Re: Why Pink Floyd?
 

Se i tuoi gusti musicali non sono abbastanza approfonditi (come da tua stessa ammissione poco fa) mi dispiace per te, che devo dirti?

(eh sì, chi non riconosce ai Pink Floyd il valore che meritano capisce ben poco di musica, è un dato di fatto oggettivo, ci sono elementi che vanno al di là del mero gusto personale per il quale uno può preferire Tizio o Caio, ma di fronte all'Arte riconosce almeno il talento e il merito)

Re: Why Pink Floyd?
 

ma che stai dicendo, per me una persona che critica i gusti musicali in quanto gusti altrui fa capire di avere qualche problemino.. e di essere un pò intontita anche perche magari non sa cosa si perde rimanendo sulle sue

io le canzoni le ascolto in primis perche mi fanno divertire. punto

non me ne frega na mazza del resto :D
certo vabe qualche piccola curiosità suilgli artisti e il loro stile non nego di avercela, ma sicuramente non considero i cantanti degli apostoli e non mi permetto di criticare gli altri per i loro gusti :ridacchiare:

Re: Why Pink Floyd?
 

Per definire una musica "eccelsa" non bisona per forza avere una conoscenza approfondita della musica (sarebbe piu' logico averla.. ma vista la vastita' della musica e' difficile farlo)

Uno puo' dire che gli 1D sono eccelsi, cavoli suoi

Re: Why Pink Floyd?
 

Sì sì, mi perdo Nicki Minaj, mo' mi strappo i capelli :mrgreen:

Io non critico i gusti, ho detto prima che il mio discorso esulava dal semplice "mi piace, non mi piace". E andare al di là di ciò significa appunto "approfondire" i gusti.

Anche a me i PF fanno divertire, e parecchio.

Vedi che ammetti tu stesso che non approfondisci i tuoi gusti musicali?
Oh, ma mica è un crimine, non dovresti avere problemi ad ammettere che a te del lato artistico della muscia frega poco. Però poi non pretendere che se uno dice che Mozart per lui non è un grande artista non gli si dica che di musica ne capisce poco.

Re: Why Pink Floyd?
 

Non ho capito perché si vorrebbe tappare la bocca a chi cerca di discutere al di là del semplice "mi piace, non mi piace": "A me piace Tizio e non voglio sentire nessuno che mi smentisca". No, invece Tizio fa cagare e non è neanche un artista, e te lo dico quante volte vuoi.
Se uno dice che gli 1D sono eccelsi o meglio dei PF capisce ben poco della musica come arte, è praticamente un dato di fatto oggettivo; e non può pretendere che nessuno glielo dica.

Re: Why Pink Floyd?
 

metti in bocca parole che nessuno ha mai detto. tu non critichi i gusti ma ti permetti di glorificare i tuoi apostoli superiori a nome di tutti :miodio:

ma che significa approfondire la musica ? leggere i testi delle canzone e la storia di chi la scrive/la canta ? a me basta ascoltare una canzone, i suoi ritmi e i suoi ritornelli per ritenermi soddisfatto :D

e sono cosi soddisfatto da non andare in giro o nei forum a glorificare chi mi piace o scrivere un topic "perche ascolto loro, ascoltateli tutti" altrimenti mi sentirei ridicolo :ridacchiare:

Re: Why Pink Floyd?
 

No, a nome mio :sisi:
Apostoli però è una bella parola, potrei usarla in alternativa ad Eccelsi :occhiali:

Ma che vuoi da me allora? Tu stesso dici che non vuoi approfondire, poi ti lamenti se ti dico che non approfondisci :sisi:

Cosa c'è di male nel riconoscere il giusto tributo al talento?
Cosa ti fa pensare che io non sia soddisfatto?

Non mi pare di aver mai detto che tutti debbono ascoltare i PF, non cominciamo a inventare please. Ovviamente se lo facessero sarei contento, ma non ho mai detto che dovrebbe essere un obbligo.

Re: Why Pink Floyd?
 

p.s ho ascoltato il link di canzoni dei pink floid (o come si chiamano) che hai postato nell' altra discussione
e beh alcune canzoni e ritmi mi inorridivono le orecchie, altre le trovavo più accettabili ma a sentirli cantare mi facevano ridere e trovavo la loro voce da campagnoli e un pò ridicola :mrgreen:

se qualcuno dice che sono dei geni musicali a nome di tutti mi metto a ridere, diverso è se qualcuno dice che sono dei geni musicali PER LUI

Re: Why Pink Floyd?
 

Ma che significa "da campagnoli"? :miodio:
Deve ancora nascere il "campagnolo" capace di concepire l'opera rock del millennio :occhiali:

Sono dei geni oggettivamente, e chi ne capisce di musica lo sa.
Ridi pure, a me invece a pensare a quella tizia che mi hai spacciato per "cantante" con un "ritmo" viene da piangere :miodio:

Re: Why Pink Floyd?
 

Beh certo ma la musica pero' e' tutta soggettiva. Non ci sono dei parametri su cui dire cosa e' bello o brutto. A te piacciono loro, magari qualcun altro non ce la fa manco ad ascoltarli e preferisce di gran lunga la musica commerciale. Chi siamo noi per dirgli "guarda stai sbagliando, e' meglio la nostra roba"?

Poi la stessa musica puo' esssre ascoltata sotto angolazioni diverse: per esempio da quando ho iniziato a suonare chitarra e basso faccio attenzione a particolari che prima non ci facevo caso, cosi una canzone dei metallica se prima mi faceva schifo ora la apprezzo, o viceversa (la batteria e' davvero inascoltabile, sarei capace di farla pure io .-. Questo particolare mi sta facendo disprezzare il gruppo)

Detto questo, ognuno ha dei pareri dicersi della musica che ascolta. Gia' sarebbe sbagliato mettere a confronto generi diversi ( bieber meglio dei pink floyd ) ma forse e' sbagliato mettere a confronto musica simile (antrax meglio dei metallica) perche' rimangono tutte osservazioni soggettive

Se vai in strada a chiedere al classico italianotto "ecco un pezzo dei pink, non e' meraviglioso?" Probabilente ti risponde male e ti dice "che e' sta merda? Dammi un po' di tunz tunz".
In questo caso chi sta sbagliando? Nessuno. Nemmeno lui che quasi sicuramente ha un parere della musica molto superficiale. Questione di gusti

Scusa se mi sono dilungato un po' troppo :ridacchiare:

Re: Why Pink Floyd?
 

Sbagliato, riprova sarai più fortunato.
Almeno se per musica intendi arte e non semplice rumore unz-unz.

Re: Why Pink Floyd?
 

sei tu che mi dai addosso, genio

associerai il giusto tributo al talento PER TE e non a nome di tutti. vedi di specificarlo ^^ visto che sei molto pignolo

Re: Why Pink Floyd?
 

Al talento OGGETTIVO. Vedi che ho specificato? :sisi:

Re: Why Pink Floyd?
 

oggettivamente ma a nome di chi ? la musica è soggettivaaaa sveglia

per te il campagnolo deve ancora nascere, per me i campagnoli sono già nati ^^

per me nicki minaj è fantastica nei suoi ritmi e anche la voce la trovo molto bella :)

Re: Why Pink Floyd?
 

bhe che siano oggettivamente dei geni musicali è poco discutibile. Non tanto a livello di bellezza o meno delle canzoni quanto d'innovazione portata usando determinati strumenti, tecniche di registrazione etc.
Sono stati e vengono ancora scopiazzati a tutto spiano spesso e volentieri, senza contare l'influenza enorme che hanno avuto in tutti i generi musicali.

Poi i gusti son gusti, e concordo su molto di quello che dici. Se una persona trae piacere da una canzone in qualche modo non è che c'è molto da indagare sui motivi, la tecnica o che altro. Lo scopo principale della Musica è quello, penso.
Chi vuole ( mi includo nella categoria) può farsi tutte le seghe mentali che vuole sui testi, la tecnica etc etc ma questo non lo pone assolutamente al di sopra di chi semplicemente si ascolta una canzone perchè gli piace e stop.


PS : tutto sto amore per le voci con l'autotune però è duro da digerire :mrgreen:

Re: Why Pink Floyd?
 

La realtà oggettiva non ha bisogno di parlare a nome di nessuno.

Svegliati tu: non è vero, non è solo soggettiva.

Non esiste "per te" o "per me": oggettivamente nessuno ha concepito nulla di superiore a The Wall come opera rock. Mi dispiace, contro gli Eccelsi è no contest :sisi:

Re: Why Pink Floyd?
 

Eh no caro mio :ridacchiare:
Anche l'arte e' un concetto estremamente soggettivo. E' abbastanza difficile dire cosa e' arte e cosa non lo e'. Non basta il critico di arte (in questo caso di musica)per dirlo

Re: Why Pink Floyd?
 

Non è l'unico, e forse non è neppure il principale, se guardiamo alla Musica come arte.

Non mi pare di aver parlato di "sopra" e "sotto", ma di scelta di non approfondire i proprio gusti musicali, scelta del tutto legittima e che però per questo non può essere motivo di risentimento quando viene fatta notare.
Se pensi che Nicki Minaj sia meglio dei PF non puoi pretendere che ti si dica che hai gusti musicali raffinati.

Re: Why Pink Floyd?
 

se è cosi oggettiva perche diversi loro ritmi mi fanno inorridire ? :asd:
e the wall la trovo di una noiaaaaaa.
a me piacciono le varie intonazioni, le variazioni stile nicki minaj . mi piace molto la musica complessa

per dirti molti pezzi dance usciti quest estate li trovo molto più complessi (e impazzisco anche) del "muro" :ridacchiare:

Re: Why Pink Floyd?
 

Quindi non esiste l'arte.
Se tutto può essere arte, nulla è arte.

Re: Why Pink Floyd?
 

Il tutto si spiega con il fatto che i tuoi gusti musicali non sono abbastanza approfonditi (oh, me l'hai chiesto tu il perché, non te la prendere :sisi: ).
Confronta i tuoi pezzi dance con questo, altro che complessità:

Re: Why Pink Floyd?
 

Vedi l'esempio dell'arte moderna, ai miei occhi e' orribile, eppure c'e' chi pagherebbe milioni per un'opera. Io non sono nessuno per dire che oggettivamente quella roba fa schifo. Nessuno puo' dirlo

Porta questo discorso sulla musica, stessa roba

Re: Why Pink Floyd?
 

ahah a me nicki minaj pjace proprio per la sua complessità e raffinatezza. agli intp piace la complessità nella musica :)

al contrario quel che ho ascoltato dei pink floid li trovo di una noia e anche orrendi

Re: Why Pink Floyd?
 

Bella come barzelletta :sisi:

Re: Why Pink Floyd?
 

e allora ? per me musica sono le intonazione, i ritmi e i ritornelli, il timbro di voce.
leggere i testi, la storia dei testi e dei cantanti per me con la musicalità in sé non ha nulla a che vedere

Re: Why Pink Floyd?
 

Questo lo dici tu, oggettivamente certe "opere" fanno schifo e sono puro merchandising.

Posso dirlo e lo dico :mrgreen:

Re: Why Pink Floyd?
 

I confini dell'arte ce li facciamo noi, ognuno puo' avere un suo concetto di arte. Per te arte sono i pf, per qualcun altro gli 1D. Baglioni per me non e' arte per esempio, eppure lo stato italiano lo tutela come forma di arte :miodio: nessuno mi puo' dire chd sto sbagliando, solo i miei gusti magari me lo diranno in futuro

Re: Why Pink Floyd?
 

E poi vuoi che non ti si dica che non approfondisci i tuoi gusti musicali :sisi:

Re: Why Pink Floyd?
 

Se fosse davvero così, l'arte non esisterebbe. Se tutto può essere arte, nulla è arte. Se non puoi defnire cosa NON è arte, non puoi neanche pensare all'esistenza dell'arte.

Re: Why Pink Floyd?
 

Soggettivamente! Perche' avrai sempre qualcuno che ti dira' il contrario e non hai basi su cui fargli capire che sta sbagliando. Un conto e' se uno dice "di notte c'e' il sole" un conto se uno dice " tizio e' meglio di caio"

Nel primo caso gli ouoi dimostrare benissimo l'errore, nel secondo non ci riuscirai mai

Re: Why Pink Floyd?
 

ti posso assicurare che sono attentissimo alle intonazioni, ai ritmi, alle "variazioni" in una canzone


se io non "approfondisco" la musica solo perche del significato dei testi non me ne frega nulla e non mischio la musica con la saggistica ^^ booooooh.....

i testi li leggo essenzialmente per canticchiare meglio ^^

Re: Why Pink Floyd?
 

Oggettivamente, a meno di non amettere che l'arte non esiste.
Ci DEVE essere qualcosa che non è arte, altrimenti non si può neanche pensare al concetto di arte.
Mi dispiace, ma la mia logica è ferrea e non vedo nulla che possa scardinarla.

Re: Why Pink Floyd?
 

Infatti il concetto di arte se lo e' creato l'uomo e "casualmente" il conetto di arte e tutto quello che rappresenta cambia e si evolve con il tempo

Se fosse qualcosa di definibile rimarrebbe tale, per sempre

Re: Why Pink Floyd?
 

Non lo sei, invece, se non cogli queste cose nella musica dei PF solo perché non ti piace.

Quindi i testi sono messi lì tanto per, secondo te? Ci sono o no è lo stesso? Quelli che si sforzano di scrivere testi perdono il loro tempo? :miodio:

Re: Why Pink Floyd?
 

No, cambierebbe la definizione ma una definizione ci sarebbe. E ci sarebbe anche una definizione di cosa NON è arte, al di là del mero gusto personale.

Re: Why Pink Floyd?
 

Ci sono artisti che hanno ammesso platealmente di aver scritto testi in modo casuale, senza significati profondi, eppure quelle canzoni sono passate per "arte"

Sicuro che qualsiasi testo di una canzone dei pink floyd sia cosi profondo? Non hanno mai fatto un testo puramente commerciale tanto per vendere? La vedo dura eh

Eppure quei testi sono visti come arte, solo perche' gli hanno scritti i pink floyd

Magari se ora mi mettessi a buttare giu' un testo tremendamente profondo, meraviglioso, nessuno se lo filerebbe solo perche' l'ho fatto io. Perche' auello che faccio io non e' arte?

Ormai per arte si intende qualsiasi roba fatta da un artista, qualsiasi essa sia, anche se e' merda. Dimmi te se sta cosa e' accetabile, come fa una cosa del genere ad essere oggettiva

Re: Why Pink Floyd?
 

Direttamenre da wikipedia (poi sta a te vaoutare se la fonte e' attendibile)

"L'arte, nel suo significato più ampio, comprende ogni attività umana – svolta singolarmente o collettivamente – che porta a forme creative di espressione estetica, poggiando su accorgimenti tecnici, abilità innate e norme comportamentali derivanti dallo studio e dall'esperienza. Nella sua accezione odierna, l'arte è strettamente connessa alla capacità di trasmettere emozioni e "messaggi" soggettivi. Tuttavia non esiste un unico linguaggio artistico e neppure un unico codice inequivocabile di interpretazione"

La concezione piu' moderna e' abbastanza ampia, come vedi, con limiti moolto poco definibili

Re: Why Pink Floyd?
 

ti potrei dire la stessa cosa su nicki minaj ^^

comunque ti posso dire che in generale le canzone meno complesse testualmente, con meno parole tipo
roar di katy perry, le varie hit di beyoncé, le famose delle dreamgirls, quelle di nicki minaj
(sono le mie canzoni preferite che ascolto sempre da farmi venire il tormentone in testa)

ne guadagnano in più complessità nella vocazioni, nelle intonazioni, nei ritmi...

ad esempio " we are dreamgirl " o "it's hard to say goodbye" sempre del musical dreamgirla testualmente sono canzoni banali.. ma vocalmente è pazzesca

mentre le canzoni più complesse testualmente, con più parole (che insomma si mischiano con la saggistica) sono meno complesse vocalmente..

io ripeto PER me la musica è diversa dalla saggistica ergo preferisco la complessità vocale a quella testuale a differenza tua che preferisci la complessità testuale a quella vocale

Re: Why Pink Floyd?
 

bhe, uhm. Effettivamente tutto può essere Arte in ottica sia soggettiva che oggettiva. Anche perchè ormai chi definisce cosa è Arte lo fa semplicemente basandosi su di un gusto soggettivo condiviso da molti.

La merda nei barattoli è considerata una forma artistica.
La Natura ed i suoi paesaggi immortalati in foto, dipinti, film and so on è Arte.
Gli uomini, i loro pensieri, e tutto quello che ruota loro intorno sono Arte quando descritti in libri, cinema, musica e via discorrendo.
Gli oggetti possono esser Arte pure loro, prendiamo ad esempio il suono di un registratore di cassa [cit].

quindi sì, tutto può essere Arte effettivamente. Questione di gusti soggettivi alla fine, Ad alcuni la pioggia rompe solole scatole e io ci passerei le giornate a guardarla e sentirla, per dire.


C'è sempre questa necessitò di rimarcare una distanza fra noi e gli altri in base a criteri oggettivi quando le posizioni non coincidono, come se si dovessero giustificare le differenze in qualche modo, invece che pacatamente accettarle.
In campo musicale poi questa cosa è esasperata : io che suono il basso potrei prendere un album dei Rush e farvi passare le ore a sentire Geddy suonare. Alla fine potreste benissimo dirmi che voi continuate a preferire la linea di basso di Another one bites the dust dei Queen ( che per inciso è una cagata a livello tecnico) - avrei il diritto di dirvi che non avete approfondito le vostre conoscenze musicali solo perchè non ritenete che una cosa oggettivamente complicata sia meglio ?
Lui si è sentito i Pink Floyd, non gli son piaciuti e preferisce altro. Non è tenuto per forza ad approfondirli se per lui il ruolo della Musica è semplicemente dargli piacere senza troppo razionalizzare.

Alla fine pure la Musica è uno strumento, uno ci fa quello che vuole. Io oltre al semplice piacere ci ricerco altre cose ( che guardacaso, mi danno piacere), ma chi semplicemente vuole sentirsi una canzone perchè gli piace " a pelle" è sullo stesso identico piano.

Se ci sono folle di ragazzine bagnate per gli 1D, nonostante a me questi facciano cagare e li consideri un'operazione commerciale bella e buona, la verità è che per quelle ragazzine quella musica e quelle persone comunicano una qualche sorta di emozione ( non voglio indagare lol). Col tempo forse cambieranno loro e quindi anche la musica che sentono e le emozioni che gli suscita.

Valutare la musica a livello di complessità poi porta ai classici paradossi. Conosco un po' di persone che sono diplomate al conservatorio e alla fine ascoltano musica commerciale, pop e non hanno nessun interesse per Pink Floyd, Led Zeppellin o simili perchè li considerano poca roba musicalmente. Ora chi ha ragione dato che le conoscenze a livello musicale teorico e pratico in realtà sono dalla loro parte ?

Però chiaro, chi ci mangia con l'Arte e la Musica avrà l'interesse sempre a voler mantenere una certa distanza fra se e gli altri in questi campi. Piuttosto che pacatamente affermare che le cose sono puramente soggettive nella stragrande maggioranza dei casi - tanto poi ci pensano i fatti a far notare subito come i punti di vista dei vari critici siano tutto quello che stabilisce cosa è Arte o no.

Re: Why Pink Floyd?
 

Nicki minaj è una brava rapper e freestyler ma tutte quelle intonazioni e variazioni sono frutto delle modifiche all'Autotune e vocoder :mrgreen:
(o di mille altri/e come Katy Perry ecc...) senza correzioni vocali è un po' diversa da come appare nelle canzoni.

:applauso: