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muttley 11-06-2014 14:01

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304044)
Quante volte hai proposto l'analogia "uomo che si lamenta delle donne = xenofobo che si lamenta degli immigrati"? Quante volte hai tirato in ballo quelli che si lamentano dei problemi che hanno nel trovare lavoro, facendoli apparire come degli scariabarile che non si assumono le proprie responsabilità (in thread, te lo ricordo, in cui non si parlava di trovare lavoro)? Quante volte ho citato il femminismo e tu non hai mai osato dire nulla a riguardo del fenomeno (benché tu, con la tua logica stile "fatti li cazzi tua", non potresti che essere ostile a tale fenomeno)?

L'analogia è tra tutte quelle categorie che credono che la loro situazione di disagio/insoddisfazione dipenda principalmente da qualche altra categoria che ne ostacola la felicità e gli obiettivi. E cito quei due esempi perché sono i più gettonati su questo forum (basta vedere anche la sezione dedicata alla politica). Per il resto non vedo tutto questo femminismo imperante che taglia le gambe alla gente (uomini o donne essi siano).


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304044)
Te lo dico io cosa fanno: ci provano esplicitamente, il più delle volte senza nemmeno avere ricevuto nessun segnale di interesse (o autoconvincendosi di averne ricevuti quando in realtà si trattava di cose risibili, del tipo che lei sorride o gli mette una mano sulla spalla mentre parla). Le donne questo, al netto di casi eccezionali, non lo fanno.

Io non ho mai dovuto farlo e non sono un caso eccezionale, così come altri qui dentro. Ecco perché dico che le percezioni sono importanti: questa visione che riduce il tutto al proprio risentimento, non è per niente obiettiva.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304044)
Oh, bella, e tu come fai a saperlo che io non vado oltre al "oggi solo bocca"? Mi conosci? L'ho scritto da qualche parte? Puoi dire con ragionevole certezza che io non frequento donne e non ho amicizie con donne e non ho rapporti con loro che non siano quelli "prezzolati" (e si che ti avevo pure avvertito)? Pensi davvero che uno arrivi a farsi (a 30 anni suonati, non a 15) delle opinioni sul funzionamento delle relazioni uomo-donna basandosi semplicemente sul sentito dire o su auto-rappresentazioni? Sei in grado di argomentare senza sparare giudizi arbitrari (e falsi) sulla vita degli altri, o la tua presunzione di conoscere tutto e tutti per scienza infusa è immodificabile?

Semplicemente conosco un sacco di persone che non vivono il rapporto con l'ossessione dello squilibrio (che c'é ma l'ossessione tende a ingigantirlo), serenamente e senza farsi manipolare dalle malvagie tesi del complotto femminista. O vogliamo forse dire che tutti gli accoppiati sono dei fessi manipolati, servili e zerbini? A quando la fuoriuscita dei nuovi protocolli di Sion in salsa femminina? :D

Takkuri 11-06-2014 14:24

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304105)
E cito quei due esempi perché sono i più gettonati su questo forum (basta vedere anche la sezione dedicata alla politica).

Esempi che comunque non c'entrano direttamente con l'argomento in questione, ma che tu tiri in ballo comunque. Il femminismo sarebbe un altro esempio perfetto (e, lo ripeto, spesso viene chiamato in causa a ragione in queste discussioni, a differenza degli immigrati e della disoccupazione): da uno ostile a ogni (presunta) forma di lamentela e di scarica barile mi aspetterei almeno qualche accenno a riguardo, ma tanto ho capito già da tempo che le tue critiche seguono la logica del "due pesi e due misure".


Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304105)
Io non ho mai dovuto farlo e non sono un caso eccezionale, così come altri qui dentro. Ecco perché dico che le percezioni sono importanti: questa visione che riduce il tutto al proprio risentimento, non è per niente obiettiva.

E quante volte ti è capitato che una donna ti si proponesse esplicitamente? Comunque, nemmeno io l'ho "dovuto fare", nel senso che mica ti costringono con la forza. Le conseguenze però le pago sulla mia pelle, insieme a moltissimi utenti e alla pressoché totalità degli uomini timidi che conosco.
Poi voglio dire: sei tu che sostieni che le donne non hanno praticamente mai o quasi lo stimolo a farsi avanti, per ragioni immodificabilmente biologiche, quindi non vedo che senso abbia affermare che tu non sei "un caso eccezionale", visto che dal tuo stesso punto di vista lo dovresti essere....


Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304105)
Semplicemente conosco un sacco di persone che non vivono il rapporto con l'ossessione dello squilibrio (che c'é ma l'ossessione tende a ingigantirlo), serenamente e senza farsi manipolare dalle malvagie tesi del complotto femminista.

Ecco appunto: tu conosci "un sacco di persone", non conosci me, quindi evita di parlare a sproposito dei miei comportamenti ("solo bocca, grazie": pure di cattivo gusto) e di ciò che io faccio/ non faccio.


Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304105)
O vogliamo forse dire che tutti gli accoppiati sono dei fessi manipolati, servili e zerbini?

Quasi tutti gli accoppiati hanno accettato la logica dell'"uomo che si fa avanti per primo", e la cosa implica una certa dose di zerbinismo. Del resto anche mia nonna accettava la logica sessista della "donna angelo del focolare", ma questo non significa che fosse succube di suo marito.

Qwerty 11-06-2014 15:13

Re: non se ne puo' piu'!
 
mettersi insieme e' il risultato di venirsi incontro tra uomo e donna, e non ha importanza chi fa il primo passetto chi secondo e chi piu decisivo.. ho la sesazione che alcune persone sono talmente ossessionate da paura di non risultare per caso zerbini che non muovono manco un dito per venire incontro alle donne, preferiscono stare qui a parlare male di loro, questo si che un bel modo per farsele amiche o altro.. ad alcuni uomini le donne non piaciono proprio e lo si percepisce, magari le vedono solo come carne per soddisfare i propri comodi..

Iacopo 11-06-2014 15:17

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304028)
Non certo nel senso che gli uomini e le donne fanno gli stessi lavori, affrontano gli stessi rischi e subiscono lo stesso tipo di pressioni.

MA DAI, ma mi prendi in giro?
Ma secondo te...


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304028)
Veramente questi problemi sono di tipo sociale, ulteriore prova che la società può influire pesantemente sulle aspettative di vita

Quindi in Africa hanno problemi solo di tipo sociale. Ok. Interessante...
E se anche i problemi sociali influissero sull'aspettativa di vita? Cosa cambia alla mia argomentazione? La donna rimane biologicamente più longeva. Pensare che siano i rischi sul lavoro degli uomini ad avere un effetto è assurdo.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304028)
Quali "basi"? La tua è un'interpretazione dei fatti, mica la verità calata dall'alto del cielo!

non significa nulla questa risposta. Dove sono le tue argomentazioni?
E' una cosa talmente evidente il fatto che la donna è più longeva dell'uomo. Puoi chiederlo a chiunque, dallo scienziato al bambino, tutti concordano... A tal punto che ci si domanda piuttosto perché la donna sia di per sé più longeva negli articoli scientifici, non se. Le teorie sono tante.



Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304028)
Intanto non ci sono solo i morti sul lavoro, ma anche gli infortunati di vario tipo, che sono molti di più. Lavorare di più e in contesti più "duri" (le donne molti tipi di lavoro non li fanno: non vogliono esporsi a certi rischi, evitano la fatica fisica, tendono a prediligere il lavoro part-time, non ricercano la competizione per avanzare con la carriera, non lavorano mai di notte) aumenta poi soprattutto stress ed esposizione a rischi professionali, fattori eziologici in un numero considerevole di patologie.

No comment
Quindi le donne sarebbero delle scansafatiche buone a nulla e gli uomini sarebbero tutti i giorni sottoposti ad enormi rischi che addirittura farebbero calare la loro aspettativa di vita di anni, in quanto causa della differenza nella longevità fra uomini e donne.
Boh... quello che dici veramente mi mette i brividi..
Quindi la mia professoressa di italiano del liceo che si è suicidata non era esposta a stress, immagino.
Mia madre che lavora per la scuola a tempo pieno e si addormenta stanchissima la sera è una scansafatiche.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304028)
Mai negato che ci sia una base genetica nella differenza di aspettative. Semplicemente nego che si tratti di una questione esclusivamente biologica, come per altro hai tu stesso riconosciuto prima.

Ma che vuol dire... la questione della longevità è esclusivamente biologica: il che significa che non è per questioni ambientali che le donne sono più longeve degli uomini, ma genetiche.
La variabile ambientale può anche influenzare questa realtà genetica, ma la realtà genetica è quella ottimale, perché è nelle società più disagiate che le donne campano di meno e lo vedi nel link di wikipedia di prima. Punto. Non capisco dove tu voglia arrivare.
"Cambiare" la realtà genetica significa essenzialmente creare delle gravi disparità fra uomo e donna.

muttley 11-06-2014 15:27

Re: non se ne puo' piu'!
 
Takkuri, sei stato tu a scrivere:

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1106139)
Qualche uscita di gruppo con le compagne di corso, le litigate con mia madre, le prostitute (ormai sarebbe meglio dire "la prostituta", che tanto vado sempre dalla stessa) una volta ogni due/tre mesi. Niente di più.

(P.S.: valgono le attrici di film porno come "rapporto con l'altro sesso"?)

Qualche domandina sul proprio vissuto, io me la farei, invece di fare la caccia alle streghe e dare letture estremizzate.

Takkuri 11-06-2014 15:33

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1304143)
mettersi insieme e' il risultato di venirsi incontro tra uomo e donna, e non ha importanza chi fa il primo passetto chi secondo e chi piu decisivo..

A te forse non importerà: alla grande maggioranza delle donne importa eccome, nel senso che se non lo fa l'uomo (quello esplicito, ma spesso anche tutti gli altri precedenti) allora non se ne fa niente.


Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1304143)
ho la sesazione che alcune persone sono talmente ossessionate da paura di non risultare per caso zerbini che non muovono manco un dito per venire incontro alle donne

Ma l'hai detto tu che non è importante chi fa il primo/secondo/più decisivo passetto, che importanza ha "muovere manco un dito", tanto è pieno di donne che fanno il primo, il secondo e anche il più decisivo passo, no? [N.B.: sono sarcastico]


Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1304143)
preferiscono stare qui a parlare male di loro, questo si che un bel modo per farsele amiche o altro.

Mai pensato di dire cose diverse da quelle che penso per "farmi amiche le donne".


Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1304143)
ad alcuni uomini le donne non piaciono proprio e lo si percepisce, magari le vedono solo come carne per soddisfare i propri comodi..

Mai pensato alle donne come "solo carne per soddisfare i propri comodi" (che peraltro sulla carta dovrebbero essere eventualmente comodi reciproci). Del resto vederle come meri oggetti sessuali non è certo di per sé preclusivo del "farsele amiche".

muttley 11-06-2014 15:38

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304116)
E quante volte ti è capitato che una donna ti si proponesse esplicitamente?

E' capitato una manciata di volte, evidentemente erano le uniche a cui piacevo davvero tanto. Mi lusingherebbe pensare che là fuori ci siano molte più donne attratte da me allo stesso modo, ma ho abbandonato questo pensiero da un bel po'. Se non si fanno avanti è, nella quasi totalità dei casi, perché io non piaccio loro abbastanza. Accetto questa cosa di buon grado dopo essermene crucciato per anni (sprecando tempo, denaro e innumerevoli energie sia mentali che fisiche). Non sono certo tutte principessine sul pisello in attesa del lustraego di turno (esistono anche questi soggetti, ma non sono così numerosi, e comunque dimorano in luoghi e contesti che non sono avvezzo a frequentare).

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304116)
Poi voglio dire: sei tu che sostieni che le donne non hanno praticamente mai o quasi lo stimolo a farsi avanti, per ragioni immodificabilmente biologiche, quindi non vedo che senso abbia affermare che tu non sei "un caso eccezionale", visto che dal tuo stesso punto di vista lo dovresti essere....

Minore frequenza dello stimolo ≠ mai o quasi mai


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304116)
Quasi tutti gli accoppiati hanno accettato la logica dell'"uomo che si fa avanti per primo", e la cosa implica una certa dose di zerbinismo. Del resto anche mia nonna accettava la logica sessista della "donna angelo del focolare", ma questo non significa che fosse succube di suo marito.

Una visione fondata più sulla pratica quotidiana e meno sulle estremizzazioni ti aiuterebbe a capire che non è così

Takkuri 11-06-2014 15:42

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304149)
Takkuri, sei stato tu a scrivere:



Qualche domandina sul proprio vissuto, io me la farei, invece di fare la caccia alle streghe e dare letture estremizzate.

Cita anche la domanda, please:

Quote:

Originariamente inviata da Rex Brown (Messaggio 1106020)
Voi attualmente che rapporto avete con l'altro sesso?


Qwerty 11-06-2014 15:43

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304150)
A te forse non importerà: alla grande maggioranza delle donne importa eccome, nel senso che se non lo fa l'uomo (quello esplicito, ma spesso anche tutti gli altri precedenti) allora non se ne fa niente.




Ma l'hai detto tu che non è importante chi fa il primo/secondo/più decisivo passetto, che importanza ha "muovere manco un dito", tanto è pieno di donne che fanno il primo, il secondo e anche il più decisivo passo, no? [N.B.: sono sarcastico]

no. ho detto che e' venirsi incontro reciprocamente, io non ho problemi fare il primo passo o piu' decisivo, ma vado gradualmente, e se frattempo non vedo passi anche verso di me lascio perdere e ovviamente stessa cosa dovrebbe valere anche per un uomo, se dopo un paio di tentativi non riceve nessuna risposta positiva dovrebbe lasciar perdere, altrimenti rischia di diventare molesto..

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304150)

Mai pensato di dire cose diverse da quelle che penso per "farmi amiche le donne".




Mai pensato alle donne come "solo carne per soddisfare i propri comodi" (che peraltro sulla carta dovrebbero essere eventualmente comodi reciproci). Del resto vederle come meri oggetti sessuali non è certo di per sé preclusivo del "farsele amiche".

ti ho nominato per caso? ti senti tirato in ballo? comunq non parlavo di dire cio' che non si pensa per farsele amiche, ma di pensare in un certo modo, se uno pensa di te che sei malvaggio di una razza malvaggia e privileggiata difficile ti viene voglia essere suo amico o amare una persona cosi.

muttley 11-06-2014 15:47

Re: non se ne puo' piu'!
 
Certe realtà sarebbe il caso di conoscerle bene, variando il più possibile in modo da cogliere le sfumature (a volte piccole, a volte grandi) che ne fanno parte. Chiudersi a riccio in un pensiero di ostilità verso una categoria, verso un certo tipo di atteggiamenti, non aiuta a sviluppare una visione obiettiva di come stanno le cose.

Takkuri 11-06-2014 15:52

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304145)
E se anche i problemi sociali influissero sull'aspettativa di vita? Cosa cambia alla mia argomentazione? La donna rimane biologicamente più longeva.

E' una cosa talmente evidente il fatto che la donna è più longeva dell'uomo. Puoi chiederlo a chiunque, dallo scienziato al bambino, tutti concordano

Dov'è che l'avrei negato?



Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304145)
Pensare che siano i rischi sul lavoro degli uomini ad avere un effetto è assurdo.

Per quale motivo, di grazia? (non ho parlato solo di "rischi sul lavoro" in senso stretto)


Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304145)
Quindi le donne sarebbero delle scansafatiche buone a nulla e gli uomini sarebbero tutti i giorni sottoposti ad enormi rischi che addirittura farebbero calare la loro aspettativa di vita di anni, in quanto causa della differenza nella longevità fra uomini e donne.
Boh... quello che dici veramente mi mette i brividi..
Quindi la mia professoressa di italiano del liceo che si è suicidata non era esposta a stress, immagino.
Mia madre che lavora per la scuola a tempo pieno e si addormenta stanchissima la sera è una scansafatiche.

Scusa, ma qui stai delirando. Non ho mai scritto nulla di tutto ciò (né è lecito desumerlo da quello che ho scritto).



Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304145)
la questione della longevità è esclusivamente biologica [...]
La variabile ambientale può anche influenzare questa realtà genetica

Contraddizione in appena 4 righe.

Takkuri 11-06-2014 16:04

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1304158)
no. ho detto che e' venirsi incontro reciprocamente, io non ho problemi fare il primo passo o piu' decisivo, ma vado gradualmente, e se frattempo non vedo passi anche verso di me lascio perdere e ovviamente stessa cosa dovrebbe valere anche per un uomo, se dopo un paio di tentativi non riceve nessuna risposta positiva dovrebbe lasciar perdere, altrimenti rischia di diventare molesto..

Mi fa piacere, ma la sostanza non cambia: la grande maggioranza delle donne non la pensa come te.


Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1304158)
ti ho nominato per caso? ti senti tirato in ballo?

Sì, mi sento tirato in ballo (che non significa avere la coda di paglia, lo rammento): "don't piss on my leg and tell me it's raining"!


Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1304158)
se uno pensa di te che sei malvaggio di una razza malvaggia e privileggiata difficile ti viene voglia essere suo amico o amare una persona cosi.

Again, dove avrei detto che le donne sono "razza malgìvaggia" (sul privilegiata ci sarebbe da discutere: diciamo che si tratta di privilegi di genere, poi entrano in ballo le peculiarità del singolo individuo)?

Takkuri 11-06-2014 16:10

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304155)
E' capitato una manciata di volte

Appunto, quindi evitiamo di parlarne come se si trattassero di casi non eccezionali.


Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304155)
Minore frequenza dello stimolo ≠ mai o quasi mai

Circa un settantesimo delle volte che si fanno avanti gli uomini (cioè la differenza tra la concentrazione plasmatica femminile di testosterone rispetto a quella maschile, che per te è l'unico parametro che conta).

Iacopo 11-06-2014 16:18

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304162)
Dov'è che l'avrei negato?

Lo hai negato 8000 volte, non prendiamoci in giro...


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304162)
Per quale motivo, di grazia? (non ho parlato solo di "rischi sul lavoro" in senso stretto)

Te l'ho già detto il perché: la stragrande maggioranza delle persone di cancro e malattie cardiovascolari fra i 70 e i 95 anni.
Dimostrami la simpatica connessione fra ciò e rischi sul lavoro. Non ci riuscirai: non c'è.


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304162)
Scusa, ma qui stai delirando. Non ho mai scritto nulla di tutto ciò (né è lecito desumerlo da quello che ho scritto).

Allora spiegati meglio.



Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304162)
Contraddizione in appena 4 righe.

Perché?
Le donne di base vivono di più; se tu fai di tutto per farle morire, vivranno di meno.
Dove è la contraddizione?
Lo stomaco biologicamente serve a digerire alcune sostanze. Se dentro tu di proposito artificialmente vi implementi le funzione del pancreas, allora magari distruggerà i globuli rossi, fra le altre cose.
Le cose di base stanno in un modo. Poi tu puoi anche fare di tutto per cambiarle, ma a livello biologico questo serve più a fare grandi casini che altro. Tendenzialmente gli organismi e le comunità di organismi si reggono su un equilibrio: se questo equilibrio è stabile e fa stare tutti bene, perché abbatterlo?
Perché le donne dovrebbero "abbassare" la loro aspettativa di vita? Perché le donne dovrebbero provarci esplicitamente con gli uomini a caso se non vogliono farlo?

muttley 11-06-2014 16:18

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304169)
Appunto, quindi evitiamo di parlarne come se si trattassero di casi non eccezionali.

Perché piacevo solo a loro, che ci devo fare? Assomigliassi a Gabriel Garko forse avrei qualche chance in più :D
Solo non credo che sia capitato di rado perché le altre se la tiravano tanto, evito di costruire teoremi nati dal risentimento.

Qwerty 11-06-2014 16:26

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304167)




Sì, mi sento tirato in ballo (che non significa avere la coda di paglia, lo rammento): "don't piss on my leg and tell me it's raining"!




Again, dove avrei detto che le donne sono "razza malgìvaggia" (sul privilegiata ci sarebbe da discutere: diciamo che si tratta di privilegi di genere, poi entrano in ballo le peculiarità del singolo individuo)?

ripeto: non ti ho nominato, e anche di coda di paglia hai parlato tu :)
ho detto solo in generale che leggendo ho sensazione che ad alcuni uomini donne non piaciono, lo si perchepisce da come li vanno contro, e solo una sensaziobne eh, potrei sbagliare.

Takkuri 11-06-2014 16:34

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304172)
Lo hai negato 8000 volte, non prendiamoci in giro...

No, non prendermi in giro tu: dove avrei scritto che la differenza di longevità tra uomo e donna è un fatto dipendete esclusivamente da fattori non-biologici?


Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304172)
Te l'ho già detto il perché: la stragrande maggioranza delle persone di cancro e malattie cardiovascolari fra i 70 e i 95 anni.

Non c'è una relazione tra cancro/malattie cardiovascolari e stress? Non c'è una relazione tra cancro (e altre patologie) ed esposizione ad inquinanti/sbalzi di temperatura/cancerogeni?


Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304172)
Le donne di base vivono di più; se tu fai di tutto per farle morire, vivranno di meno.
[...]Perché le donne dovrebbero "abbassare" la loro aspettativa di vita

Ancora con 'sti deliri?!


Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304172)
Perché le donne dovrebbero provarci esplicitamente con gli uomini a caso se non vogliono farlo?

A parte che non si tratta di provarci "a caso", le donne non dovrebbero vedere (come invece fanno) l'approccio esplicito (ma in definitiva anche quello implicito) come un dovere maschile, "se no non è interessato/è gay/è uno sfigato". E non lo dovrebbero fare per coerenza, perché spesso sono le prime a non tollerare imposizioni di ruoli "di genere".

Takkuri 11-06-2014 16:37

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304173)
Solo non credo che sia capitato di rado perché le altre se la tiravano tanto, evito di costruire teoremi nati dal risentimento.

Veramente sei tu che dovresti evitare di giustificare gli innegabili squilibri di genere nella questione "approccio" con la tua esperienza personale, visto che essa stessa la conferma....

Iacopo 11-06-2014 16:42

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304179)
No, non prendermi in giro tu: dove avrei scritto che la differenza di longevità tra uomo e donna è un fatto dipendete esclusivamente da fattori non-biologici?

Insisti nel dire che le donne vivono di meno per gli incidenti sul lavoro.
Se ammetti che di base vivono di più è biologico, punto! Perché a parità di condizioni con l'uomo vivono comunque di più.
Ti pare?
Quello che ti dico io è che tu puoi anche "cambiare la situazione", ma farai probabilmente del male a tutti per cambiarla. E' privo di senso mettersi a cambiare le realtà biologiche se l'equilibrio che creano è positivo e sereno.
Di base il cuore batte. E' una realtà biologica.
Se poi tu vai e lo strozzi non batte più... ma mica cessa di essere una realtà biologica... sei tu che hai forzato gli eventi.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304179)
Non c'è una relazione tra cancro/malattie cardiovascolari e stress? Non c'è una relazione tra cancro (e altre patologie) ed esposizione ad inquinanti/sbalzi di temperatura/cancerogeni?

Scusa eh, ti ho appena detto che il cancro e le malattie cardiovascolari vengono soprattutto fra i 70 e i 95 anni.
Quale stress sul lavoro? Da quando lo stress sul lavoro lo patiscono più gli uomini che le donne???
E da quando l'esposizione agli inquinanti o ai cancerogeni sarebbe significativamente maggiore negli uomini che nelle donne?
Il cancro e le malattie cardiovascolari sono legate soprattutto alla vecchiaia. Lo vedi dalle statistiche. L'età aumenta la probabilità di contrarle. Punto.
E le donne sono anche mediamente più malate; reggono tuttavia di più alle malattie. Quindi la tua argomentazione non regge...

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304179)
Ancora con 'sti deliri?!

Come vuoi allora far pareggiare i conti? Per te non è biologico che le donne vivano più degli uomini, quindi per te di base vivono ugualmente. Io ti dico che l'unico "modo" per attuare questa cosa è danneggiare le donne (o favorire nettamente gli uomini).



Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304179)
A parte che non si tratta di provarci "a caso", le donne non dovrebbero vedere (come invece fanno) l'approccio esplicito (ma in definitiva anche quello implicito) come un dovere maschile, "se no non è interessato/è gay/è uno sfigato". E non lo dovrebbero fare per coerenza, perché spesso sono le prime a non tollerare imposizioni di ruoli "di genere".

Ma io in tutta la mia vita non ho sentito questa frase neanche una volta. Mi sembra una follia. Chi mai dice che se un uomo non ci prova è uno sfigato?
Che non sia interessato lo si può supporre. In fondo se una donna non ti si approccia per niente tu pensi sia interessata a te?
E non mi pare che le donne vedano l'approccio esplicito come un 'dovere' maschile, semplicemente ci provano più di rado perché sono più attente e selettive e non si innamorano facilmente o velocemente o di chiunque.
Con me ci hanno provato 5,6 donne in maniera esplicita, facendo questo cosiddetto primopassoesplicito, ad esempio. Si vede che piacevo loro.
In più casi mi sono approcciato io, ma semplicemente perché io ho degli impulsi un po' più turbolenti.

Takkuri 11-06-2014 16:43

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1304176)
ripeto: non ti ho nominato, e anche di coda di paglia hai parlato tu :)

No, no. hai solamente aggiunto che "magari le vedono solo come carne per soddisfare i propri comodi.. ", espressione guarda caso più volte da te usata per indicare in senso dispregiativo i clienti delle prostitute (e tu sai che io lo sono). Ripeto: "non dirmi che sta piovendo mentre mi pisci sulla gamba", non sono nato ieri
:moltoarrabbiato:

muttley 11-06-2014 16:45

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304180)
Veramente sei tu che dovresti evitare di giustificare gli innegabili squilibri di genere nella questione "approccio" con la tua esperienza personale, visto che essa stessa la conferma....

Non li ho mai negati, ho spostato il focus sull'aspetto naturale della cosa, invece di costruire schemi sulla cattiveria di chi vorrebbe ma si diverte a fare il gioco del gatto col topo, classico modus cogitandi dei rancorosi e dei complottisti.

Takkuri 11-06-2014 17:01

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304187)
Non li ho mai negati, ho spostato il focus sull'aspetto naturale della cosa, invece di costruire schemi sulla cattiveria di chi vorrebbe ma si diverte a fare il gioco del gatto col topo, classico modus cogitandi dei rancorosi e dei complottisti.

L'aspetto naturale della cosa non regge: minore interesse--->minor numero di relazioni, ma questo non si dà (la grande maggioranza delle donne è sistematicamente fidanzata/in condizioni di intimità con qualche uomo). Evidentemente la tua teoria è fallace, ma piuttosto che ammetterlo continui a glissare su questo punto (salvo poi riproporre il solito argomento, magari con aggiunta di dietrologia psicologicista).

Takkuri 11-06-2014 17:19

Re: non se ne puo' piu'!
 
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Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304184)
Quello che ti dico io è che tu puoi anche "cambiare la situazione", ma farai probabilmente del male a tutti per cambiarla. E' privo di senso mettersi a cambiare le realtà biologiche se l'equilibrio che creano è positivo e sereno.

Come vuoi allora far pareggiare i conti? Per te non è biologico che le donne vivano più degli uomini, quindi per te di base vivono ugualmente. Io ti dico che l'unico "modo" per attuare questa cosa è danneggiare le donne (o favorire nettamente gli uomini).

Ma di che stai parlando?! Dov'è che avrei parlato di "cambiare la situazione"?


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Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304184)
Scusa eh, ti ho appena detto che il cancro e le malattie cardiovascolari vengono soprattutto fra i 70 e i 95 anni.
Quale stress sul lavoro?

Ma non è che se io mi stresso/espongo a cancerogeni per tot anni e poi vado in pensione senza che fino ad allora mi sia venuto alcunché allora poi non mi verrà nulla! La grande maggioranza delle patologie ha un'eziogenesi mutlifattoriale e a lungo termine, non è che il cancro ti viene fuori nel giro di un giorno, fattori come stress e altri lavorano per anni e si "accumulano" nell'organismo per poi "presentarti il conto" a distanza di tempo.



Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304184)
Da quando lo stress sul lavoro lo patiscono più gli uomini che le donne???
E da quando l'esposizione agli inquinanti o ai cancerogeni sarebbe significativamente maggiore negli uomini che nelle donne?

Da quando gli uomini lavorano nei cantieri mentre le donne nelle scuole. Da quando le donne fanno il part-time mentre gli uomini i turni di notte. Da quando l'onere di lavorare e mantenere in piedi la famiglia è prevalentemente maschile....


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Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304184)
Ma io in tutta la mia vita non ho sentito questa frase neanche una volta. Mi sembra una follia. Chi mai dice che se un uomo non ci prova è uno sfigato?

Se non ci prova con tizia, forse non lo dirà nessuno. Se non ci prova con tizia, caia e nessun altra perché timido la conclusione della grande maggioranza delle donne (e degli uomini) è sempre "sarà gay/sfigato"







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Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1304184)
E non mi pare che le donne vedano l'approccio esplicito come un 'dovere' maschile, semplicemente ci provano più di rado perché sono più attente e selettive e non si innamorano facilmente o velocemente o di chiunque.

E' lo stesso discorso che facevo a Muttley: se io sono abituata ad esponenti dell'altro sesso che si fanno avanti per primi (il più delle volte senza neanche un segno di interesse) è normale che ben difficilmente sentirò l'impulso di farmi avanti io con qualcuno: al massimo manderò qualche segnale criptato. E lo stesso vale per gli uomini, in senso opposto. Le convenzioni sociali impongono all'uomo l'onere dell'iniziativa, ergo le aspettative dei due sessi cambiano e finiscono per legittimare il sistema squilibrato.

Svers0 11-06-2014 17:24

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1304000)
perché non esci di tanto in tanto?
il 'consiglio' te lo da uno che da giovane non era messo così male
e c'ha pure provato ad uscire di casa e frequentare i coetanei
vabbè mi ci portavano di forza ... grandi risultati non ce sono stati
purtuttavia vale la pena di tentare ...

perchè sono un asociale del cazzo :sisi:

comunque credo che se gli uomini fossero tutti miracolosamente detestestosteronizzati e quindi non avessero interesse nella sessualità all'improvviso avremmo orde di donne allupate che ci proverebbero con uomini palesemente disinteressati, questo improbabile esempio per dire che alla fine è una questione biologica e mi sembra che ogni specie animale abbia un sesso più forte che ha più iniziativa e uno più debole che è quello che si fa scegliere, non sempre il sesso maschile è quello forte mi sembra che nei ragni funzioni al contrario dov'è la femmina che cerca (anche aggressivamente) il maschio, mi dispiace per gli utenti uomini del forum ma con l'homo sapiens le cose non stanno così.

Qwerty 11-06-2014 17:39

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304185)
N, no hai solamente aggiunto che "magari le vedono solo come carne per soddisfare i propri comodi.. ", espressione guarda caso più volte da te usata per indicare in senso dispregiativo i clienti delle prostitute (e tu sai che io lo sono). Ripeto: "non dirmi che sta piovendo mentre mi pisci sulla gamba", non sono nato ieri
:moltoarrabbiato:

vabbe pensa come preferisci saprai meglio di me cosa sei e cosa non sei a me sinceramente non interessa :nonso:

Tribe 11-06-2014 17:43

Re: non se ne puo' piu'!
 
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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
Ma di che stai parlando?! Dov'è che avrei parlato di "cambiare la situazione"?

È normale mettere nei polpastrelli altrui parole che non sono mai state scritte e nemmeno pensate lontanamente solo per supportare le proprie tesi, che ce vuoi fa Takkuri, è così.



Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
Da quando gli uomini lavorano nei cantieri mentre le donne nelle scuole. Da quando le donne fanno il part-time mentre gli uomini i turni di notte. Da quando l'onere di lavorare e mantenere in piedi la famiglia è prevalentemente maschile....

Ad onor del vero ci sono anche coloro le quali lavorano in campo assistenziale (ospedali ed rsa) che le notti le fanno, vero anche che rapportate alla totalità della popolazione femminile sono una piccola percentuale che una mia ex collega infermiera era solita definire "di sfigate". :)


Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
la conclusione della grande maggioranza delle donne (e degli uomini) è sempre "sarà gay/sfigato"

Quoto alla grandissima, oppure pensano <<sarà un timido, ovverosia un infame (la timidezza è considerata come "marchio d'infamia del 21esimo secolo", cit. un utente di fs.com di cui al momento non ricordo il nick).



Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
al massimo manderò qualche segnale criptato

I fottuti segnali criptati... Quelli provenienti dallo spazio a confronto sono un libro aperto, scritto in italiano.

muttley 11-06-2014 17:44

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304193)
L'aspetto naturale della cosa non regge: minore interesse--->minor numero di relazioni, ma questo non si dà (la grande maggioranza delle donne è sistematicamente fidanzata/in condizioni di intimità con qualche uomo). Evidentemente la tua teoria è fallace, ma piuttosto che ammetterlo continui a glissare su questo punto (salvo poi riproporre il solito argomento, magari con aggiunta di dietrologia psicologicista).

Diseguale distribuzione...poi non si capisce come mai pretendi di conoscere così bene la situazione delle donne, la quantità di relazioni che hanno e addirittura cosa pensano, visto che per primo hai ammesso di non avere relazioni con loro.

muttley 11-06-2014 17:46

Re: non se ne puo' piu'!
 
Guardare più dentro se stessi e il proprio modo di vedere le cose, frutto di pregiudizi e risentimenti, invece di elaborare strampalate tesi complottistiche, aiuterebbe non poco.

tersite 11-06-2014 17:49

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304161)
Certe realtà sarebbe il caso di conoscerle bene, variando il più possibile in modo da cogliere le sfumature (a volte piccole, a volte grandi) che ne fanno parte. Chiudersi a riccio in un pensiero di ostilità verso una categoria, verso un certo tipo di atteggiamenti, non aiuta a sviluppare una visione obiettiva di come stanno le cose.

eh qui potresti avere pure ragione, ma c'è un paradosso se non conosco una realtà non so neanche come approcciarmi , se la conoscessi d'altra parte non avrei bisogno di imbastire chissà quali strategie , è un po' coem quando un'azienda richiede un giovane con esperienza di 10 anni ma se ho 10 anni di lavoro non sono più giovane :mrgreen:
poi c'è un evidente risentimento da parte di Takkuri , che capisco benissimo, anche se io non odio affatto le donne anzi direi il contrario , ma questo attiene ad una diversa sensibilità a me fanno paura (non odio ) solo le 'troiottole ' ma d'altra parte è una fauna con cui non mi capita di venire a contatto

Qwerty 11-06-2014 17:49

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304217)
strampalate tesi complottistiche

gia' :pensando:

Winston_Smith 11-06-2014 17:50

Re: non se ne puo' piu'!
 
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Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1303686)

Grazie del link. Ad ogni modo credo che il punto sia cercare quali siano i principali fattori che portano a questi dati.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1303686)
Le morti sul lavoro non hanno nessuna influenza sulla mortalità generale, poiché a 60 anni il 90% dei maschi è ancora vivo e fino a quell'età la crescita della mortalità è esponenziale; non è una costante!

Su questo non ci piove.

Verissimo, ma l'incidenza di ciò sulla mortalità li vedi nella terza decade di vita; non è un'incidenza miserrima ma ha comunque pochissimo effetto. Circa 30-50 morti su 100.000 nati maschi muoiono in ciascun anno della terza decade, le cause maggioritarie sono quelle che hai detto tu (oltre agli incidenti d'auto).

Ci mancherebbe, ma credo proprio che le donne, se le cure rimangono omogenee attraverso i sessi, avranno sempre più anni per campare.

Ma se il divario risiedesse anche nei differenti stili di vita?
Se gli uomini tendessero in media a sviluppare maggiori dipendenze da alcol o droghe, se avessero più probabilità di contrarre malattie a lunga gestazione per lavori usuranti/pericolosi, se avessero più probabilità di essere soggetti a comportamenti autolesionistici (penso ai suicidi, ma non solo)?
Sarebbe interessante avere delle informazioni più dettagliate riguardo a questi fenomeni, ciò ripeto senza scopi di "gare" con le donne ma semplicemente per fare luce su problematiche di cui forse si parla troppo poco.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1303686)
Perché coloro che non lo fanno evidentemente lo trovano innaturale. Al massimo possono essere loro stesse, per un loro percorso personale, a decidere di farlo. In quel caso no problem; ci pensano loro.
Esempio: una donna si lamenta che nessuno ci prova con lei. La risposta sarà: provaci tu, allora! E la cosa ingrana.
Ma la maggior parte delle donne magari qualche corteggiatore ce l'ha (in media le donne hanno più corteggiatori) quindi questa "problematica" non emergerà e loro non sentiranno il grande bisogno di fare il primo passo, da cui emerge che non ha molto senso né consigliarglielo né tantomeno imporglielo.

Aridaglie: non ho MAI detto che le donne debbano farsi avanti se non vogliono.
Ho detto che va smontato lo stereotipo secondo cui ci si aspetta che lo debba fare l'uomo, e che l'uomo che lo fa debba essere visto solo per questo sotto una luce migliore di quello che non lo fa.
Mi pare che siano due cose diverse, no?

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1303686)
Penso di sì; penso che intervenga. Ma penso anche che per vari fattori questo non rafforzi una tendenza esistente, cioè quella delle donne ad essere più selettive e quella degli uomini ad approcciare un po' tutte quelle che capitano.
Anche se vai nei social network, quanti uomini si mettono a provarci? Quante donne? Nei social network in generale si fa un po' quello che ci pare, senza grandi condizionamenti.

Ho dei dubbi in proposito. I social network non mi paiono molto immuni dai condizionamenti sociali (nomen omen).

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1303686)
Ma non c'entra che l'uomo è una mezza sega; penso si tratti di accettare la realtà come è, cioè che solo una minoranza delle donne si mette a provarci come fanno molti uomini (col primo che capita, solo una serata e poi addio etc.) e che le donne sono più selettive per i partner, concepiscono di più l'amicizia uomo-donna, lanciano segnali evidenti ma non fanno approcci esagerati come quelli maschili e via discorrendo.
Poi come fai a capire se qualcuno è interessato a te se non te lo fa vedere? Anche io se parlo con una e non mostra alcun interesse lascio stare dopo un po'..

Se la maggior parte degli uomini stesse ad aspettare segnali espliciti da parte di una donna per esprimere il loro interesse, la grande maggioranza delle persone sarebbe single, a parità di altre condizioni.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1303686)
Il fatto è: perché dovrebbero comportarsi diversamente? Sentono di doverlo fare per motivi personali? Probabilmente no, perché buona parte delle donne (NON tutte!) hanno molta "offerta".

Se si diffondesse la convinzione che questa "offerta" non è da dare per scontata, forse le cose potrebbero cambiare, almeno in parte.

Winston_Smith 11-06-2014 17:52

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Luca158 (Messaggio 1303722)
SU internet ho trovato un testo fonte di grande verità

La "grande" verità viene subito smentita dal fatto che il 95% delle persone è bello per alcune persone, brutto per altre persone, "normale" per altre ancora, ecc.

Qwerty 11-06-2014 17:53

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1304219)
poi c'è un evidente risentimento da parte di Takkuri , che capisco benissimo, anche se io non odio affatto le donne anzi direi il contrario , ma questo attiene ad una diversa sensibilità a me fanno paura (non odio ) solo le 'troiottole ' ma d'altra parte è una fauna con cui non mi capita di venire a contatto

infatti come dicevo si percepisce chi odia le donne e chi no, dai tuoi interventi non ho mai avuto questa sensazione nonostante tutto :lingua:

Tribe 11-06-2014 17:55

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304150)
Mai pensato di dire cose diverse da quelle che penso per "farmi amiche le donne".

Amiche che poi vanno regolarmente con qualcun'altro e tutt'al più si stupiscono della singletudine altrui, in piscina ho sentito una tizia dire a un mio amico che gli stava dietro di brutto (e forse se non era il sottoscritto a pigliarlo a brutto muso sarebbe ancora lì a sbavargli dietro dopo anni e anni e anni e anni di friendzone):<<ma come mai ? Hai tutte le carte in regola, io davvero non capisco, guarda, sono SINCERAMENTE DISPIACIUTA>>. Epica

tersite 11-06-2014 17:55

Re: non se ne puo' piu'!
 
@qwerty anch'io ti stimo :)
abbiamo punti di vista differenti questo è tutto

Iacopo 11-06-2014 17:57

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
Ma di che stai parlando?! Dov'è che avrei parlato di "cambiare la situazione"?

Lo fai implicitamente, dicendo che la realtà biologica può essere modificata etc. etc.
Il fatto è che il prezzo per cambiare la realtà biologica è caro.
Io non voglio accusarti di dire che tu vuoi che le donne vivano di meno, chiariamo. Voglio solo dirti che se tu volessi modificare la realtà biologica commetteresti dei gravi errori, non insinuo che tu voglia veramente farlo.
Il discorso astratto, infine, voglio applicarlo al caso del "primopassoesplicito".

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
Ma non è che se io mi stresso/espongo a cancerogeni per tot anni e poi vado in pensione senza che fino ad allora mi sia venuto alcunché allora poi non mi verrà nulla!

Quindi tutti muoiono per i cancerogeni presi sul posto di lavoro.
Scusa ma davvero non ha alcun senso tutto ciò. Secondo te dunque la morte non esisterebbe se non si andasse a lavoro...
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
La grande maggioranza delle patologie ha un'eziogenesi mutlifattoriale e a lungo termine, non è che il cancro ti viene fuori nel giro di un giorno, fattori come stress e altri lavorano per anni e si "accumulano" nell'organismo per poi "presentarti il conto" a distanza di tempo.

No, il cancro viene fuori e basta in gran parte dei casi. Il fattore di rischio più importante è l'età.
I grafici sono disponibili ovunque, anche su wikipedia.




Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
Da quando gli uomini lavorano nei cantieri mentre le donne nelle scuole. Da quando le donne fanno il part-time mentre gli uomini i turni di notte. Da quando l'onere di lavorare e mantenere in piedi la famiglia è prevalentemente maschile....

Eh, che privilegiate le donne! Allora forse la mia interpretazione delle tue frasi come "le donne sono scansafatiche" non era così distante dalla realtà.
Quindi il lavoro nelle scuole è rilassante e non comporta nessun tipo di stress.
Vuoi che ti faccia il resoconto dei professori che conosco e si sono suicidati pur non avendo perso il lavoro?

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
Se non ci prova con tizia, forse non lo dirà nessuno. Se non ci prova con tizia, caia e nessun altra perché timido la conclusione della grande maggioranza delle donne (e degli uomini) è sempre "sarà gay/sfigato"

Ma quando mai... nessuna donna con un minimo di giudizio ha mai detto niente di simile secondo la mia esperienza. Se poi ti importano pareri del genere, allora capisco come mai hai un'opinione simile della faccenda.







Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1304199)
E' lo stesso discorso che facevo a Muttley: se io sono abituata ad esponenti dell'altro sesso che si fanno avanti per primi (il più delle volte senza neanche un segno di interesse) è normale che ben difficilmente sentirò l'impulso di farmi avanti io con qualcuno: al massimo manderò qualche segnale criptato. E lo stesso vale per gli uomini, in senso opposto. Le convenzioni sociali impongono all'uomo l'onere dell'iniziativa, ergo le aspettative dei due sessi cambiano e finiscono per legittimare il sistema squilibrato.

Ma visto che quasi tutti alla fine si accoppiano, dove è questo enorme squilibrio che tu paventi?

tersite 11-06-2014 17:58

Re: non se ne puo' piu'!
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1304224)
La "grande" verità viene subito smentita dal fatto che il 95% delle persone è bello per alcune persone, brutto per altre persone, "normale" per altre ancora, ecc.

sei sicuro che Raoul Bova e Alessandro Gassman
siano belli solo per alcune donne?
E Alvaro vitali per alcune sia attraente ? Ma dai...

Winston_Smith 11-06-2014 18:04

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1303791)
Dipende, certo però che se parliamo di fobia sociale, di paura del contatto umano nei suoi minimi termini, ipersensibilità ai giudizi altrui e tutti gli altri corollari di questo personality disorder, è forse il caso che la persona in questione rifletta molto più su se stessa che su ciò che non va nel mondo.

Secondo me può essere il caso che rifletta su entrambe le cose, non gli imporrei di concentrarsi solo su una delle due.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1303791)
Devo ancora capire come possa un fobico, estremamente timido/insicuro a cambiare il mondo :occhiali:

Ma se è per questo anche le persone non fobiche difficilmente cambiano il mondo da sole.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1303791)
Il 90% dei post di questo forum vertono su lamentele generate dalla mancanza di una donna, molte delle quali rivolte verso un bersaglio errato a mio modo di vedere le cose. E ti ricordo che mi sono scontrato con almeno tre utentesse, uno dei quali scontri mi è costato il ban, sempre per via del solito dissidio: non condivido lo scaricare il fardello del proprio malessere unicamente sulla società tralasciando l'aspetto della responsabilità personale.

Peccato che il ban a cui accenni si riferisse a semplici battibecchi personali, non ai motivi di cui parlavo io. Ripeto: non mi sembra tu abbia mai rivolto a nessuna utentessa le stesse prediche che hai rivolto a diversi utenti sul "work on yourself first e poi ti cerchi un partner", sebbene ci siano state le opportunità per farlo anche per alcune di loro. Ciò in ossequio, guarda caso, allo stereotipo sociale secondo cui è soprattutto l'uomo a dover lavorare sulle proprie skills sociali se vuole risultare attraente per l'altro sesso.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1303791)
Questo voler fare le pulci a ciò che uno scrive agli altri per contraddire i confutare i suoi assunti mi sembra stia scadendo un po' nel patetico, un po' come quelli che "perché non fate satira contro l'islam" o "perché protestate sempre contro l'america"...uno sarà ben libero di scrivere dove e come gli pare?

Se vuoi fare delle prediche, devi costruirti un pulpito solido.
Altrimenti, se uno critica l'imperialismo USA e non dice una parola su Putin, ho tutto il diritto di dubitare della sua buona fede.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1303791)
Se proprio dobbiamo giocare allo stesso gioco allora perché tu ti incazzi e intervieni laddove qualcuno scrive qualche generalizzazione contro la tua zona di origine, mentre se invece qualcun altro scrive del nord alienato e disumano, non intervieni con la stessa contro accusa di generalizzazione?

Non ricordo post del genere, se qualcuno li ha scritti probabilmente non li ho letti (del resto dici tu stesso che il 90% dei post del forum parla di rapporti di coppia, quindi gli altri sono pochi :sisi: ). Se ti fa piacere, posso citarti invece un bel po' di post in cui intervenivo a contrastare delle affermazioni denigranti sulle donne in quanto tali (alcuni li ho anche segnalati).

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1303791)
Oppure te la prendi con gli stereotipi poi scrivi che la maggioranza di coloro che vanno in palestra (ambiente che tra l'altro ammetti di non aver mai frequentato) sono "figobulli" ^^

Quote, please.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1304105)
Io non ho mai dovuto farlo e non sono un caso eccezionale, così come altri qui dentro. Ecco perché dico che le percezioni sono importanti: questa visione che riduce il tutto al proprio risentimento, non è per niente obiettiva.

Nel caso della tizia che ti ha ospitato a casa nel we mi pare proprio tu abbia dovuto fare un primo passo esplicito.
Il mio invece è un caso fuori dalla regola (non a caso fino a 32 anni non mi era mai successo nulla del genere).

Qwerty 11-06-2014 18:05

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1304230)
sei sicuro che Raoul Bova e Alessandro Gassman
siano belli solo per alcune donne?
.

adesso non ho presente altro ma raul bova da giovane era molto carino, adesso ha aspetto troppo vecchio per i miei gusti, quindi se fosse un uomo comune non lo filerei, cosi invece al max per il suo denaro, ma problema non si pone visto che lui non filerebbe me :mrgreen:

Winston_Smith 11-06-2014 18:05

Re: non se ne puo' piu'!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1304230)
sei sicuro che Raoul Bova e Alessandro Gassman
siano belli solo per alcune donne?
E Alvaro vitali per alcune sia attraente ? Ma dai...

Ma sempre a citare esempi di personaggi famosi?
Ma la gente comune, l'uomo della strada non esiste più? Ma dai... (cit.)


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