Re: Siete credenti?
 

"La chiesa è esattamente ciò contro cui Gesù predicò e contro cui insegnò ai suoi discepoli a combattere!"
( Nietzsche )

Re: Siete credenti?
 

E' anche vero però che sensa la chiesa forse del messaggio di Gesù a noi sarebbe arrivato ben poco...ad esempio senza i primi discepoli, i priimi predicatori , le prime sette , durante i secoli bui del medioevo ecc, forse molte cose si sarebbero perse.

Re: Siete credenti?
 

pensate a cosa ha fatto di buono la chiesa e chi per essa. poi cosa ha fatto di male. calcolando che non sono gli unici a fare volontariato i cristiani, mi resta da pensare che gli ci vorrà parecchio per ripulire la propria storia e l'unico, recente 'scusa' del papa polacco, non basta per anni di inquisizione durante i quali se ti serviva la terra di qualcuno ti bastava farlo accusare di stregoneria. peccato che ai nazisti abbiano vietato l'uso della svastica e ai cristiani non quello della croce...

Re: Siete credenti?
 

"Questi fuor cherci, che non han coperchio
piloso al capo, e papi e cardinali,
in cui usa avarizia il suo soperchio".

(Inferno VII, 46-48)


Soleva Roma, che ’l buon mondo feo,
due soli aver, che l’una e l’altra strada
facean vedere, e del mondo e di Deo.

L’un l’altro ha spento; ed è giunta la spada
col pasturale, e l’un con l’altro insieme
per viva forza mal convien che vada;

però che, giunti, l’un l’altro non teme:
se non mi credi, pon mente a la spiga,
ch’ogn’erba si conosce per lo seme.

[...]

Dì oggimai che la Chiesa di Roma,
per confondere in sé due reggimenti,
cade nel fango, e sé brutta e la soma".

(Purgatorio XVI, 106-114, 127-129)

Ok, basta, ora smetto :occhiali:

Re: Siete credenti?
 

vampyr, scusami una cosa, lo chiedo a te perchè quella scritta in rosso ha attirato la mia attenzione. per quanto sia estrema, mi è parsa anche simpatica :)
perchè sembra essere così importante per alcuni atei dover convincere la gente che nulla di tutto ciò sia vero?
forse è una reazione alle ingerenze della chiesa cattolica?
ma qui siamo tra persone comuni, se ad una persona credere fa bene, perchè volere a tutti i costi toglierle pure quello.
:nonso:

Re: Siete credenti?
 

Credo in me stessa...

Re: Siete credenti?
 

Le allucinazioni vanno curate...:D

A parte gli scherzi le religioni nostre sono un problema enorme, basta vedere come siamo ridotti noi e come sono in america... Un esempio lampante lì la popolazione che si dichiara Atea è il 10%, altro il 90% (cristiana il 75%). Mentre la popolazione carceraria composta da Atei è lo 0.09%, altri 99.9%, dei quali cristiani 75%. Questo vuol dire che gli Atei delinquono circa 100 volte meno di tutti gli altri (fonte ). Solo per dire una cosetta a caso... secondo me tutti dovremmo fare ogni sforzo per liberarci da questo parassita mentale, che ci ha mandati in rovina. Se no altrimenti, facciamoci tutti di LSD su scala globale, e di problemi ne abbiamo risolti il doppio.

Per quanto riguarda il mio desiderio personale di sfoggiare gli argomenti anti-dio... x apparire, mostrarmi etc.

Re: Siete credenti?
 

C'è anche un punto di vista scientifico, di diffusione di cultura scientifica invece che di balle, per curarci meglio, lavorare meno (sigh), aiutare il pianeta e gli animali...

"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." (R. Dawkins)

Re: Siete credenti?
 

io prima credevo di piùin dio.... poi quando le cose sono cambiate e sono peggiorate ho iniziato ad avere dei dubbi.... sono credente ma non praticante... ormai sono anni che non entro più in una chiesa... ho una religione tutta mia:nonso:

Re: Siete credenti?
 

la prendo con le molle questa statistica, perchè anche fosse vera, è evidente come per motivi culturali e di tradizione moltissima gente risulti essere religiosa anche se poi non lo è. in italia la maggior parte degli atei sono battezzati, quindi alle statistiche risulteranno come cattolici, tanto per dire.

inoltre non c'è alcuna differenza tra credenti di facciata, credenti non praticanti, e atei, mentre in quella statistica viene messo tutto nel calderone, per ottenere un risultato eclatante. no guarda, è del tutto pretestuosa, sicuramente montata (certamente non da te) ad arte, meglio argomentare con ragioni più fondate, di sicuro non mancano.

Re: Siete credenti?
 

Condivido :)

Re: Siete credenti?
 

NOn mi pare che il progresso scientifico e tecnologico degli ultimi 100 anni abbia portato tutta questa botta di felicità nelle persone, si sta ameglio a livello materiale , tecnologico ecc, ma per il resto non vedo proprio tutta questa giogia che scorre a fiumi.

Re: Siete credenti?
 

sono contento che lauretum abbia notato il lato simpatico eheh
sono troppo abituato a sentirmi parlare come quello che sbaglia - anche se non viene detto apertamente ma solo ripetendo a ruota le solite cose - per dire agli altri che fanno male a pensarla diversamente.
Calcolando che ho il grosso problema di non accettare le differenze, ho imparato a ignorarle quindi si, volevo solo dire una cosa estrema che facesse sorridere, come fare il finto cattivo!
Per quanto questo discorso mi tocchi in modo particolare visto che sono satanista, e per un paio di balordi che fanno i maniaci facendo le corna con la mano, risulta che tutti i satanisti sono 'cattivi'.
Un po come l percentuali citate, che volendole perendere come indicazione della realtà, porterebbero a pensare che i cristiani sono dei delinquenti. Per me funziona il contrario, per pochi che si definiscono satanisti che han commesso dei crimini, siamo tutti criminali. e il prede pedofilo, il poliziotto che manganella, quelli possono essere centinaia sono solo eccezioni :timidezza:

Re: Siete credenti?
 

sei davvero satanista o è una battuta? ora non sono certo di aver colto lo spirito del tuo post.. :(
beh se lo sei è più che normale che ti trovi l'indice puntato addosso a fronte di certi discorsi, in un paese con un background fortemenente cristiano/cattolico come il nostro, dovresti darlo per scontato, e nemmeno per motivi di generalizzazione, ma proprio perchè nella nostra tradizione, il "male" ha una collocazione ben precisa. è come se un neonazista andasse a parlare di storia e politica in un centro sociale, o viceversa, che possibilità di dialogo civile vuoi che ci siano?

vabbè a prescindere da cosa sei te, devo dire che non ho mai capito bene la filosofia satanista, sebbene abbia cercato di informarmi in rete, mi sembra sfociare in una complicata filosofia, e ho sempre il dubbio che la presentazione ufficiale, sia edulcorata per dare una parvenza di "legalità morale" a questi movimenti, e non dica proprio tutto, ma questa è una impressione mia, non ti arrabbiare.

Re: Siete credenti?
 

io ci sono stato anni a cercare satanisti qua e la ed in effetti ho trovato idee ababstanza differenti sotto certi aspetti. quelli che non ho trovato sono i satanisti piu ortodossi, diciamo quelli da medioevo o da bibbia, che vogliono essere di proposito i cattivi e fare tutto l'opposto di quel che dice la bibbia. lessi l'intervista di un gruppo dove il cantante diceva di esserlo, ma non ho mai trovato nessuno con cui parlarne. molti sono atei, quindi tanti di voi potrebbero essere satanisti quanto loro - detto ironicamente, perchè appunto non serve darsi l'appellativo di satanista in quel caso - visto che vivono prendendo se stessi come unico dio. di loro ovviamente condivido il fatto che le regole dobbiamo darcele noi e non devono venire dall'alto, e rispondere alla propria coscienza.
Quando si va poi sullo specifico, un satanista quasi sempre cura molto il suo lato spirituale e va di pari passo con studi occulto/esoterici (molti preti e frati venivano scomunicati perchè ne seguivano, il che non faceva comunque di loro dei satanisti).

Insomma volendolo dire senza prendersi troppo sul serio, che se un giorno ti svegli e ti accorgi che non trovi nulla di male nel desiderare piu di quanto hai e far di tutto per ottenerlo, se non ti fai problemi ad abbuffarti di cibo o spendere denaro per gingilli e cianfrusaglie, e qualsiasi cosa che possa essere definito 'troppo'... se pensi che il troppo non strozzi mai... forse sei satanista :D

Re: Siete credenti?
 

No, non ci credo.

Che poi tra le religioni possibili ci è arrivata sta sola di cristianesimo.
Che professa bene ma ha sempre praticato male.

Sono razionalmente ateo, ma bestemmio come un credente.
Se proprio dovessi scegliere, senza però particolari informazioni, opterei per il buddismo o diventerei un pagano.

Re: Siete credenti?
 

roba che me lo metto come firma ahah
anche a me partono le bestemmie ma oramai è abitudine, mi sento toscano, sono come parolacce insomma. poi se sto con qualcuno cui da fastidio ovviamente evito e raramente mi scappano, alle volte mi fero al DI... e mozzo la lettera finale come segno di buona volontà.

comunque ho trovato nel pc del Papa il file di questa cartina geografica

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net..._7376692_n.jpg

Re: Siete credenti?
 

L'indagine era sicuramente basata su dichiarazioni.

La popolazione che si dichiara religiosa delinque 100 volte più di quella che si dichiara atea. (altrimenti potrei fare la stessa operazione, scremare gran parte di quel 0.09% etichettandoli come non "veri" atei :))

Allora come spieghi il fatto che le prime due categorie delinquono in media 100 volte più degli atei?

(p.s. sto solo argomentando non tengo per fazioni...)

Re: Siete credenti?
 

Muahahahaha :mrgreen:

Re: Siete credenti?
 

Non è detto ci debba essere una correlazione tra delinquenza e credo religioso, eh. Se il 99% degli uomini è alto più di 1,50, ciò non vuol dire che l'essere alti più di 1,50 è un motivo per delinquere.
Magari se coloro che si dichiarano atei fossero il 99% della società, il tasso di delinquenza sarebbe lo stesso...
Al massimo si può dire che il dichiararsi religiosi non basta a impedire di delinquere.

Re: Siete credenti?
 

Sono state fatte delle proporzioni... non i valori assoluti...(se no i non credenti delinquerebbero 1000 volte meno invece di 100).

Re: Siete credenti?
 

"In 2008, intelligence researcher Helmuth Nyborg [...] His results, published in the scientific journal Intelligence demonstrated that on average, Atheists scored 1.95 IQ points higher than Agnostics, 3.82 points higher than Liberal persuasions [persuasion= pensiero, convinzione], and 5.89 IQ points higher than Dogmatic persuasions. "I'm not saying that believing in God makes you dumber. My hypothesis is that people with a low intelligence are more easily drawn toward religions, which give answers that are certain, while people with a high intelligence are more skeptical"


"Secondly, the authors investigated the link between religiosity and intelligence on a country level. Among the sample of 137 countries, only 23 (17%) had more than 20% of atheists, which constituted “virtually all... higher IQ countries.” The authors reported a correlation of 0.60 between atheism rates and level of intelligence, which is “highly statistically significant".


(http://en.wikipedia.org/wiki/Religio...d_intelligence)

Re: Siete credenti?
 

quello che hai scritto è una pagliacciata:è solo il segno dei tempi.
nell'Ottocento c'era Cauchy che era un fervente cattolico.penso tutti sappiano chi sia Cauchy.
non voglio fare la lista di quanti scienziati erano credenti o sono credenti.diciamo che ogni tempo ha la sua moda:oggi va di moda l'ateismo quindi non mi risulta strano che tendenzialmente fra i ceti più raffinati e i loro pupilli ci sia un ateismo dilagante.
in fondo chissenefrega:vedremo dopo morti.

Re: Siete credenti?
 

si ...credo in qualcosa che non esiste ma ci voglio credere cmq...ogni tanto stare in chiesa dove li nessuno mi giudica e sono accolta trovo pace e silenzio ...ogni tanto ci vado in chiesa per starmene in pace, anzi un giorno farò il cammino di santiago ...tanto io sola sono destinata a essere ...

Re: Siete credenti?
 

nella parrocchia del mio paese il prete lasciò la sua vocazione dicendo che amava una donna :ridacchiare:. l'ho sempre detto che i preti vanno a donne più degli altri

Re: Siete credenti?
 

Se in passato si fossero svolti gli stessi studi secondo me si sarebbe trovata una correlazione abbastanza simile. Questo perchè bisogna pesare la proporzione "quantità di alti q.i. credenti di ieri" e "quantità di alti q.i. credenti di oggi" dividendo i membri per "quantità totale credenti di ieri" e "quantità totale credenti di oggi", in modo da rendere confrontabili i valori. Una volta fatto questo per me si trova la stessa correlazione che abbiamo oggi.

Re: Siete credenti?
 

secondo me la tua è invidia verso gli estroversoni,che sono notoriamente cattolici sfegatati

Re: Siete credenti?
 

Azz, Sgarbi è cattolico? :o

Re: Siete credenti?
 

Ce ne sono parecchi che vanno a uomini, per la verità.
Io ne ho conosciuti almeno tre :mrgreen:

Re: Siete credenti?
 

vabbè, se ho detto minchiate mi scuso, non voglio difendere neanche io alcuna fazione, per me il rispetto va al credo, sia esso islamico o cristiano o quello che è, delle genti non mi curo, sarà qualcun altro a giudicarle una volta che siano trapassate.

Re: Siete credenti?
 

il problema che rimane è che ogni estremismo porta lati negativi. magari in italia siamo più abituati a vedere quello islamico, perchè l'estremismo cristiano è finito anni fa, almeno ufficialmente. poi ogni tanto si sente di qualche setta cristiana, pseudo cristiana e affini, che si riunisce sul cucuzzolo del monte per darsi fuoco, o in un bunker sotterraneo in totale astinenza anche da cibo. ma soprattutto quando qualcuno ha una fede così forte nelle proprie idee è pronto a tutto per difenderle da ciò che reputa malvagio e pericoloso. è così che persone 'buone', o meglio buoniste, si trasformano facilmente in determinate occasioni.
io non sono così. chi prova a dire il contrario, lo uccido.

Re: Siete credenti?
 

non si deve però tacere il contraltare, ossia che chi crede in modo sano, si adopera per illuminare questo mondo così buio. conosco realmente persone che spinte dal loro credo fanno volontariato per supplire alle mancanze dello stato sociale, vanno nelle missioni in africa per curare ed assistere, o "semplicemente" integrano nel proprio gruppo di uscite persone emarginate con cui il 99,9% degli altri avrebbe vergogna a farsi vedere in giro.. parlo di persone comuni come me e te, non clericali.
io avrei terrore di una umanità che non creda più a nulla. l'estremismo, è un prezzo che pago ben volentieri affinchè tutto ciò che di buono viene propagato in nome del proprio credo, continui ad esistere.

Re: Siete credenti?
 

io so che non serve avere fede per fare volontariato. se lo si fa per avere il premio divino per me non è una cosa giusta, per quanto il risultato sia favorevole a chi ne beneficia. mentre invece non sopporto come associazioni 'di parte' offrano il loro aiuto e in cambio impongono la propria fede. è un'estorsion, approfittare di un bigosno per diffondere le proprie convinzioni. ma in italia non siamo in grado di insegnare la religione a scuola, dove di fatto è insegnata solo quella cristiana, quindi è normale che fuori la si propini ai bisognosi.
Disse quello, beato il popolo che non ha bisogno di eroi. e io aggiungo beato il popolo che non ha bisogno di credere, così come sarebbe bello non aver bisogno della polizia e dei militari.

Re: Siete credenti?
 

ci mancherebbe, dico che grazie alla fede ce ne sono altri

bravo, questo è un punto centrale attorno a cui ruota il discorso.
le mie parole nascono dal fatto che non credo assolutamente che questa umanità possa fare a meno di polizia, militari... e fede, ma è un discorso estremamente soggettivo, per cui non stiamo qui a stabilire chi ha ragione e chi ha torto, esprimo il mio punto di vista nell'interesse del confronto

Re: Siete credenti?
 

citavo i soldatini anche perhcè tempo fa una persona mi disse - visto gli sproloqui che mi partono ogni volta che si parla di divise - che noi abbiamo bisogno di loro. e dissi che questa è solo una convinzione sbagliata per un discorso che non parte da un principio ma dalla fine di un ragionamento.
ma a rimanere troppo sul razionale si finsice nell'utopistico quindi si, ci sono culture che avranno sempre bisogno del poliziotto, in senso lato, guardia uaman o divina che sia.

Re: Siete credenti?
 

Diffido dai non credenti, dagli atei sperticati, io appartengo alla categoria, ma io mi conosco :).

Re: Siete credenti?
 

Ho la convinzione che esista qualcosa di spirituale per il discorso che la natura è troppo complessa per essere venuta all'esistenza per caso,ho una fede molto personale al momento,non c'è nulla di male a esaminare le dottrine principali di tutte le religioni del mondo rispetto le idee di tutti di credenti e non credenti,per quanto riguarda le varie religioni sono confusa.

Re: Siete credenti?
 

Vorrei,scruto sempre nel cielo,fra le stelle,e dentro me stesso,e.....
credo nella vita viscerale,fisica,chimica,organica,nulla piu',purtroppo

Re: Siete credenti?
 

"La fede è una qualità misteriosa. Ma per la maggior parte delle persone la fede svanisce quando la morte bussa alla porta. La morte è più grande delle credenze umane e le spazza tutte via. Un cadavere, di qualunque religione sia, ha sempre lo stesso aspetto e, dopo un pò, lo stesso odore". cit

Re: Siete credenti?
 

In alcuni casi avviene (o almeno sembra avvenire) il contrario, però.