Re: sei vegetariano/vegano?
 

Il rapporto con gli insetti non è cambiato, è lo stesso da quando esiste l'uomo.
Con l'industria animale invece ci siamo appropriati della vita di intere specie: decidiamo noi quando nascono e decidiamo sempre noi quando muoiono (in più vivono pochissimo e in condizioni raccapriccianti).
Una pianta, se non altro, finché non la "uccidi" svolge il suo ciclo vitale in maniera molto più consona alla sua natura. Non subiscono le torture delle specie animali né potrebbero subirle (ad es. vivere in un metro quadro di spazio per tutta la vita; becco staccato nel caso dei pulcini; prodotti chimici nelle mucche; etc.)
Questo discorso ovviamente si pone prendendo come scontato il fatto che una pianta provi le stesse o simili sensazioni agli animali (cosa tutta da dimostrare, come hai detto anche tu - nel dubbio, comunque, io mi asterrei lo stesso).

Gli insetti vivono liberamente, se posso evito di ucciderli, ma andare oltre quel poco è impossibile: se mi ponessi realmente il problema non potrei manco più uscire in auto, ma temo che morirei di fame entro poco non potendo neanche fare la spesa al supermercato.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Pesticidi e coltivazioni OGM a parte.
Comunque questo discorso è già più sensato, sicuramente molti allevamenti intensivi (se non il concetto stesso di allevamento intensivo) sarebbero da ripensare.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non sono specificamente informato sull'effetto dei pesticidi e il resto, ma anche qui andrebbe analizzato il reale effetto sulla pianta (eventuale "dolore" o altro).
Ma i prodotti chimici sono solo una piccola parte delle torture a cui sono sottoposti alcuni animali.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Anche non ammazzare le zanzare sarebbe una condotta più etica, e da chi ammazza le zanzare non possono provenire lezioni di morale.

OK, quindi per te è preferibile continuare il dibattito demonizzando i non vegetariani e proclamando la loro inferiorità morale rispetto ai vegetariani, ottimo :bene:
Se ne si fa una questione morale non se ne esce più, perché NESSUNO ha titoli per dare patenti di moralità, in questo campo, ce lo si metta bene in testa. I vegetariani devono decidere se a loro interessa di più propagandare il loro modo di vivere e farne risaltare i vantaggi oppure demonizzare i "barbari" non vegetariani tirando in ballo Auschwitz a capocchia.

Vorrei un sì o un no come risposta a questa domanda, grazie.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Quindi a te delle sofferenze delle zanzare uccise a miliardi nel mondo non frega nulla, vedo. Sul rivedere il sistema degli allevamenti intensivi potrei anche essere d'accordo, ma non accetto che mi si venga a fare la morale da parte di chi non ha i titoli per farmela.

Ad ogni modo, scusa sai ma sono molto tonto e mi piace vedere scritte le cose per filo e per segno se no non capisco... la tua risposta a questa mia domanda è un sì o un no?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Rivolgo anche a te la domanda del mio ultimo post, sperando in maggior fortuna.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Non credevo che la citazione di Adorno ti avrebbe colpito fino a questo punto. Io, comunque, avevo già concluso. Sono diventato vegetariano perché ho scoperto di provare tanta empatia nei confronti degli animali quanta ne provo per gli esseri umani. Faccio quello che posso, nel mio piccolo, con tutti i miei limiti, per ridurre le sofferenze in questa disgraziata valle di lacrime. Ma non ti dirò quello che vuoi sentirti dire, che moralmente ogni scelta ha lo stesso valore, mi dispiace.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Offeso è la parola giusta. Specie considerando che in questo campo nessuno ha i titoli per fare la predica agli altri.

Quindi la tua risposta alla mia domanda è no? Bisogna demonizzare i non vegetariani e dire loro che quello che fanno non è altro che il prodromo di Auschwitz?

Ne prendo atto, evidentemente a te interessa sentirti moralmente superiore più della stessa diffusione dell'alternativa vegetariana. Ma le prediche io da te non le accetto, non riconosco come moralmente superiore il pulpito dal quale me le rivolgi, mi dispiace.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Al di là della questioni etiche è fin troppo evidente che una dieta povera o priva del tutto di carne sia nettamente più salutare del suo opposto. Il fronte nutrizionista risulta piuttosto compatto nell'affermarlo e del resto basta andare a controllare quali sono i popoli più longevi e a quanto ammonta il loro consumo di carne rispetto agli altri.
Per quanto riguarda l'industria zootecnica, sono meno interessato all'argomento morale della crudeltà verso gli animali che non a quello degli sprechi ad essa legati. In un mondo che vede le proprie risorse diminuire drasticamente in rapporto all'aumento della popolazione, è assurdo che per produrre mezzo kg di carne si debbano impiegare 25 litri d'acqua.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Solo?! :interrogativo:


Io ho letto più volte di una statistica (credo fosse della FAO) che dice 1kg di manzo = 16mila litri d'acqua (statistica fatta ovviamente calcolando anche i consumi indiretti legati alla produzione della stessa, es. irrigazione dei campi da cui nasceranno i mangimi)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Sono fruttariano crudista

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ecco,questo è l'obiezione più interessante(anche se credo ci sia un refuso nella quantificazione dei litri d'acqua).


Domanda per gli informati,questo riguarda la in modo diverso i vari tipi di allevamento?Bovini,suini,pollame,sempre lo stesso?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

ma per favore! lasciamo stare ste statistiche che fanno ridere i polli! Ecco prendiamo un pollo appunto, che un pollo è circa un kilo di carne commestibile. Ma vi pare possibile che un pollo in vita sua possa bere 16mila litri d'acqua? ma per favore!

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Cmq vorrei fare una semplcie domanda ai vegetariani e vegani che no nmangiano carne per questioni etiche, perchè amano gli animali e sono contrari ad allevarli per fini mangerecci.
Dunque la domanda è questa: avete un cane, o un gatto, o un pesce rosso? E se sì, cosa si mangiano i vostri cari animali domestici? E non esiste forse un'idustria che alleva e uccide animali per fare i mangimi per i vostri cari animali domestici? E quindi se siete vegetariani per motivi etici, dovreste anche evitare di tenere animali domestici carnivori, o no?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

si va bene, ma quindi ammettiamo che il pollo si mangia il mais. Dunque i vegetariani invece di dar eil mais prodotto con 16mila litri d'acqua al pollo, se lo mangiano direttamente loro...non son sempre 16mila litri d'acqua consumati pure dai vegetariani?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Esistono e sono sempre più diffusi alimenti vegetariani per cani e gatti (alimenti completi). Resta però inteso che per coerenza dovrebbe trattarsi di animali adottati, perché finanziare l'allevamento e il commercio ovvero lo sfruttamento di animali sarebbe un controsenso.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Beh no,perchè con quel mais( o comunque con quello che si potrebbe coltivare non dovendo nutrire il pollo)ci nutriresti più persone rispetto a quelle che nutri con il pollo.Quindi con le stesse risorse puoi dare da mangiare a 10 persone o allevare un animale che ne sfama 5.(cifre a cazzo,e non sono sicuro che il ragionamento valga per i polli)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Allora hai anche ragione in questo, però per esempio prendiamo la Nutella. Per produrla ci vogliono le palme, perchè è prodotta con olio di palma e il signor Ferrero mi pare abbia comrpato non so quanti ettari di forsta tropicale in Africa, per distruggerli e coltivarci le sue palme . Quindi non è che essere vegetariano significa avere un minor impatto sull'ambiente!

Re: sei vegetariano/vegano?
 

mio padre alleva i polli. E li nutre con del mais e poi con il pane avanzato che altrimenti sarebbe buttato nella spazzatura

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ma non funziona così negli allevamenti intensivi

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Il cane allo stato domestico mangia quello che il padrone gli dà. Quindi di qualsiasi cosa si tratti è comunque una dieta imposta. Il cane se ne sbatte se i croccantini sono vegetariani o meno. L'unica cosa crudele sarebbe dare al cane un alimento che non sia completo per il suo benessere (cosa che in realtà accade quasi sempre per la superficialità dei proprietari).
Senza considerare che la vita di un animale domestico è già di per sè un'imposizione.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Se tu mangi la carne e la nutella sei comunque più dannoso per l'ambiente di veggy87 che mangia solo la nutella.. quindi in pratica significa aver un minor impatto sull'ambiente :lingua:
Minore, non nullo comunque ;)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

non sono vegetariana e mai lo diventerò, mi piace la carne:sbavare:...
Per quanto riguarda una scelta di vita vegetariana, se fatta seguento determinate regole e ponendo attenzione a ciò che si mangia è una buona dieta, sana e salutare con gli stessi identici nutrimenti di una dieta "carnivora" (dove per carnivora si indica un giusto apporto di carne e non un eccesso!). La dieta vegana invece, a mio parere e non solo mio, toglie all'organismo nutrienti fondamentali per una corretta salute.

Meglio non entrare poi in argomenti come allevamenti intensivi e non, su impatto ambientale e non, uso di pesticidi e non...:miodio:
Leggendo so che è uscito il confronto tra "allevamenti" animali e vegetali: non so se una pianta soffra ma se andate in un qualsiasi vivaio o coltivazione le piante non hanno ettari di terreno in cui crescere come accade in natura, ma sono disposte in file, distanza uguale tra pianta e pianta, potate e coltivate allo scopo di poter dare la maggior resa possibile di prodotto. Non è forse ciò che si fa con un allevamento intensivo? :pensando:
anche se concordo, in alcuni allevamenti intensivi, soprattutto quelli di pollame, le condizioni sono pietose e non accettabili.:male:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Le piante non hanno bisogno di spazio per muoversi, vivono e muoiono in 10 cm di terra dappertutto.
Polli, mucche e maiali perdono la sanità mentale nell'essere rinchiusi e ammassati in spazi strettissimi (è per evitare che si ammazzino tra loro in futuro che ai pulcini viene staccato il becco).

Re: sei vegetariano/vegano?
 

I cani non sono tutti uguali, questi sono ragionamenti specisti. Ogni cane può avere i suoi gusti, se un alimento è commestibile (ma anche no a dire il vero) e adatto alla sua dieta c'è sempre la possibilità che il cane lo preferisca ad un altro alimento; ogni singolo animale ha le sue preferenze, proprio come le persone. Che poi a dirla tutta, se il cane dovesse scegliere tra un pezzo di cioccolato e una bistecca, è molto probabile scelga il primo... nonostante per lui sia praticamente veleno.
Che il cane sia il risultato dell'addomesticamento non significa che per il cane non sia un'imposizione essere chiuso dove decide un uomo, mangiare quando decide un uomo, essere castrato o costretto a (non) accoppiarsi quando decide un uomo, essere curato o soppresso quando decide un uomo.
Che la dieta naturale del cane sia carnivora è certo e nessuno l'ha messo in dubbio, personalmente mi lascia perplesso leggere che viene considerato ridicolo adottare una soluzione che non danneggi il cane fornendogli un alimentazione sana e allo stesso tempo consenta di non contribuire all'industria della carne ovvero alla prigionia, alla tortura e all'uccisione di altri animali.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Sì,posso essere d'accordo,però di solito non è questo il fine che viene sbandierato quando si parla di veganismo e simili.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

direi che ti sbagli di grosso, certo le piante non si muovo ma le radici crescono e si espandono...in una coltivazione questo non può avvenire e direi che sono veramente poche quelle che crescono in 10 cm. Animali rinchiusi e ammassati sono da condannare (giustamente) ma potature (che ricordo è tagliare pezzi di pianta), utilizzo di sostanze chimiche e selezione della specie è permessa perchè sono piante? non è un po' un controsenso?

e sugli allevamenti intensivi come ho già detto prima, concordo soprattutto per quelli sul pollame, ho presente le condizioni in cui si trovano e le condanno...ma per quanto riguarda quelli di bovini e suini le condizioni sono di netto migliorate, si cerca di apporre sempre maggior miglioramenti per salvaguardare la loro salute.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

:miscompiscio:
mi hai fatto venire in mente questo:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Se parliamo di un cane, o meglio di un qualsiasi animale, allo stato naturale sono pienamente d'accordo. Forse ci siamo un po' fraintesi su questo punto. Troverei anche io ridicolo imporre a un animale selvatico (anzi diciamo "in libertà", per chiarezza) carnivoro di diventare vegetariano... non era questo che intendevo ;) Solo nel caso di animali domestici che vengono nutriti con cibo prodotto da allevamenti non trovo sbagliata l'eventuale soluzione di mangimi vegetariani (sani e completi ovviamente). Non sono comunque d'accordo sul fatto che gli animali siano guidati solo dall'istinto, ma questo è un altro discorso :mrgreen:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Ma di quali piante stai parlando? Pomodori e spinaci oppure abeti e querce?
Io ho un orto a casa: i broccoletti che coltivo, per esempio, sono tutti piuttosto vicini, anche se non ho misurato al centimetro... secondo te li sto maltrattando? Spero di no, non vorrei mostrassero segni di squilibrio mentale una volta diventati adulti. :sisi:
Anche le comunissime piante da vaso hanno solo una manciata di terra a disposizione, ne ho parecchie.

Ma pure avessero quel poco di terra in meno ad una crescita "libera", secondo te si può paragonare la prigionia di un uomo o animale con quella di una pianta?
Ma prima di questo, si può parlare di "prigionia delle piante"?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Io comunque non ho mai detto che sia ammesso tutto ciò: semplicemente non è nemmeno un decimo delle condizioni che subiscono gli animali.

Tra l'altro prima di ciò va dimostrato che le piante sentano "dolore". Questo discorso l'ho fatto prescindendo da questo, che per me non è affatto scontato come si dice qui.

Non ne ho idea, ma io ti consiglierei di trovarti un posto più spazioso per farti un piccolo orticello... potresti fare la figura di una insensibile maltrattatrice di broccoletti :mrgreen:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

direi che hai un certo humor, e ci vuole
...ma logico che non si può paragonare una pianta ad un animale o ad un uomo...

infatti la coltivazione delle piante non la vedo come un maltrattamento...ma se prenderai la tua pianticella che tieni nel vaso e la metti in terra le sue radici avranno un migliore sviluppo, e una pianta di pomodori non si sviluppa in 10 cm...poi ovvio che se metti a disposizione poco useranno quel poco...

non è prigionia delle piante (questa mi ha fatto decisamente sorridere:D), certo che no ci mancherebbe...

e tanto per sapere...parli spesso con animali di allevamenti intensivi per sapere il loro stato mentale?:mrgreen:

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Mi è uscita spontanea perché me l'hai messa su un piatto d'argento, di solito il mio senso dell'humor fa abbastanza pena :D

Sei tu che hai paragonato gli allevamenti intensivi delle piante - che, questione sui prodotti chimici a parte, sono piuttosto simili a una normale coltivazione - a quelli degli animali. Se dobbiamo ragionare in questi termini, prima di pensare allo spazio che non gli è concesso negli allevamenti intensivi penserei a quelle che "soffrono" nei vasi di milioni di persone.

In realtà nessuno, ma ho visto qualche filmato a riguardo. Sicuramente non stavano messi troppo bene, di testa.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

E' inutile,perdete solo tempo.Io ci ho già rinunciato da anni.Carne non ne mangio quasi mai per una questione di salute,non morale verso gli animali.Oltretutto molti tipi di carne mi fanno proprio schifo.Ma anche se e' evidente da molti studi che una dieta con pochissima carne o zero e molte verdure/cereali/legumi dia enormi benefici alla gente non gliene frega niente.E non cambierà mai nulla!La tradizione di mangiare salumi,ecc ....e' impossibile da sconfiggere,a casa mia son anni che passo per idiota perche' quando ci ritroviamo i miei parenti si mettono a mangiare salame,ecc...e poi si esaltano a vicenda"Senti che buono questo,dove l'hai comprato?ecc..."Lo stesso con i colleghi di lavoro o altri.....
Gli hanno insegnato fin da bambini che e' giusto farlo e loro lo fanno,non si pongono delle domande sulla loro salute o meglio fanno finta di non sapere....
Io continuero' per la mia strada a passare per idiota,ma mi trovo talmente bene cosi che non vedo perche' dovrei cambiare....
Già da questo si capisce che il mondo non cambierà mai,le persone fanno quello che gli piace o gli comoda,non quello che e' giusto fare....

Re: sei vegetariano/vegano?
 

vero li ho paragonati io, ma perchè mi sembrava di aver letto qualche post prima qualcosa a riguardo...devo andare a riguardare, possibilissimo che mi sia sbagliata:mannaggia:
bhè normale coltivazione è una parolona, la maggior parte delle verdure che noi mangiamo derivano da un'accurata selezione quindi non esisterebbero nemmeno in natura. Esattamente come gli animali di allevamento se messi in natura starebbero "meglio", sarebbe più "naturale", così anche per le piante: crescerebbero in base alle loro esigenze e non a quelle dell'uomo...ma mi sa che ci stiamo andando a incasinare in un discorso senza capo ne coda


forse a me è sempre andata bene, ma non mi sembrava nemmeno che se la passassero così male (esclusi i polli, lì mi s'è stretto il cuore:()...poi non so, magari m'è solo andata bene o ho visto realtà non grandissime...non so...

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Mah, di questi "incroci" tra piante non so nulla sinceramente. Non so cosa mangi tu, io mi limito a un paio di broccoletti e peperoni ogni tanto. :mrgreen:
Non sarà giusto ma ce ne passa dalle condizioni brutali degli animali: pur non esistendo in natura vivono in condizioni decenti e accettabili, secondo me.
Io comunque non mi sono mai soffermato troppo su quanto sia giusto l'allevamento delle piante. Le metto a un livello differente dagli animali anche come forme di vita, figuriamoci in quello.

Se impazziscono i polli non vedo cosa debba cambiare con altre specie... da ciò che so io le condizioni sono da denuncia nella maggior parte delle industrie animali. Ma non c'è scritto da nessuna che siano tutte così, sarai stata fortunata

Re: sei vegetariano/vegano?
 

A me non fa piacere.Curare uno che una malattia per sfortuna,ereditarietà,ecc... mi fà molto piacere.Pagare la sanità per uno che si fuma 2 pacchetti di sigarette al giorno e gli viene un tumore non mi piace per niente.IL tumore glielo curo volentieri in ospedale ma poi gli presento il conto complessivo della cura.
Un mio amico mi ha detto che un giorno parlando con uno svedese in spiaggia questo gli ha detto che in svezia chi ha un tumore dovuto al fumo si deve pagare le cure.Non so se sia vero ma lo spero proprio,sarebbe un'altro sintomo della maggiore intelligenza dei popoli del nord europa.
Io non voglio impedire a nessuno di fumare ma visto che sono adulti e sanno che il fumo fà male le cure se le pagano,anche se fossero di 10-20.000 euro.
Certo che lo stile di vita influisce sulle malattie e chi si comporta bene sarebbe da premiare.Chi si comporta male da punire.Ma non e' fattibile,mica puoi entrare nelle case delle persone e controllare cosa mangiano...ma anche se si potesse non lo farebbero comunque...
Lo stato poi spende piu' soldi per curare le malattie dovute al fumo di quelli che incassa dalla vendita di sigarette,cosi ho sentito piu' volte.E i soldi in piu' da dove arrivano?Dalla collettività,ma io lo trovo scandaloso.
Anche a me piacciono molto i dolci ma evito di prenderli quando faccio la spesa,se no ne mangio troppi.

Re: sei vegetariano/vegano?
 

Wildflower, ma quindi se uno si rompe una gamba giocando a calcetto per te non bisogna pagargli le spese mediche?
E se in uno scontro di gioco si procura un trauma cranico?
Poteva anche non giocare a calcetto, starsene tranquillo... no?

Re: sei vegetariano/vegano?
 

E' solo qualche mese che ho cominciato e sto facendo in modo graduale il cambiamento...
Da quando ho cominciato, non ho fatto esami del sangue, però mi sento un po' meglio e non avverto nessuna mancanza.
Comunque non intendo essere un integralista: direi che con un 80% di frutta e verdura cruda ed il resto solo per soddisfare i capricci, si possa fare un ottimo affare per la salute :)

(giusto per la cronaca, non è che mangio così per questioni animaliste)

Re: sei vegetariano/vegano?
 

OT:chi fuma ha una vita media più bassa.Ragionando così io(fumatore) dovrei rifiutarmi di pagare le cure per chi ha la pretesa di vivere il più a lungo possibile..(e i vecchi pesano sul sistema sanitario più dei fumatori)