Re: Ovunque, 25 aprile
 

Il 25 sono andato a vedere un concerto gratuito dei Modena City Ramblers in città. Seppure non li adori fino in fondo hanno il merito di rendere una figata i valori della resistenza. Sperando che l'impegno politico dei più giovani non resti sopito e vada oltre al cantare Bella ciao sotto il sole.

Comunque ci dimentichiamo spesso che al Sud ci stava il governo monarchico che era in guerra con la Germania e la RSI pur non avendo un esercito vero e proprio dato che il regio esercito era stato in gran parte disarmato dai tedeschi, una vera guerra civile, molto simile pure al Vietnam, i partigiani erano i vietcong, gli americani erano i tedeschi e cosi via, bello trovare paragoni bellici.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Tralasciando che se si parla di storia la paragoni a fiction probabilmente sei fuori dal mondo, ma tant'è, problema tuo.
Provo a spiegarti come funzionano le cose sperando tu comprenda (non so quale sia il tuo Q.I. ma da quel che scrivi deve essere basso, spero quindi di non perdere tempo).
Hitler e Mussolini sono alleati POLITICI prima che militari, Franco pure, ed infatti al momento della guerra spagnola i due vanno in aiuto di Francisco. Allo scoppio della guerra, Hitler propone a Franco di allearsi, Mussolini ci proverà nel '41, ma Franco rinuncia entrambe le volte inviando però una divisione di volontari in russia (Divison Azul). Da notara che la prima volta le sorti della guerra erano sconosciute, la seconda, già si sapeva che era persa.
Mussolini è ''costretto'' ad entrare nel conflitto (1940) sia perchè se Hitler avesse vinto senza di noi (non improbabile visto che sino ad allora la Germania aveva conquistato Polonia, Danimarca, Norvegia, Paesi Bassi e Francia, quest'ultima considerata all'epoca come avente l'esercito di fanteria più forte d'Europa) l'Italia sarebbe stata schiava dei tedeschi e quindi l'idea di impero e libertà sarebbero svaniti e gli si sarebbe rimproverata la mancata entrata, sia perchè se si avesse vinto insieme ci si sarebbe spartiti prosperose terre (oggi tu puoi buttare il cibo che ti avanza, una volta no).
Quanto all'Etiopia nessuno lo ha obbligato è vero, ma nessuno ha nemmeno obbligato Francia e Inghilterra a colonizzare mezza Africa!! Inoltre, Mussolini in Etiopia ha portato la civiltà dove non c'era. Certo non si può negare l'uso del gas (ma lo si può giustificare visto il motivo per cui è stato utilizzato, cercatelo e fatti una cultura non solo comunista del baffone).

Facciamo un esempio:metti che a te ti mettano in galera, pretendi di poter uscire quando ti pare???
Di grazie che gli era stato dato quel pizzico di fiducia e autonomia visto come sono andate le cose! Ma probabilmente a te da bravo comunista ti è stato insegnato che tutto ti è dovuto e che se anche sbagli non vieni punito o che la colpa è degli altri....


Le favole circolano nei vostri canili di ritrovo dove non parlate mai dei gulag...
Comunque, nel novembre del '41 a seguito delle ingenti perdite di uomini, risorse e mezzi in Russia (per non parlare della sconfitta italiana in Africa e quindi l'apertura di un nuovo fronte) tra i generali nazisti già si prospettava la sconfitta (dovresti essere contento visto che poi fu Hitler a prendere completamente in mano la situazione e fare errori irreparabili). Sempre nello stesso anno, a conferma di ciò, ebbe inizio la ''soluzione finale ebraica'' (prima infatti si trattava di deportazioni, poi divenne sterminio)
Nel 39 è vero la guerra non era assolutamente persa, ma seguendo il ragionamento dell'ideale del nazismo e della razza ''perfetta'' (ragionamento che può schifare chi è nato senza difetti o problemi, ragionamento che potrebbe approvare chi invece è nato con handicap o altre problematiche e vorrebbe morire, tanti esempi addirittura più banali li hai qui sul forum) che spazio avresti dato TU, a malati incurabili con potenziale ereditarietà della malattia? Sono certo che TU sei favorevole a far nascere bambini malati di aids da donne già malate; bella vita che gli prospetti!

Toh, svegliati https://left.it/2016/01/27/perche-ag...degli-zingari/. Questa è addirittura una pagina a te amica.
è ovvio non potessero essere tutti tedeschi, ma ovviamente tu fai di tutta l'erba un fascio :ridacchiare:

Ah ecco, ops, non abbiamo la cura per il cancro, ci dispiace tanto, non dateci dei nazisti se abbiamo provato e abbiamo fallito:piangere::piangere:

Altro che finito, mi sa che qui si arriva fino all'anno prossimo. :D

Re: Ovunque, 25 aprile
 

se tu puoi postare quella canzone posso anche io postarne una visto che sostieni che voi avete combattuto per la ''liberta'' (quindi anche quella di pensiero, di parola e di idee)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

certo, la testimonianza dell'ammissione di colpa di Kesselring c'è (da dimostrare), mentre per la testimonianza di Kappler sull'avertimento via radio si (testimonianza scritta da Trabucco, vatti a leggere la sua storia durante il ventennio, praticamente aveva un rancore e un desiderio di vendetta pari a pochi altri).
Dai su, apri gli occhi. Inoltre lo sanno anche i bimbi che su wikipedia può scrivere chiunque...

Re: Ovunque, 25 aprile
 

considerando le forze in campo, la resistenza ha fatto moooolto peggio quindi stavolta dici bene che non si possono equiparare

Re: Ovunque, 25 aprile
 

infatti l'obiettivo della lotta partigina era ''mettere fiori nei cannoni'':D:D
I partigiani non violenti, e che non erano per una rivoluzione comunista, come numeri e come importanza delle missioni, contavano come il due di bastoni.

Non dovevo dire a Winston di dare un'occhiata al topic, non vorrei avere un suo eventuale ban sulla coscienza. :mannaggia:

Comunque vedo che ti sei trattenuto Ansiolino, pensavo ci sparassi direttamente l'Horst Wessel lied.

Ma è una leggenda o c'erano anche i partigiani monarchici? Mi suona strana come cosa dato, combattere per una monarchia nel XX secolo in un paese occidentale.

Ora mi metto a flammare pure io con te ma per un altro motivo, Wikipedia alla fine delle frasi ha dei numerini che si riferiscono a fonti che dovrebbero essere autorevoli, quindi sfatiamo sto mito di Wikipedia inattendibile, è anche vero che io di solito leggo quella inglese e non quella italiana e c'è una differenza abissale.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Cercare dei 'partigiani non violenti' in una sanguinosa guerra civile è qualcosa di surreale. La gente moriva ogni dove, sotto ogni bandiera, il tutto sotto l'occhio di una dittatura sempre più feroce; non erano tempi di pace. Che molti partigiani volessero la rivoluzione comunista è comprensibile (e lodevole direi io ma ho il sospetto che tu non sia d'accordo), il fascismo era visto come il governo dei potenti - allora li chiamavano 'padroni' - e il ricordo della reazione fascista al biennio rosso doveva essere ancora più bruciante. Per quanto riguarda la presunta codardia del movimento partigiano consiglierei di informarsi sulle Ville tristi e sugli orrori che repubblichini e nazisti compivano al loro interno, spesso contro partigiani che giungevano a un passo dalla morte pur di non tradire i propri compagni e i propri ideali.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

appunto, vatti a leggere il numerino della fonte di quanto ha detto Kappler e di quanto ha detto Kesselring.
La fonte che cita Kesselring è Portelli, e nella sua biografia puoi leggere ''Tra il 2006 e il 2007 è stato Consigliere comunale di Roma per il Partito della Rifondazione Comunista[7] e, sino al 2008, delegato del Sindaco Walter Veltroni per la "memoria storica".
Spento subito il flame:perfetto:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

ma infatti io non cerco il partigiano non violento, cerco quello che però diche che se sono i comunisti a fare crimini allora vanno bene, se sono i fascisti (in una guerra è inevitabile, vedi gli stessi russi nei gulag o nei paesi dell'urss i cui cittadini, una volta invasi dai nazisti preferivano restare sotto i tedeschi tanto erano trattai meglio. Guarda anche gli americani cosa facevano ai giapponesi coi lanciafiamme, manco fossero formiche, eppure gli americani sono il simbolo per antonomasia di pace e democrazia, ovviamente non per tutti quelli che ci vedono e capiscono però)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Concordo sugli americani - altro che ingenui e pacifici liberatori... - ma sono titubante dell'approssimazione con cui tratti delle morti nell'URSS, senz'altro avvenute ma sotto circostanze molto particolari. L'URSS della guerra era molto diversa da quella vista negli anni precedenti e successivi, era un paese in grande pericolo e sopratutto isolato. In quelle condizioni tale immenso paese poteva sopravvivere solo con una ferrea dittatura, altrimenti sarebbe imploso come avrebbe fatto cinquant'anni dopo abbracciando capitalismo e 'democrazia'. Inoltre per pareggiare ciò che dici sulle popolazioni che preferivano i nazisti, ricordo che migliaia di lavoratori della Germania Est emigrati in occidente fecero ritorno nella parte comunista perché delusi dalle opportunità concesse dal mondo capitalista.

Prima e soprattutto seconda guerra mondiale sono state guerre in cui sembrava ci fosse il bene contro il male, in effetti potremmo dire di essere un po vittime della propaganda in questo senso.

Però non so, vedere tutte le fazioni come egualmente criminali mi sembra pure assurdo, sarebbe come se volessimo dire che tutti gli esseri umani hanno la stessa percentuale di psicopatia e ciò è terribilmente falso.

Comunque gli unici che accolsero positivamente i tedeschi nel territorio sovietico oltre alle repubbliche baltiche furono gli ucraini perché non si capisce se per volere del governo o per cause naturali sono morti di fame a milioni negli anni '30, però i tedeschi si fecero odiare presto pure loro.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Sono così tante le persone coinvolte in ogni realtà storica che è impossibile non siano esistiti interessi e strumentalizzazioni sotto ogni fazione. Guardiamo alle idee, però: sono tutte egualmente da condannare? Secondo me no.

A me tutta la storia dell'Holodomor ha sempre convinto poco, si parla spesso della carestia avvenuta sotto Stalin ma non delle carestie avvenute nella Russia meridionale - coinvolgenti quindi anche l'Ucraina - del 1901 e del 1906. Si citano i disastri naturali solo quando avvengono sotto il baffo di qualche comunista cattivo.

Praticamente in Ucraina c'era un nazionalismo molto forte e quelli che sostengono sia stato architettato sostengono che il governo abbia requisito un quantitativo di grano elevato rispetto alla produzione scarsa di quegli anni per raggiungere le quote stabilite dal piano quinquennale lasciando morire di fame i contadini, se Stalin ha architettato tutto ciò per indebolire il nazionalismo ucraino finirebbe come malvagità quasi ai livelli dei piani nazisti di affamare l'intero popolo sovietico una volta finita la guerra, ma propendo più per cause naturali ed errori di gestione della crisi alimentare.

Una cosa simile successe in Francia molti secoli prima in una delle poche volte nella storia che si provò il capitalismo laissez faire, quello praticamente senza il minimo intervento statale, questo lo specifico prima che arrivi qualcuno a dire che le carestie c'erano perché non c'era il capitalismo. :sisi:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Io direi ni, cioè, è un ottimo sito per informarsi e trovar fonti, fonti che poi andrebbero spulciate.
Ovvio che se scrivi su wikipidia con fonti schierate da una parte e basta, poi l'informazione fa riferimento unicamente a un certo tipo di fonti.
Proprio ieri, cercando su wikipidia informazioni e fonti sul triangolo della morte, mi è apparsa una scritta in cui si diceva che l'articolo in questione era inattendibile in quanto le fonti prese erano solo di saggisti schierati:interrogativo:
Cosa che non penso avvenga in ogni pagina di wikipedia:interrogativo:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Grazie camerata, vedo che stai già provvedendo a sveltire le pratiche per la selezione finale, come da tradizione del vostro partito.

Ah, e invece la Spagna no? Con un'Europa dominata dai tedeschi non vedo perché il destino di Italia e Spagna avrebbe dovuto essere diverso. Eppure Franco fu più furbo del tuo guru capo di un'associazione a delinquere (cit. lui stesso).

Ah ecco, Francia e Inghilterra fanno delle porcate, quindi siamo legittimati a farne anche noi :mrgreen:
Eh certo, che sarà mai usare un po' di gas per raggiungere questi livelli di civiltà (non è un sito di bolscevichi, occhio).

Quindi saremmo stati schiavi dei tedeschi, se avessero vinto loro, contrariamente a quanto dicevi. Sarebbe continuato lo sterminio degli ebrei e delle minoranze, la repressione del dissenso e chissà quale altra "missione civilizzatrice" si sarebbero inventati.
Del resto, poco sopra dicevi che l'Italia sarebbe stata ridotta in schiavitù dai tedeschi se fosse rimasta neutrale fino all'eventuale vittoria nazista, figuriamoci dopo il "tradimento" dell'8 settembre...

...non so di quali canili tu parli, ma sappi che i gulag sono il degno strumento dell'oligarca fascista e imperialista Josif Vissarionovic Diugasvili, più noto come porco Napoleon in Animal Farm. Che lui e altri come lui si siano nascosti dietro il socialismo per commettere i loro crimini e avere con l'inganno il sostegno delle masse lavoratrici non cambia il mio giudizio su di loro. Del resto, col patto Molotov-Ribbentrop si è ben visto come due imperialismi si possono mettere d'accordo per spartirsi le spoglie dei più deboli (salvo poi venire allo scontro quando le rispettive sfere d'influenza cozzano), così come a Monaco 1938 si è visto come si possono mettere d'accordo gli imperialismi "liberali" e quello nazista.

Forse su Stormfront, ma nel mondo reale nel novembre del 1941 non si prospettava alcuna sconfitta tedesca, anzi si stava per arrivare a Mosca (solo il 5 dicembre 1941 ci fu il primo contrattacco russo). Fino a Stalingrado ed El Alamein (1942) non ci furono grandi inversioni di tendenza.
E la tortura e la morte dell'amante di Pierre Seel risalgono alle prime settimane di sua permanenza nel campo, quindi ancora prima del novembre 1941. Tanto per smentire ancora la tesi che, poveri cocchi, i nazisti si sono sempre comportati bene e hanno comuinciato a perdere la brocca solo quando si sono visti spalle al muro.

Ah beh, se sono solo deportazioni c'è da leccarsi i baffi.
BTW, per tua informazione in Polonia già nel' 39 si cominciarono a uccidere ebrei in massa.

Vedo che in mancanza di argomenti cominci a paragonare mele con pere.
Sì, certo, evitare che nascano bambini con gravi malattie oppure praticare l'eutanasia di persone consenzienti (caso DJ Fabo, ad esempio) è del tutto equivalente a omicidi di massa come questi (tutti entro il 1941, occhio), come no:

L'elemento volontario presente nel «caso Knauer» scomparve rapidamente; entro l'agosto 1939 il Ministero degli Interni ordinò che i dottori e le ostetriche che lavoravano negli ospedali tedeschi riferissero tutti i casi di bambini nati con gravi malformazioni, ufficialmente per creare un «archivio scientifico», ma con il chiaro intento di operare le necessarie «uccisioni pietose». Dovevano essere segnalati «tutti i bambini di età inferiore ai tre anni nei quali sia sospetta una delle seguenti gravi malattie ereditarie: idiozia e sindrome di Down (specialmente se associato a cecità o sordità); macrocefalia; idrocefalia; malformazioni di ogni genere specialmente agli arti, la testa e la colonna vertebrale; inoltre le paralisi, incluse le condizioni spastiche».[25] Le segnalazioni venivano valutate da una speciale commissione composta da tre membri che dovevano raggiungere il consenso unanime prima di procedere all'uccisione.

Nello svolgimento del programma Aktion T4 si utilizzarono numerosi metodi di dissimulazione; molti genitori, soprattutto dell'area cattolica, erano, per ovvi motivi, contrari. I genitori venivano informati che i loro figli sarebbero stati portati in «sezioni speciali» di centri pediatrici dove avrebbero potuto ricevere migliori ed innovative cure.[26] I bambini inviati presso questi centri venivano tenuti «in osservazione» per alcune settimane e poi uccisi con iniezioni letali; i certificati di morte riportavano come causa del decesso «polmonite». Normalmente venivano effettuate autopsie ed erano asportate alcune parti del cervello a scopo di ricerca scientifica. Questa operazione sembrava tacitare le coscienze di molti dei medici coinvolti nel programma perché dava loro l'impressione che i bambini non fossero morti invano e che il programma avesse reali scopi medici.[27]

https://it.wikipedia.org/wiki/Aktion...1938_-_1941.29

La cosa che mi terrorizza di più, poi, è che questi programmi di eugenetica ti sembrano auspicabili pensando ai problemi dell'utenza di questo forum. Chissà che tipo di triangolo ci avresti messo addosso, caro il mio wannabe Kapò.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Ah ecco, perché prima dicevi che "gli" zingari erano cittadini tedeschi, stop. Meno male che sono io a fare un fascio di tutta l'erba.
Comunque secondo me dovresti leggere meglio ciò che tu stesso linki, la prossima volta non fermarti al titolo. Intanto, dove sta scritto che gli zingari (anche quelli geneticamente "puri") fossero legalmente considerati cittadini tedeschi?
E poi, sempre dal tuo link:

Le mescolanze avvenute durante il secolare nomadismo dall’India, avevano perso i caratteri originali della razza, deviandola irrimediabilmente. Gli “incroci indesiderabili” andavano eliminati o lasciati “esaurire”: la sterilizzazione per tutti gli Zigeuner sopra i 12 anni fu una delle conseguenti misure raccomandate – e in parte effettivamente eseguite.

Che culo essere "cittadini tedeschi"...

Ah ecco, iniettare senza precauzioni e forzatamente testosterone in persone omosessuali è come testare una cura per il cancro. Del resto, l'omosessualità è una malattia come il cancro per voi nostalgici, no?

Invece sui siti fascisti solo storici imparziali :sisi:
Poche chiacchiere: è chi afferma che un manifesto con l'invito a presentarsi sia stato affisso in tempo che ha l'onere di PROVARE la realtà di un tale fatto.
Se qualche tuo amico forzanovista o casapoundista è in grado di farlo, linka pure.

Si è visto quanto contavano quelli che volevano una rivoluzione comunista, come numero e come importanza. Infatti hanno vinto loro e l'Italia è diventata la Corea del Nord, giusto?
Mentre se avessero vinto fascisti e nazisti non avremmo avuto ancora lager e deportazioni, no eh?
A me piace la psichedelia, ma come stile musicale, non come corrente storiografica.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

@ Zoe666: forse adesso si capisce un po' meglio la differenza tra Resistenza e fascismo.

E' grazia alla vittoria della Resistenza che abbiamo una Costituzione in base alla quale, seppur tardivamente causa Vaticano, gli omosessuali che convivono possono vedere riconosciuti dei diritti.
E' grazie alla vittoria della Resistenza che abbiamo (finché renzi e i suoi simili non finiscono di spolparlo pezzo pezzo) uno Statuto dei lavoratori.
E' grazie alla vittoria della Resistenza che abbiamo un Servizio sanitario nazionale.
E' grazie alla vittoria della Resistenza che l'istruzione è diventata per tutti.
E tanto altro.
Se avessero vinto naziolino e i suoi amici, altro che unioni civili, altro che istruzione pubblica, altro che obiezione di coscienza per la leva, altro che ecc. ecc. E adesso questo forum si spopolerebbe in men che non si dica. E non perché tutti improvvisamente comincerebbero a stare meglio.


E questa è per tutti i camerati all'ascolto:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Veramente il primo grande illuminato piano di alfabetizzazione del popolo venne da Mussolini

Ma se vuoi darne merito a qualcun altro lo capisco, la storia la scrivono i vincitori

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Yawn, come se invece gli sconfitti di propaganda non ne facessero (btw, la tua mi sembra un'obiezione marginale che non intacca la sostanza del mio discorso).

Ma vediamo questo illuminato piano di alfabetizzazione:

Nel primo governo Mussolini (1922-1924) è Ministro della Pubblica Istruzione il filosofo Giovanni Gentile. La sua nomina ed il suo operato segnano la convergenza tra cultura neoidealista e buona parte degli ambienti cattolici. Espressione della sopracitata borghesia conservatrice, la riforma Gentile (definita da Mussolini "la più fascista delle riforme") prevedeva cinque anni di scuola elementare uguale per tutti, frequentata da tutti gli aventi diritto con iscrizioni in base all'anno di nascita. La scuola elementare aveva scansione 3+2, preceduta da un grado preparatorio di tre anni (scuola materna), e seguita da un grado successivo chiamato scuola media inferiore, con diversi sbocchi, seguito a sua volta dalla scuola media superiore, di tre anni per il liceo classico, di quattro per il liceo scientifico, di tre o quattro anni per i corsi superiori dell'istituto tecnico, dell'istituto magistrale e dei conservatori.

Le scuole medie acquisivano un sistema a "doppio canale": da un lato un canale che consentiva, o meglio impegnava il giovane al proseguimento degli studi alle scuole superiori per ottenere un titolo di studi valido (per accedere a questo canale lo studente doveva superare uno specifico esame di cultura generale), dall'altro un canale che immetteva direttamente lo studente, al termine dei tre anni, nel mondo del lavoro senza consentire un proseguimento degli studi.

La riforma Gentile portava comunque l'obbligo dello studio a 14 anni di età.

Ciò fu fatto per aderire ad una convenzione internazionale di alcuni anni prima[senza fonte], ma di fatto anche questa volta rimase lettera morta per la stragrande maggioranza delle ragazze e dei ragazzi italiani fino al 1962-63, quando fu avviata la riforma dell'unificazione della scuola media.

https://it.wikipedia.org/wiki/Storia...ile_.281923.29

Apperò, proprio per tutti.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

non usiamo feste nazionali come segno di divisione u_u


che poi si finisce che ci sono gli esaltati che usano la violenza


a tal proposito rinnovo la solidarietà al direttorissimo Maurizio Belpietro a quasi 7 anni dall'attentato subito (tralaltro senza che ancora la polizia italiana sia riuscita ad assicurare il colpevole alla giustizia)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

GOMBLODDO! :mrgreen:

(queste sì che sono ricorrenze :sisi: )

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Famosi difensori della Costituzione frutto della Resistenza :sisi:
Magari senza la Resistenza avremmo dovuto aspettarne 100 o 200, di anni...


Comunque, come chiosa alle celebrazioni del 25 aprile per quanto mi riguarda, ricordo ancora che l'indifferentismo, il considerare tutte le vacche nere (cit.), su questioni di importanza così basilare, genera mostri. Attenti, o voi che pensate che in fondo tra il 1943 e il 1945 si siano scontrate solo due bande di criminali. If you tolerate this, then your children will be next (visto che prima si parlava di guerra di Spagna..)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

mi è stato insegnato a dare un nome alle cose, un albero lo chiamo albero, un cane lo chiamo cane, uno stupido lo chiamo stupido, ma le offese sul forum non sono ammesse quindi se sai intendere...

perchè furbo del villaggio, quando parlo di schiava, si intende SCHIAVA POLITICA ED ECONOMICA (hai presente l'UE o vivi nella tua amata baldracca russa?)
Quanto ad una probabile invasione, l'italia è ad uno sputo dalla Germania e, soprattutto all'inizio della guerra, era più facile (e tatticamente più utile) invadere noi che gli spagnoli (senza dimenticare che, invadendo la Spagna, si sarebbero aperto un fronte sull'Atlantico visto che il Portoglallo sarebbe caduto di conseguenza)

Da quel che dici però i russi erano legittimati a comandare e sfruttare Ucraina, Estonia, Lettonie ecc ecc. Come sempre un peso due misure....
Linki ciò che vuoi, perciò lo faccio anche io (da wikipedia):''Pure i soldati abissini utilizzarono armi proibite, in modo particolare i proiettili esplosivi Dum-dum, anch'essi vietati dalla convenzione di Ginevra'', oppure ''Lo storico britannico James Strachey Barnes, fascista, poi naturalizzato italiano con il nome Giacomo, sostenne all'epoca, come riferisce Arrigo Petacco, riguardo all'uso dell'iprite che gli italiani "lo fecero legalmente quando gli abissini violarono altre convenzioni: l'evirazione dei prigionieri, l'impiego delle pallottole esplosive e l'abuso del simbolo della Croce Rossa"[21]. Graziani stesso, nel suo libro Fronte sud del 1938 sostenne la tesi dell'uso del gas per rappresaglia, allo scopo di motivare il suo operato'' (in questo caso la fonte è di parte, ma anche la tua sulla testimonianza di Keppler lo è).
Inoltre, non mi pare mai che critichi l'uso di ben 2 atomiche sul Giappone da parte dei vostri alletai che, puoi starne certo, senza di loro non avreste mai liberato l'Italia.

rileggi la risposta data sopra....

lo sai bene quali sono i canili di cui parlo visto che tu hai parlato di circoli di nostalgici.
Quindi secondo te i gulag, praticamente nati già nel '18 (se una cosa porta un nome diverso non vuol dire che non esistesse già prima) sarebbero stati inventati da un fascista quando ancora il fascismo non era stato inventato? Accidenti, qui riscopriamo la storia, la stai addirittura riscrivendo! Udite udite, il fascismo non l'ha inventato Mussolini!
Addirittura tu che ti prodighi (insieme alla tua fazione) salvatore degli ebrei, leggiti questo ''Con le grandi purghe dello stalinismo, tra il 1948 e il 1953 i reclusi crebbero in modo esponenziale tra cui moltissimi ebrei. Perfino le mogli ebree di altissimi esponenti del regime come Vjačeslav Molotov e Alexander Poskrebyshev finirono nel Gulag[4]. Il numero massimo di prigionieri fu raggiunto nel 1950 con 2.525.146 reclusi.(wikipedia)'' Tutto questo a guerra finita.

forse nei libri delle elementari (grado scolastico mentale a cui sei rimasto visto che non sai ragionare) la guerra non si sapeva persa già nel '41, ma qualsiasi storico può affermare il contrario di quanto dici, anche perchè è da folli non pensare ad una confrtoffensiva russa (inutile aspettare il 5 dicembre 1941) quando sai che molti aiuti militari venivano forniti dagli americani.
Se non lo sai Hitler aveva il comando e, obbligava i suoi uomini a combattere fino all'ultimo, quindi una guerra ad oltranza non vuol dire non sapere di aver perso, ma vuol dire non ammetterlo.
Quanto a sto Seel leggiti questo su alcune categorie di tuoi gulag ''Campi o zone speciali per fanciulli (nel gergo dei Gulag: "малолетки", maloletki, minorenni), per disabili (a Spassk), e per madri con neonati ("мамки", mamki). Queste categorie erano considerate improduttive e spesso soggette a molti abusi.'' Tanto per smentire ancora la tesi che, poveri cocchi, i comunisti si sono sempre comportati bene (cit. tua)

quindi nel '39, data in cui Auschwitz ancora non esisteva, furono uccisi ebrei in massa?:pensando:
E nei gulag invece cosa facevano? le vacanze in montagna? ''I flussi di entrata e di uscita dai campi erano molto consistenti; il numero complessivo di detenuti fra il 1929 e il 1953 è di circa 18 milioni. Nell'ambito più ampio dei "lavori forzati", si devono aggiungere circa 4 milioni di prigionieri di guerra, 700.000 detenuti nei campi di smistamento ed almeno 6 milioni di "confinati speciali", cioè Kulaki e altri contadini deportati durante la collettivizzazione, per un totale di 28.700.000''
''Le assurde quote di produzione, la brutalità, la fame e la durezza di condizioni furono le principali ragioni dell'alto tasso di mortalità dei Gulag, che raggiungeva in molti campi anche l'80% nei primi mesi... In una miniera, la quota di produzione pro capite poteva raggiungere i tredicimila chili di minerale al giorno. Mancare la quota significava ricevere minori razioni di sostentamento, un ciclo che di solito causava conseguenze fatali, passando attraverso una condizione di spossatezza e devitalizzazione, soprannominata "dohodyaga", traducibile approssimativamente con "spacciato".
I detenuti erano spesso costretti a lavorare in condizioni disumane... Il valore nutrizionale di una razione minima giornaliera era intorno alle 1.200 kilocalorie (5000 kilojoule), principalmente da pane di bassa qualità . Secondo l'Organizzazione mondiale della sanità la necessità minima per un lavoratore pesante è compresa tra le 3.100-3.900 kilocalorie (da 13.000 a 16.300 kJ) giornaliere.
Le condizioni di lavoro erano talmente insopportabili che alcuni prigionieri si provocavano volontariamente gravi lesioni o addirittura amputazioni pur di restare a riposo per un certo periodo. ecc ecc''

Chi è in mancanza di argomenti e cervello per argomentare sei tu visto che non capisci o fai finta di non capire l'esempio.
Comunque, se legalmente lo stato può decidere se non togliere la vita a un sofferente, altrettanto legalmente può decidere se toglierla soprattutto se, come esposto, feconda di malattie ereditarie gravi.
A questo punto non dovrebbero essere riconosciuti stati e leggi e dovrebbe vigere l'anarchia (forse a te più congeniale).

la cosa che più terrorizza a me, è che sei tu pensi che questi programmi possano essere auspicabili all'utenza del forum, perchè se rileggi il mio messagio a cui hai risposto quotando, io non ho detto assolutamente questo caro il mio eunuco.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Dove ho scritto che TUTTI GLI ZINGARI erano cittadini tedeschi?
Io direi, visto quanto sopra, che culo essere ''cittadini dell'urss'':D


che tu sia un buonista è un conto, ma pretendere che dal culo di un uomo esca un bimbo è follia.


Quindi da quel che dici allora confermi che non è vero che sono stati uccisi almeno 5 milioni di ebrei ma solo circa 2 milioni? Meno male che almeno su qualcosa siamo d'accordo


che sul tricolore non ci siano falce e martello non vuol dire che non abbiano avuto importanza nella storia post bellica dell'Italia. Intanto, gli stemmi del comunismo non sono banditi o soggetti a tassazioni (vittoria per voi non da poco), inoltre il privilegio di scorciatoie lavorative se possessori di tessera anpi ecc ecc.
Fossi stato in te starei stato zitto, avresti dimostrato di essere sul forum per motivi inferiori all'infermità mentale

Re: Ovunque, 25 aprile
 

ahahaha ma ora capisco, tu sei un comico!

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Appunto, e figurati se non lo sarebbe stata anche la Spagna.

Ma se ho parlato di imperialismo di Stalin e di spartizione della Polonia, di quale legittimazione dell'occupazione di Ucraina, ecc. ecc., parli? :nonso:

Vedo che anche linkare siti non bolscevichi sul massacro di Debra Libanòs (i famosi monaci che usavano pallottole esplosive...) non serve a nulla.
Le 2 atomiche sono un crimine di guerra e ho parlato anche di imperialismo "liberale", comprendendovi le potenze coloniali dell'epoca e ovviamente anche gli USA quando sono assurti a prima potenza mondiale.

Udite udite, Mussolini era socialista prima di essere fascista!
Proprio come Stalin (di cui per amore di totalitarismo dovresti essere sostenitore tu, vedi patto Molotov-Ribbentrop: io manco per sogno) ^^

[citazione necessaria, possibilmente non da Stormfront]
Ricordo che il 14 ottobre il governo sovietico abbandonava Mosca, alla faccia della controffensiva imminente.

Cit. falsa, mai fatta quell'affermazione.

Certo. Ovviamente per te saranno pochi, viste le atrocità che scrivi, per me no.
E sui gulag: aridaglie, non sono io che sto difendendo Stalin, anzi, ma sei tu che difendi Hitler e il suo complice.

Lo Stato non decide "legalmente" una mazza in questo contesto, decide il soggetto interessato.

seguendo il ragionamento dell'ideale del nazismo e della razza ''perfetta'' (ragionamento che può schifare chi è nato senza difetti o problemi, ragionamento che potrebbe approvare chi invece è nato con handicap o altre problematiche e vorrebbe morire, tanti esempi addirittura più banali li hai qui sul forum)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Falso, soprattutto per il secondo.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

No, anche se l'avessero vinta (anzi, sarebbe stato pure peggio, avrebbero completato lo sterminio dei "diversi").
Il fascismo si preoccupava d'imporre quello che gli serviva per mantenere il potere, e l'obbligo scolastico non rientrava certo in quel novero (anzi).

Beh, anche prima del fascismo non ci andavano tutti ma qualcuno ci andava. Quindi crapa pelada non ha fatto 'sta gran rivoluzione culturale. Ti sfugge il concetto di parità di diritti di tutti i cittadini, ma visto quello che scrivi non mi meraviglio.

Ah beh, se sono "solo" 2 milioni bisogna chiedere scusa ai camerati per le inique diffamazioni a cui sono stati sottoposti.
Comunque vedo che le "argomentazioni" condite di insulti beceri che usi sono sufficienti a squalificare le atrocità che scrivi, non è necessario che io le confuti ulteriormente.
Buon 25 aprile anche a te, e buon 1° maggio! :mrgreen:



Sei tu che tiri in ballo l'imperialista Stalin come se non fosse stato un alleato del nazismo nello spartirsi la Polonia (poi passato dall'altra parte per conflitto di sfere d'influenza).

Falso. Ti rinnovo gli auguri, comincia a pensare a scegliere quale concerto del 1° maggio seguire ^^

Re: Ovunque, 25 aprile
 

a riprova che forse il fascismo non era questa gran dittatura, questa legge ''di forza'', perchè se una cosa era obbligatoria (in questo caso la scuola) la facevi, e invece non era proprio così. E comunque anche qui dovresti gioirne perchè se tutti fossero andati a scuola, tu che scuse usavi per attaccare il fascismo? Ti restava solo la guerra perchè persa.
Sempre sul discorso scuola, magari è vero non ci sono andati tutti (a te piace o tutti o nessuno, non hai vie di mezzo) ma quelli che ci sono potuti andare hanno potuto consentire un futuro migliore ai propri figli (cavolo, mi pare il ragionamento partigiano e dei martiri che con le loro gesta e sacrifici hanno potuto dare la famosa libertà a te e quelli come te:interrogativo:)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

be ho scritto solo perchè tu non ti senta toccato, perchè forse hai dimenticato, o non sai, o non vuoi sapere, che nei gulag ne sono morti quasi SOLO 3 milioni, ma i gulag non li tiri in ballo mai, tiri in ballo solo l'olocausto, gli omosessuali e altre minoranze
Gli insulti hai iniziato tu a farli ma è vero, se insultate voi passano inosservati, se lo fanno gli altri nei vosti confronti no, e piangete!

Perchè non posti la sigla dei puffi visto che voi il comunismo lo vedete così? :ridacchiare::ridacchiare:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

non mi pare la Spagna avesse ambizioni imperialiste, e quindi a chi non ha ambizioni (da comunista quale sei dovresti sapere che significa) non ha niente da perdere)


perchè questa è una tua trappola subdola; se io ti avessi dato ragione che Stalin ha invaso la Polonia, tu avresti risposto che l'ha fatto prima Hitler!


peccato che il discorso sia pubblico e che tu sottolinei solo l'uso del gas sapendo che altri utenti non andrebbero a controllare il tuo link ritenendo la tua tesi giusta.
Dove dici di criticare lo sgancio delle bombe quando non giustifichi l'uso dei gas al fine di vincere una guerra?
I tedeschi non hanno conquistato Mosca però, quindi se non c'erano i russi contro chi hanno combattuto? tra di loro????

Udite udite ciò che si è prima non è quel che si è dopo! Inoltre tu hai dato definito fascista Diugasvili; perchè non lo hai definito socialista? Ah è vero, perchè anche Stalin, comunista leader, lo era, ma se, non facendo distinzioni tra ciò che si era e ciò che si è allora anche Stalin è nel torto avendo condiviso un ideale politico con Mussolini!



Qualsiasi documentario video, cercatelo, non ho tempo da perdere con chi non vuol sentire.
Senza contare ovviamente un pò di capacità razionale conoscendo i fatti storici.

già, ma nessuno ha nemmeno mai detto, come hai fatto nella tua affermazione originale, che i fascisti si sono sempre comportati bene. Esiste una cosa che sia chiama ironia, imparala, vivrai meglio.


28 milioni di prigionieri solo nei gulag, ma per te saranno pochi visto che inneggi al comunismo
Difendi il comunismo, e il comunismo è anche Stalin.



vai a chiedere a Schumacher (o a chi ha malattie con sintomi analoghi) cosa vuole fare, tu che ti reputi onnisaccente e onnipotente


c'è stato, lo vuoi negare? vuoi negare che si seguisse quell'idea? No, e non essendo un ipocrita come te non lo nego o nascono nemmeno io. Tu però non puoi negare che molti qui sul forum, raccontando della loro depressione dovuta a BANALITA' quali bruttezza (ereditaria), bassa statura (ereditaria) ecc vogliono morire.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

stravero invece visto che non ci sarebbe stata la mafia e quindi, come sostengono tutti i detrattori du Berlusconi che attribuiscono la sua ascesa nell'edilizia ai mafiosi, nemmeno lui.
Anche qui facevi meglio a tacere

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Quindi decide lo Stato? Altrimenti è anarchia?
Oppure si può fare anche così
Di preciso cosa proponi? Una bella Aktion T5?

Ricordo ancora che tu hai parlato di approvare quell'idea abominevole, non semplicemente di riconoscere che essa sia esistita.
E accostare quest'approvazione di quegli abomini alle sofferenze e ai problemi di utenti di questo forum è riprovevole. Insinuare che qualcuno di essi, anche con desideri suicidi, possa per questo condividere, approvare idee razziste e programmi di eliminazione forzata di persone con disturbi o problematiche di vario tipo (perché di quello si stava parlando, della "riabilitazione" dei disabili e dei malati, quando hai tirato in ballo i disturbi di questo forum) è veramente una delle peggiori infamie mai scritta su questo forum, e sono qui da diversi anni per ricordarlo.

E la marmotta confezionava la cioccolata

Taccio solo perché spero che così magari di altri post inneggianti allo sterminio dei malati ne scriverai qualcuno in meno.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

La spiegazione c'è ma penso sia inutile dirtela.
Immagino infatti che per te l'istruzione democratica e non classista sia piovuta dal cielo. Ci si guardi bene dal cercare ispirazione in qualche articolo a caso della Costituzione (dovuta alla Resistenza), tipo il n.3, sia mai.
Se questo non ti piace non ho altro da dirti.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Lo è. Le leggi non vengono fatte a caso, indipendentemente dal clima politico e da chi sta al governo.
Non sei d'accordo? Dormirò lo stesso.
Ciao

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Win scusa se ti bacchetto, ma non puoi risponderle in maniera chiara cosa intendi, alla fine ti ha fatto una semplice domanda e non mi sembra che avesse intenti provocatori o altro. Risposte di questo tipo a me danno un po' l'idea di un tipo spocchioso :pensando: Sono sicuro che gli argomenti non ti mancano.

Detto senza polemica ovviamente.