco di minchiate.:pensando:

Re: Palestina/Israele
 

ma infatti stando in israele la guerra non si sente perchè la guerra non c'è.
Guerra è quando due eserciti si scontrano.
Se andava a gaza la "guerra" la sentiva eccome.
Ecco la guerra in israele, con gatto terrorizzato :mrgreen:

Re: Palestina/Israele
 

:miodio:

Re: Palestina/Israele
 

Consiglierei una vacanza in Siria

Re: Palestina/Israele
 

Il vero problema ora come ora è l' ISIS....

Re: Palestina/Israele
 

Panem et circenses.

Re: Palestina/israele
 

Quindi Hamas è un movimento fascista. Come chiamare altrimenti un movimento ultranazionalista che considera gli ebrei alla stregua di parassiti da eliminare?

Re: Palestina/Israele
 

Quindi lui è morto di freddo? :miodio:

Re: Palestina/Israele
 

Lo chiedo e poi ti faccio sapere... (cit)

Re: Palestina/israele
 

A ogni azione corrisponde un azione uguale e contraria, senza Israele hamas non esisterebbe,poi considerando che sono stati gli ebrei a immigrare in massa in una terra non loro....ma non per colpa dell olocausto come vogliono farci credere i nostri politicanti da quattro soldi , l olocausto è avvenuto 60 anni dopo il sionismo e l immigrazione dei primi ebrei in Palestina. Non capisco come fai a non vedere il torto di israele, è cosi limpido, sono degli invasori punto e basta ,come gli europei in america, come gli italiani in libia, come gli inglesi in india....

Re: Palestina/israele
 

Io lo vedo, ma vedo anche quello di Hamas nell'uccidere cittadini inermi.

Re: Palestina/Israele
 

Oh, Israele ha fatto molto di più.. blocca l'accesso alla striscia di Gaza, così che i palestinesi non possano accedere alle loro risorse -gas e petrolio, in particolare i giacimenti marini. I palestinesi già poveri e indeboliti dalla guerra, senza quelle risorse non possono fare niente -e tra l'altro Israele gestisce la maggior parte delle risorse idriche della palestina -in giordania hanno disponibilità di acqua potabile quattro volte inferiore a quella di Israele.
L'unica cosa promessa in palestina è quella della ricchezza, altrimenti credi che starebbero ancora lì a buttare sangue?
Comunque, Israele è stata creata a tavolino, con l'intento di far tornare gli ebrei in palestina, all'inizio clandestinamente e senza nessuna approvazione, in seguito le nazioni unite decisero di spartire la palestina in modo da ospitare arabi ed ebrei.
Personalmente sono dalla parte solo della popolazione, di entrambe le parti, è quella che ci va sempre di mezzo ed è quasi sempre estranea alle macchinazioni politiche e alle manipolazioni varie -per quanto Israele abbia un tasso di istruzione decisamente superiore, e questo dovrebbe pur avere un suo peso. :interrogativo:


OT: riguardo alla guerra in generale, mi piace un sacco la parte di walking dead, quando il Governatore dice: "ho distorto la realtà, ma solo di poco". Mi piace perché è terribile, ma è dannatamente vero.

Re: Palestina/Israele
 

:riverenza:

Re: Palestina/israele
 

Margine protettivo, 2152 morti palestinesi quasi tutti civili, morti israeliani una ventina o poco più, questa non è guerra questo è assassinio, qui abbiamo un popolo che resiste con mazze pietre e petardi contro una potenza nucleare(in questo caso il fatto che Israele abbia armi nucleari non è importante per la comunità internazionale, Israele può permettersi anche il privilegio di mantenere l' ambiguità sul numero effettivo di tesate di cui dispone mentre l Iran non può permettersi di portare avanti il suoi programma nucleare senza rischiare un escalation militare).Ti informo inoltre che appena dopo la fine di margine protettivo Israele ha ricominciato le sue aggressive politiche coloniali in Cisgiordania, ma che bello, evviva Israele.:testata::testata::moltoarrabbiato:

Re: Palestina/israele
 

Ah ecco, se ammazzi una ventina di persone sei giustificabile, quindi. Sono pochi, chi se ne frega :bene:

e missili.
Non capisco perché condannare solo l'assassinio dei civili di Gaza e non quello dei civili israeliani. L'elenco dei crimini commessi da una parte giustifica il crimine commesso dall'altra? Per te la vita di un palestinese vale più di quella di un israeliano?
Sono gradite risposte senza slogan da ultrà di calcio e con motivazioni, grazie.

Re: Palestina/Israele
 

però non puoi quotare solo parte della frase, quando quella frase era scritta per specificare che la disparità di morti in gioco così ampia rende questa una carneficina e non una guerra ( dove si presume le forze in gioco siano simili o almeno senza evidenze così ampie )

winston ti faccio un piccolo esempio ragionando per assurdo:
tu sei nella tua piccola città. Tre lombardi vengono rapiti e uccisi da qualcuno. I lombardi subido asseriscono che i colpevoli sono stati alcuni della vostra città. ( non ci sono manco prove, si sa solo che stavano circolando nei pressi di dove abiti, stop ).
Per tutta risposta sti lombardi cominciano a bombardare casa tua e le abitazioni vicine, ammazzando migliaia di persone.
Alcuni estremisti per reazione lanciano missili ( che sono davvero limitati e non paragonabili alla forza della lombardia ) e ammazzano due persone.
A questo punto i lombardi incrementano i bombardamenti e ammazzano altre migliaia di persone.
Ancora difenderesti strenuamente il concetto di morti uguali per tutti?
o magari saresti anche solo vagamente incazzato che senza motivo una regione fortissima e dieci volte la tua ( a livello militare sopratutto ) per motivi del genere stesse causando ventordicimila morti a casa tua?
Io mi sento molto umana e poco santa forse, ma in una situazione simile mi incazzerei da morire e me ne fregherebbe poco o nulla dei due morti lombardi, paragonando quello che stanno facendo senza alcuna plausibile motivazione alla mia gente.

Re: Palestina/Israele
 

Il punto non è se Netanyahu sia un criminale, lo è e su questo mi pare che siamo d'accordo.
Il punto è: lo sono anche quelli di Hamas che uccidono civili israeliani? Non mi pare di avere avuto ancora il piacere di leggere un sì o un no da parte di alcuni utenti che simpatizzano per la causa palestinese (e ne hanno tutte le motivazioni, per quanto mi riguarda). Solo risposte del tipo "Eh, ma quelli fanno peggio": saranno crimini di gravità diversa, ci saranno delle attenuanti in qualche caso, ma sono sempre crimini dall'una e dall'altra parte.

Quello che mi stupisce, è che persone non direttamente coinvolte nel conflitto ragionino come se fossero abitanti di Gaza e gli avessero ucciso un parente. Non posso aspettarmi equianimità da chi ha perso un figlio o un genitore, sarebbe crudele pretenderlo. Da altre persone, per loro fortuna lontane dagli orrori della guerra, mi aspetterei invece maggiore imparzialità.

Chi ammazza una persona inerme è un criminale.
Chi ammazza mille persone inermi è un criminale.
Qualcuno non è d'accordo? Motivazioni?

Re: Palestina/Israele
 

ci sono duemila sfumature tra queste due affermazioni.
Se mi stanno inseguendo sparandomi addosso e prendo la prima arma che trovo, mi giro, e colpisco un civile inerme che aveva la sfiga di passare da li senza sapere cosa stava accadendo, io non mi sento una criminale.
Mi sentirò male per il gesto e per aver causato la morte di una persona innocente, ma non mi sentirò una criminale.

Re: Palestina/Israele
 

Va bene, allora specifichiamo, è giusto.

Chi tira missili sulle città israeliane è un criminale.
Il governo israeliano è criminale.

D'accordo? Sì, no, se sì perché sì e se no perché no (cit.)?

Re: Palestina/Israele
 

sono d'accordo, io non sono a favore di hamas.
Dico solo che se mi trovassi in quella situazione sarei totalmente a favore di hamas. Qui lo dico e qui non lo nego.

Re: Palestina/Israele
 

http://poisonus.ilcannocchiale.it/me...amente.....jpg

Le sioniste perbeniste... :miodio:

Re: Palestina/Israele
 

Eh, ma il conflitto israelo-palestinese è cool ...

Re: Palestina/Israele
 

Pari pari ai bambini addestrati a fare i "martiri" della jihad...

Re: Palestina/Israele
 

saresti a favore di hamas perchè hamas sa come fregare la popolazione...

la lascia alla fame, (ricordiamo che hamas in teoria "governa" eh, non è solo un'organizzazione di combattenti) a pascolare le capre, senza istruzione, nella povertà...
tirano i razzi su israele ed alla sua reazione parte con la propaganda....
se sei povero, alla fame, vessato coi posti di blocco eccetera è colpa degli ebrei...
purtroppo questo genere di propaganda fa effetto su una fasci di popolazione che è estremamente debole sotto tutti gli aspetti, ma non fa presa su tutti....

ad esempio è pieno di arabi che vanno in israele e trovano una vita bella e tranquilla, studiando e trovando lavoro in posti importanti e ben retribuiti


poi io sinceramente se posizionassero i lanciarazzi nella scuola di mio figlio o nell'ospedale del nonno un pò di domande me le farei su questa hamas...

detto ciò ho solo analizzato la parte araba della vicenda, Israele ha le sue colpe, ma onestamente un paese "civile", il cui popolo ha subito un genocidio 60 anni fa (non mille), circondato da nazioni che vorrebbero il suo annientamento, un pò di nervi tesi non dico che debbano essere concessi perchè ci sono di mezzo i morti, ma si possono comprendere...

a me a fatto sempre impressione sapere che le mamme israeliane che hanno più di un figlio al mattino li distribuiscono su autobus diversi per andare a scuola, in modo che se succedesse l'attentato ad uno di loro gli altri si salverebbero...

detto ciò per quanto riguarda la soluzione rimando al mio primo post ad inizio topic.
la soluzione c'è già, ed è applicata con discreto successo da anni, altre cose farebbero più male che bene...

Re: Palestina/Israele
 

I posti di blocco non mi pare li metta Hamas e non mi pare che gli arabi israeliani di solito abbiano la vita così facile, anzi (toh, lo dice perfino il Giornale :sisi: ):

http://www.ilgiornale.it/news/corte-...i-israele.html

Detto questo è ovvio che a Hamas interessi solo fare propaganda per acquisire potere e non il bene del suo popolo.

Due popoli, due Stati: ti dice niente?