Re: avere una ragazza e impegno
 

che è che non ti torna?

Re: avere una ragazza e impegno
 

Non spiega perché vengano prevalentemente assegnati i figli alla madre, anche in un caso come questo in cui si poteva fare il contrario. Il sessismo non è di diritto, ma è di fatto. Non conta solo ciò che c'è scritto, conta anche come viene interpretato. Bisognerebbe andare a verificare se davvero, in tutti i casi in cui i figli vengono dati in custodia alla madre, non si poteva fare altrimenti.
Devi scendere a patti col concetto che il sessismo può andare in due direzioni, non in una sola.

Re: avere una ragazza e impegno
 

da nessuna parte, infatti non vanno SEMPRE con la madre (altra leggenda)

Re: avere una ragazza e impegno
 

Nella maggior parte (stragrande maggioranza, direi) dei casi sì. Perché? Sicuro che in parte di questi casi non ci siano degli orientamenti non imparziali come motivazione?

Re: avere una ragazza e impegno
 

l'ho detto, uno dei motivi è che spesso in italia è la donna che cresce i figli, molto più dell'uomo. è doveroso tenere conto di questo rapporto privilegiato.
troppo comodo per gli uomini sollevarsi dalle fatiche della cura della casa e dei figli (nella stragrande maggioranza dei casi, direi), e poi avanzare certe pretese al momento del giudizio.

Re: avere una ragazza e impegno
 

Mi citeresti qualche sentenza di divorzio in cui i figli vengono assegnati alla madre per questo motivo? Se non ce ne sono, il tuo discorso perde valore, perché un fattore così importante e decisivo nella valutazione del destino di minori andrebbe verificato, provato e messo per iscritto in una sentenza di tribunale, non fatto passare implicitamente in cavalleria come se fosse una cosa scontata che gli uomini non fanno un cazzo in casa nel 90% e più dei casi (infatti, non lo è).

Re: avere una ragazza e impegno
 

se il mio discorso perde valore, il tuo, sul fatto che la legge italiana o i giudici italiani siano sessisti, non ne ha MAI avuto.

Re: avere una ragazza e impegno
 

Prendo atto intanto che non ci sono sentenze basate sulla motivazione da da te riportata.
Resta quindi valido il mio discorso che si chiede il perché di una tale discrepanza nell'affidamento dei figli, e il sospetto di sessismo è legittimo quanto quello che riguarda gli svantaggi per le donne in altri campi.

Re: avere una ragazza e impegno
 

prendi atto che non ho tempo e voglia di stare a cercartele.
dì pure che la giustizia italiana sia sessista, tanto già ne abbiamo avuto uno che ha detto che sia comunista, penso che andreste molto d'accordo, il livello ed i ragionamenti sono gli stessi.
:miodio::sarcastico:

Re: avere una ragazza e impegno
 

Quello che non cita fatti a suo sostegno e si limita alle risatine sei tu, credo che ti troveresti bene a ragionare di giustizia con papi.

Re: avere una ragazza e impegno
 

io non mi ci metto nemmeno a provare a smontare la tesi che la giustizia sia sessista, è un pensiero che va troppo oltre per le mie limitate capacità dialettiche/intellettive, non posso che arrendermi.

Re: avere una ragazza e impegno
 

Se è sessista in un verso in certi ambiti, perché non può esserlo nel verso opposto in altri? O vorresti dirmi che non è sessista quando consente che una donna venga licenziata se incinta? O è sessista solo quando svantaggia le donne?
Comunque prendo atto del fatto che rifiuti a priori la discussione, e ciò non mi meraviglia.

Re: avere una ragazza e impegno
 

la legge dice che la gente deve pagare le tasse, eppure ci sono gli evasori.
anche questo è colpa dei giudici?

Re: avere una ragazza e impegno
 

Ancora con 'sta storia di divorzi e affidamenti? Allora io vi dò l'ultimo avvertimento, la prossima volta parte il ban: chiudetela qui, grazie.

Re: avere una ragazza e impegno
 

Va beh,
vorrà dire che apriremo apposito thread per i divorzi,separazioni,e' uno dei miei argomenti preferiti......


Tornando all'argomento del thread credo che se fossi nato negli anni 50-60 sarebbe stato meno impegnativo avere una ragazza,pui' che altro e' l'era moderna dagli anni 80-90 in avanti che ha creato vari problemi,prima era molto meglio?O no?
Sicuramente le donne direbbero lo stesso ma io se potessi uscire con una donna moderna o tornare indietro con la macchina del tempo e uscire con una degli anni 50-60 non avrei dubbi sulla scelta.Ma tale macchina non e' ancora stata inventata.....

Re: avere una ragazza e impegno
 

Non saprei, perché secondo te era molto meglio?

Re: avere una ragazza e impegno
 

Premetto che anche le donne direbbero lo stesso probabilmente....ma io vedo molta differenza tra le mie zie anziane di 70,80 anni e le donne moderne tipo le mie sorelline,ecc....Mia nonna poi era il top,avevamo pure molti gusti in comune,ci guardavamo tutte le partite assieme,era un divertimento unico.Trovassi una donna cosi mi fidanzerei subito!!
Ma partite a parte le donne di una volta erano meno esigenti,vivevano in altre epoche,facevano meno polemiche....forse perche' non avevano uno stipendio a disposizione.....
Un amico quando gli ho fatto questo ragionamento mi ha dato ragione....
Non tutte ovviamente ma una parte delle donne moderne se le confronti con quelle di 50,60 anni fà sono allucinanti!!Sopratutto quello piu' giovani....
Mi ricordo 2,3 anni fà una mia zia ultraottantenne usare parole di fuoco verso le donne giovani del giorno d'oggi.Se le dicesse un uomo parole del genere apriti cielo,fortuna le ha dette lei....ma era a casa mia e non l'ha sentita nessuno!!

Re: avere una ragazza e impegno
 

Sul livello vergognoso delle ultime generazioni ti do ragione anche io, solo che bisognerebbe compararle alle nostre nonne a parità di età, non adesso.

Re: avere una ragazza e impegno
 

A me questo delle vere donne di una volta sembra un discorso superficiale e scarsamente fondato. E' facile, comodo pensare che se fossimo nati negli anni 50, che so, avremmo trovato senza problemi, perché allora non c'erano i telefonini o "Uomini e donne", ma non ne sono convinto.

Re: avere una ragazza e impegno
 

a me queste ragazze delle nuove generaizoni le vedi il sabato sera vestite d aportnostar che avrnano 14 anni con la sigaretta in mano,sono cosi lontane dal mio modo di concepire la donna forse sono cresicuto io un ambiente fmaailiare cosi diverso....e dioc di piu queste donne con un carattere molto estroverse che paradosaslmente dovrebbe collimarsi col mio in realta' mi intimoriscono un po'...le trovo eccesive

Re: avere una ragazza e impegno
 

Penso che la donna non debba essere una pupattola non libera di fare quel che vuole (nei limiti del rispetto altrui, per farla breve), e non deve per forza corrispondere alle aspettative maschili sul genere femminile. Però anche a me una ragazza giovane dall'aria di sgamatona che ne ha già visti un sacco e "se vojo te fulmino", non attira.

Re: avere una ragazza e impegno
 

Sono lontane anche dal mio,e molti uomini la pensano cosi....le trovo poco femminili,molto meno di quelle di una volta.In effetti avete notato che le gonne sono quasi scomparse dall'abbigliamento femminile?Si sono modernizzate purtroppo....chiaramente sono libere di fare quello che vogliono,ci mancherebbe!!
Lavorando poi sono spesso stressate dal lavoro ecc...ma questo accade anche a me e a gli uomini,e' questa società moderna che produce disastri....

Re: avere una ragazza e impegno
 

Io invece si.Il clima era molto diverso.Non e' che tutti gli utenti di questo forum avrebbero trovato senza problemi,pero'un buon numero secondo me si e in generale c'erano meno problemi a relazionarsi con le donne.E'anche per quello che molti vanno a cercarsi la donna nei paesi piu' poveri....in certi paesi del 2012 si vive come da noi 50,60 anni fà e quindi le donne sono un po' diverse dalle nostre attuali.....
Purtroppo pero' si rischia anche di trovare una truffatrice o persone poco serie e devi sempre tener presente che se sei uomo e divorzi finisci sul lastrico....altrimenti ci sarebbe la fila dei single che cercano moglie all'estero....
Io di 4 amici/conoscenti con cui sono uscito negli ultimi anni 2 sono finiti con una ucraina 1 con una argentina e 1 con una lettone!Fate un po' voi.....

Re: avere una ragazza e impegno
 

Ma può darsi eh, qualche volta me lo sono chiesto anch'io ("Se fossi nato prima?") solo che non avendo la macchina del tempo non direi nè sì nè no. Inoltre la Sicurezza come conditio sine qua non e l'Esperienza come conditio mucho gradita, non mi sembrano invenzione dei nostri tempi.

Re: avere una ragazza e impegno
 

Beh io molti giovani odierni li trovo scandalosi sia maschi che femmine!Non oso immaginare questi tra 20 anni che dovranno mandare avanti l'italia....:miodio:
Ma io credo che anche se non ero giovane negli anni 50,60 e quelle donne non posso paragonarle a quelle attuali cosi a istinto preferirei quelle di una volta.....
E' vero che i film sono film ma ogni tanto mi fermo a guardare qualche film di 50,60 anni fà......beh le donne di quegli anni mi sembrano molto diverse da quelle attuali,le trovo piu' femminili piu' corrispondenti al mio modello di donna ideale!!!
Poi ognuno ha i suoi gusti.Se a qualcuno piacciono le donne che fumano,portano solo i pantaloni,sono piene di impegni tra lavoro,palestra,ecc.....e quindi sono stressate,son sempre attaccate al telefonino,andrebbero continuamente a fare shopping per spendere un capitale ....contenti voi siete liberi di seguire i vostri gusti!!

Re: avere una ragazza e impegno
 

Mi fai un esempio concreto di donna troppo esigente, di polemica eccessiva fatta da una donna, grazie? Vorrei capire a cosa ti riferisci.


Io non mi trovo bene con le persone troppo estroverse, uomini o donne che siano.

Ah, quindi per te le cose potevano risolversi con un matrimonio combinato dai genitori o con un matrimonio di convenienza? Bell'affare.

Come se adesso non ci fossero tante donne che non fumano e che portano anche le gonne (magari quando escono la sera). E come se anche in passato non ci fossero state tante donne che spendevano e spandevano nei negozi (con la differenza che magari spendevano i soldi del marito, visto che non avevano un lavoro), o che stavano ore attaccate al telefono (invece del telefonino) a parlare con le amiche. Ma dai, che fiera di luoghi comuni...

Re: avere una ragazza e impegno
 

Mi trovi d'accordo su questo :miodio:

Re: avere una ragazza e impegno
 

Tutte queste donne che portano le gonne dalle mie parti non le vedo,boh,ma io vivo fuori dal mondo!Qualcuna ci sarà anche ma rispetto a una volta le percentuali sono decisamente inferiori,di molto!!Una piccola compagnia con cui esco 6,7 volte all'anno (adesso una volta ci si vedeva piu' spesso)ci sono 5 ragazze.L'ultima volta che le ho viste in gonna non lo ricordo proprio,secoli fa forse!!
Certo che ci sono donne che non fumano,ma una volta non esistevano adesso sono in costante aumento...

http://www.cdt.ch/mondo/cronaca/2529...fumatrici.html

http://www.smettere-di-fumare.net/donne-fumo.php

http://affaritaliani.libero.it/crona...fumatrici.html

Tre link spero siano sufficenti,ma se vuoi su google ne trovi a decine...boh io il centro nord italia l'ho girato abbastanza non mi pare di vedere abissali differenze rispetto a dove abito.Ma quando vengo su questo forum sembra io viva su marte...
A casa mia il telefono fisso e' comparso nel 1984-85 credo prima non c'era quindi 50-60 anni fa(epoche di cui parlo)in molte case non c'era....e anche negli anni 80 le donne che conoscevo io,sarà perche' non esisteva il cellulare ma passavano molte meno ore al telefono....
E la donna comune di allora non lavorando,con uno stipendio solo,e 3-4 figli(all'epoca se ne facevano almeno 3) non aveva di certo soldi spesso per fare shopping come oggi,a meno non fosse benestante!!I centri commerciali non esistevano,giravano meno soldi...

Nessuna delle mie parenti anziane(zie,ecc...) ha fatto matrimoni combinati,tra gli uomini che conoscevano all'interno del paese si sono scelte quello che piu' gli piaceva immagino,ma nessuna imposizione della famiglia questo nel 1900,nel secolo precedente non so!!

A me sembra che di coppie che litigano oggi ce ne siano molte piu' di una volta,infatti i divorzi sono in costante aumento

notizia luglio 2011

http://www.adiantum.it/public/2567-i...-in-italia.asp

Qualche anno fa sopra il mio appartamento c'era una coppia che faceva litigate furibonde finche' hanno divorziato e adesso vive qui solo lei con i figli....di 5 coppie che vivevano nel mio condominio di 7 appartamenti 8 anni fa solo una e' rimasta le altre 4 sono scoppiate(3 sposate 1 convivevano)


Prima o poi mi devi dire dove abiti,voglio venire a vedere come funzionano li le cose,sembra un altro mondo rispetto alla provincia di venezia!Se e' vero quello che dici allora mi trasferisco li da te,se riesco a trovare lavoro....
povero me sono nato fuori dal mondo,chissa come mai!!

Re: avere una ragazza e impegno
 

La maggior parte gira in pantaloni, ma di donne in gonna (di varia forma e lunghezza, ovviamente) mi capita sempre di vederne qualcuna, ogni giorno. Certo non sono tutte strafighe, forse tu guardi solo quelle...

Sono in aumento anche le donne fumatrici: dal 17,9% al 22,3

100% - 22,3% = 77,7%. Non mi sembrano poche, no?

No, è che tu vedi soprattutto quello che vuoi vedere.

Se non avevano il telefono, chiacchieravano a voce. Non credo che i cellulari abbiano sviluppato la loro parlantina.

Non hai letto il passo del mio post in cui dicevo che in vari casi spendevano i soldi del marito per far compere.

E i matrimoni di convenienza? Quelli mi pare ci siano sempre stati...

E' meglio avere qualche divorzio in più o qualche matrimonio che va avanti tra corna, litigi, botte, ecc. ecc.? No, perché prima i litigi c'erano comunque, solo che ora c'è la possibilità di divorziare.

Ecco, appunto: meglio che si separino se devono stare insieme solo per scannarsi da mane a sera. O tu vuoi la possibilità di poter legare a vita una donna a te solo in forza di un contratto? Credimi, sarebbe un inferno peggiore di qualunque divorzio.

No, viviamo nello stesso mondo, solo che lo guardiamo con occhi diversi, come ti ho detto.

P.S.: Non mi hai risposto alla domanda che reputavo più importante: cosa s'intende per "esigenze eccessive" o "polemiche eccessive" di una donna, per te? Esempi concreti?

Re: avere una ragazza e impegno
 

Avendo un lavoro anche se precario non ho ore di tempo a disposizione per interminabili discussioni....oltretutto quando navigo oltre a venire in questo forum ho anche altri siti da vedere.....abbiamo già discusso tanto,inutile continuare a dire sempre le stesse cose.... se per te vedo solo quello che voglio vedere pensalo pure.Inutile andare avanti per mesi o anni a ripetere sempre le stesse cose sia io che te.Abbiamo visioni diverse,capita.Vediamo tra 20,30,40 anni come saranno i rapporti uomo donna e la società in generale,se migliori o peggio di adesso.Per me le donne di una volta erano piu' femminili e come tipo mi piacevano di piu',non so cosa farci.Adesso e'mezzanotte e vado a letto ....

Re: avere una ragazza e impegno
 

Quando trovi al ragazza giuista dovresti sentire tu l'impulso di cambiare un pò la tua vita per farle spazio.

Altrimento fforse è meglio continuare a uscire con gli amici o fare le proprie cose

Re: avere una ragazza e impegno
 

Sono in aumento anche le donne fumatrici: dal 17,9% al 22,3

100% - 22,3% = 77,7%. Non mi sembrano poche, no?




Secondo me qui a Milano la percentuale di quelle che fumano è anche più alta, troppe le teenagers anche in compagnia di mammà, anzi, incentivate da MAMMA', dopo ci si lamenta se vengono su in un certo modo.

PS Per i media, per chi le giustifica e le difende a spada tratta, è colpa nostra SEMPRE, ovvio, loro sono delle dee e noi siamo inutili, superficiali e immaturi, mi tengo la mia immaturità e tutto il resto, volentierissimo.

Re: avere una ragazza e impegno
 

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Prima o poi mi devi dire dove abiti,voglio venire a vedere come funzionano li le cose,sembra un altro mondo rispetto alla provincia di venezia!Se e' vero quello che dici allora mi trasferisco li da te,se riesco a trovare lavoro....
povero me sono nato fuori dal mondo,chissa come mai!![/QUOTE]


Ma come ??? Ho sempre considerato il Veneto come un eden, sono stato a mezzo passo dal trasferirmici per lavoro... La metastasi milanese è arrivata anche lì, evidentemente.

Re: avere una ragazza e impegno
 

Ma come ??? Ho sempre considerato il Veneto come un eden, sono stato a mezzo passo dal trasferirmici per lavoro... La metastasi milanese è arrivata anche lì, evidentemente.[/QUOTE]

Eden? Io ho visitato brevemente Verona e mi lasciò la spiacevole sensazione di una città piuttosto irregimentata-fighettata a livello di giovani e giovanotte. No?

Re: avere una ragazza e impegno
 

Non lo so, non ci sono mai stato (a Verona), ad ogni modo è la dimostrazione che almeno per quanto mi riguarda, non se ne salva una,nemmeno in provincia; ai miei occhi si sono fatte una CERTA NOMEA e mò se la tengono.

Re: avere una ragazza e impegno
 

E l'uomo che fuma????
L'uomo non ne fa di cazzate?
Si parla delle donne a volte come dovessero comportarsi come delle sante,se no al primo sgarro parte l'indice accusatorio contro...Ma gli uomini?
Io fumo...puoi spiegarmi come sarei venuta sù, quindi,che il termine "certo modo" non lo capisco....sembra stai parlando di cani che bisogna educare a fare la pipi sul giornale..:miodio:

Re: avere una ragazza e impegno
 

[QUOTE=Aliena90;729880]E l'uomo che fuma????
L'uomo non ne fa di cazzate?



È il tipo che piace, quello che beve, che fuma e possibilmente muove le mani.

Re: avere una ragazza e impegno
 

[quote=Tribe;729893]A si?Ti piace?Oh i gusti sono gusti....:ridacchiare:
Non necessariamente (anzi..non vedo proprio il nesso tra le due cose)un ragazzo che fuma è una cattiva persona o uno che ti mette subito le mani addosso....

Re: avere una ragazza e impegno
 

[quote=Aliena90;729898]
Ho detto che IL TIPO CHE PIACE ALLE "RAGAZZE" è colui il quale fuma, beve e mena, sono etero, capisco che ciò dia fastidio in un mondo che ci vuole tutti "volti al cambiamento" (acrobazia linguistica per non digitare quella parolina da tre lettere), ma è così. CHIARO ?

Re: avere una ragazza e impegno
 

[quote=Tribe;729907]Chiaro una cippa....io sono una ragazza mi pare(a volte in alcune discussioni mi vengono dei dubbi),eppure non è cosi...almeno per me...e per molte altre...alle ragazze piace l'uomo che mena??????????:o
Io prenderei l'uomo che mena e gli darei fuoco con la benzina....stai insultando il mio amor proprio e la mia intelligenza(nonchè quella di tutte le donne)...per quel che riguarda il fumo o altro...mi è capitato di essere attratta da ragzzi che fumavano come ragazzi che non fumavano...il fumare è del tutto irrilevante...