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JohnReds 26-11-2009 18:53

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da pascal73 (Messaggio 263041)
Per carità chi si comporta in quel modo è da considerarsi un cafone e un maleducato, ma da qui a considerarle molestie sessuali mi pare troppo.

Si potrebbe trarre un altro privilegio:

Loro basta che le guardi ed è molestia sessuale

Noi giusto se ci accoltellano ci possiamo lamentare

(per i sensibili, non sono particolarmente serio, sto ironizzando)

QuantumLeap 26-11-2009 19:52

Re: I privilegi delle donne
 
Beh, anche le donne si possono denunciare per stalking.

pascal73 26-11-2009 20:04

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 263078)
Si potrebbe trarre un altro privilegio:

Loro basta che le guardi ed è molestia sessuale

Noi giusto se ci accoltellano ci possiamo lamentare

(per i sensibili, non sono particolarmente serio, sto ironizzando)

Ma appunto.
Un timido spesso e volentieri nella vita subisce bullismo o mobbing e lo si incolpa pure perchè è colpa sua che si deve svegliare.
Una donna invece, ovvio salvo i casi di violenza o stupro, subisce molestie.
2 pesi e 2 misure diverse.

JohnReds 26-11-2009 20:06

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 263091)
Beh, anche le donne si possono denunciare per stalking.

Se una ragazza mi viene davanti e mi dice: "ehy, bel maschione, vieni qui che voglio fare sesso con te", mettendomi contemporaneamente una mano sul pacco, giudicheresti più normale che io me ne vada scandalizzato o che io accetti di buon grado?

Prova a fare l'ipotesi contraria, ovvero nel caso un maschio lo faccia ad una donna!

Ad esempio quanto riguarda il sottoscritto è abbastanza probabile che io rimanga quantomeno stordito e immobile, facendo la figura del fesso (mentre una donna sarebbe giudicata "normale, lui è stato grezzo e maleducato").

QuantumLeap 26-11-2009 20:10

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da pascal73 (Messaggio 263093)
Un timido spesso e volentieri nella vita subisce bullate o mobbing e lo si incolpa pure perchè è colpa sua che si deve svegliare.

Per le timide non è diverso (esperienze personali).

esposizione 26-11-2009 20:15

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 263094)
Se una ragazza mi viene davanti e mi dice: "ehy, bel maschione, vieni qui che voglio fare sesso con te", mettendomi contemporaneamente una mano sul pacco, giudicheresti più normale che io me ne vada scandalizzato o che io accetti di buon grado?

a me è capitato di avere una ragazza che mi seguiva anche se non mi piaceva continuava a martellarmi, una volta mi ha preso in un angolo e ha cominciato ad accarezzarmi non le parti intime comunque... e io l'ho mandata via mi ricordo ancora adesso dopo anni... le ho urlato MA SEI NORMALE ??

ecco succedesse ad una donna sarebbe molestia sessuale

esposizione 26-11-2009 20:18

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da pascal73 (Messaggio 263093)
Ma appunto.
Un timido spesso e volentieri nella vita subisce bullismo o mobbing e lo si incolpa pure perchè è colpa sua che si deve svegliare.
Una donna invece, ovvio salvo i casi di violenza o stupro, subisce molestie.
2 pesi e 2 misure diverse.



solo che le denuncie per stalking le subiranno gli uomini, poveri noi... a loro basta che le cerchi magari perche sei innamorato pazzo e ti mandano i polizziotti a casa... bella roba va...

esposizione 26-11-2009 20:20

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 263094)

Ad esempio quanto riguarda il sottoscritto è abbastanza probabile che io rimanga quantomeno stordito e immobile, facendo la figura del fesso (mentre una donna sarebbe giudicata "normale, lui è stato grezzo e maleducato").


prova a chiedere un parere a muttley..... lui dice che in inghilterra una mai vista e conosciuta l'ha baciato...

lo facesse un uomo sarebbe molestia sessuale..

2 pesi 2 misure... non va bene

QuantumLeap 26-11-2009 20:25

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 263094)
Se una ragazza mi viene davanti e mi dice: "ehy, bel maschione, vieni qui che voglio fare sesso con te", mettendomi contemporaneamente una mano sul pacco, giudicheresti più normale che io me ne vada scandalizzato o che io accetti di buon grado?

Beh, magari non vai a denunciarla come farebbe una donna, ma non ci vedo nulla di male se ti scandalizzi di un'arrapata così.

esposizione 26-11-2009 20:31

Re: I privilegi delle donne
 
lo stalking sara' una ecatombe per i poveri maschi

esposizione 26-11-2009 20:33

Re: I privilegi delle donne
 
io bacio una donna sconosciuta x strada: denuncia sicura, finisco sui giornali come molestatore

una donna sconosciuta bacia uno...quello pensa... che vuoi che sia... forse le piaccio, magari vuole mettersi insieme con me ! Sono pure felice...


che schifo

QuantumLeap 26-11-2009 20:46

Re: I privilegi delle donne
 
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tm...e=274&sezione=

esposizione 26-11-2009 21:27

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 263111)



una cosa vergognosa, comunque voglio vedere quanti poveri maschi finiranno in carcere e quante donne.

QuantumLeap 26-11-2009 21:51

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 259574)
forse nel medioevo, ormai non abbiamo manco questa consolazione :)

Il medioevo, sotto certi punti di vista, c'è pure oggi!
Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 259574)
toglimi questo dubbio: sei fidanzata/sposata? :cool:

No!
Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 259574)
come non avere altra scelta di continuare a provarci nonostante i fallimenti, consapevoli del fatto che non possiamo fare come voi che basta un login ed arrivano le proposte :laugh:

A voi forse piacerebbe ricevere proposte così, ma per le donne è diverso.

ElDiaDeLaFobia 26-11-2009 22:41

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 263162)
A voi forse piacerebbe ricevere proposte così, ma per le donne è diverso.

eh, il troppo storpia e non si apprezzano più le cose conquistate con sudore, o saccio

Intro-spettivo 27-11-2009 03:41

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 263078)
Si potrebbe trarre un altro privilegio:

Loro basta che le guardi ed è molestia sessuale

Noi giusto se ci accoltellano ci possiamo lamentare

(per i sensibili, non sono particolarmente serio, sto ironizzando)

un po' è vero xo eh...il paragone è kiaro

Winston_Smith 27-11-2009 11:53

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da esposizione (Messaggio 262700)
Quindi caro night sei condannato a diventare un figo perche se no non ti sceglie nessuna donna :laugh:

A parte che bisognerebbe definire meglio che cos'è un "figo", ma non mi sembra proprio che si fidanzino solo i fighi... perciò tranquillo Night, condanna revocata, al massimo ti si applicherà un Lodo :D

Winston_Smith 27-11-2009 12:03

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da esposizione (Messaggio 262740)
certo che non si da nessuna colpa questo thread è solo x affermare che sono avantaggiate:thumbup:



comunque blur le ragazze non schifano i corteggiatori
semplicemente vanno a cercare il meglio o fanno selezione,
se vedono un tipo attorniato da belle ragazze o con una bella macchina allora quello è attraente
se vedono un tipo che non le considera minimamente allora pensano che questo sia dovuto al fatto che ha altre donne (quindi grandi capacita')

nel loro cervello questi calcoli sono automatici, cercano il meglio per la prole
cercano il piu figo, cercano il ricco, istintivamente

poi certamente c'è quella che si innamora del disgraziato, vivadio c'è anche l'eccezione :clap::clap:


Meno male che non si dà nessuna colpa, dopo il mantenute, il rubapermessi di maternità "come premio per aver trombato bene", il "guariscono più facilmente dai problemi psicologici" e lo scansafatiche, mancava solo l'epiteto di streghe... che ne dice il Sant'Uffizio? Avete chiamato anche Bernardo Gui (Il nome della Rosa cit.)? :D

Poi, visto che non ci sono tanti fighi e ricchi in giro (e per fortuna: se ho capito il tipo di figo a cui ti riferisci, meglio essere fobico), credo proprio che le donne che non si innamorano di loro siano ben più di qualche eccezione.

Winston_Smith 27-11-2009 12:06

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 262834)
Ammesso e non concesso che la maggioranza di questi privilegi siano veri (alcuni mi sento di condividerli, altri no), non si può negare il fatto che essi abbiano un origine nella società e nei suoi corrotti valori morali. Finché vivremo immersi in un background socio-culturale che considera la donne unicamente come esseri deboli e bisognosi di protezione, loro non potranno che beneficiarne in fatto di favori e agevolazioni. Finché non si arriverà ad ammettere che la fragilità emotiva e psicologica è un elemento costitutivo della natura umana nella sua globalità e non solo delle donne, non potranno che sussistere discriminazioni e ingiustizie da una parte e dall'altra. Per arrivare quindi ad una concreta attuazione della parità bisogna contribuire a scardinare ulteriormente i falsi valori delle tradizioni religiose, della famiglia e del maschilismo più di quanto non abbiano fatto l'illuminsmo e tutti i movimenti per i diritti civili in decenni e decenni di battaglie. I capisaldi che mantengono in vita i privilegi femminili hanno da essere abbattuti una volta per tutte.
E comunque, come chiese già tempo fa l'utentessa Ichigo, quanti di voi preferirebbero essere donne? Scambiereste la vostra natura maschile con quella femminile? Scambiereste il vostro Dash in cambio di due fustini di detersivo? (cit.)

:riverenza::riverenza::riverenza:

E la risposta all'ultima domanda è no, però gradirei leggere anche quella della Santa Inquisizione, visto che qualcuno di loro sembra invidiare alle donne anche la possibilità di truccarsi e mettersi i tacchi...:D

Winston_Smith 27-11-2009 12:11

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 262842)
Staremo a vedere nei prossimi anni come si evolveranno le cose. Ma una cosa mi chiedo: quanti di voi desidererebbero stare con una ragazza dotata di una forte personalità, impegnata nel sociale, con un sacco di interessi, dedita a produzioni artistiche che poi espone, una che tiene conferenze, che magari desidera pure entrare in politica...sono solo esempi, ma vorrei tanto sapere quanto nella maggior parte degli uomini è ancora vivo lo stereotipo della donna come angelo del focolare e custode della prole. Personalmente non è proprio il genere di donna con cui vorrei stare.

Io non avrei problemi con una ragazza che avesse molti interessi (politica a parte, ma lì è un altro discorso, legato più che altro a come viene svolta in Italia :D). L'unico problema è che non mi piacerebbe che il suo lavoro e le sue attività le riducessero al minimo il tempo libero e che può trascorrere con me, non vorrei poterla vedere solo 10 minuti alla sera, per dire...
Però questo è un discorso unisex, potrebbe farlo anche lei nei miei confronti, e infatti io cercherei di non essere un fidanzato/marito assente.

Winston_Smith 27-11-2009 12:18

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Intro-spettivo (Messaggio 262868)
certo, abbiamo un cervello e possiamo scegliere di si o di no, ma nella linea emotiva ke ci tira a destra e sinistra come la marea, la forza di volontà del galantuomo è pari alla forza ke può avere un bagnino nei confronti di una mareggiata. può fare qualcosa, ma poi per forza finisce nella corrente. quello ke noi vediamo è l'uomo ke nuota, ma non riusciamo a capire ke la corrente ke sta sotto è modificabile, non è una legge di natura (ke tra l'altro scusate...siamo riusciti a rompere il clima ke mi pare proprio naturalissimo, non riusciamo a cambiare la cultura ke è propriamente umana e di nessun altro?!). è la corrente ke se vogliamo tentare di stare meglio va sentita e convinta a essere meno forte xke grazie a dio siamo persone e non oceani

Condivido questa parte del tuo post. Insomma, io credo che fermarsi alla pura e semplice constatazione (che poi diventa quasi un'accettazione) di come vanno le cose nella "maggioranza" (che poi a volte non è tanto schiacciante) dei casi, sia inutile e controproducente. Va bene solo se vuoi far notare certe cose a qualcuno che magari pensa non stiano in quel modo, ma poi se le vuoi cambiare davvero non bastano i lamenti, soprattutto se indiscriminati e in parte infondati, bisogna agire, perché come dici tu la corrente è modificabile, e per me un modo per farlo è continuare a cercare (perché esistono) persone dal sentire simile al nostro, che non ragionano per stereotipi e con le quali si può porre argine alla corrente.

Winston_Smith 27-11-2009 12:20

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da EstroversHunter (Messaggio 262885)
quante logorrate, ma non bastava dire che le girl sono privilegiate? :)

No, se si vuole provare a dire qualcosa di serio e meno superficiale bisogna analizzare per bene le cose....:tt2:

Winston_Smith 27-11-2009 12:24

Re: I privilegi delle donne
 
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Originariamente inviata da Intro-spettivo (Messaggio 262904)

con un nazista almeno 5 minuti puoi parlare

Neanche a me piacciono alcuni aspetti della cultura americana come l'individualismo sfrenato e la possibilità di farsi giustizia da sè con il porto d'armi generalizzato stile Far West, però questa affermazione non te la posso quotare. Di che ci parli con un nazista, quando magari lui pensa che tutto quello che dirai viene da un essere inferiore da sopprimere al più presto? :huh:
Grazie agli americani (e alla Resistenza) per averci liberati da simile feccia :clap:

E speriamo che non ci sia nessun sequel...

Winston_Smith 27-11-2009 12:27

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Intro-spettivo (Messaggio 262947)
beh magari non sta proprio così, però è inutile nascondere ke chi parla di cultura o con proprietà di concetto o linguaggio e ki tende a scoprire le cose per quello ke sono viene proprio stigmatizzato tempo zero. ma zero. meglio tenere quell'aria bonacciona da semplicità tranquilla e sicura. il simpatico vale più del vero

Purtroppo a volte è così, passano per gente che se la tira, mentre quello che si esprime a rutti e invettive viene elogiato perché "spontaneo", "vicino al popolo" e simili fregnacce.

Winston_Smith 27-11-2009 12:28

Re: I privilegi delle donne
 
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Originariamente inviata da esposizione (Messaggio 262965)
tornando in argomento.... le donne americane non hanno votato per hillary ma per un uomo... forse invidiose ? Poteva essere la prima donna presidente:thumbup: forse sono loro stesse a giudicarsi male :thumbup:

Sai, di solito si vota un candidato per quelle che si ritiene siano le sue capacità indipendentemente dal sesso, magari non è detto che tutti gli uomini debbano votare un uomo e tutte le donne una donna...:rolleyes:

Winston_Smith 27-11-2009 12:32

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da infundibolo (Messaggio 262973)
31 pagine e nessuno che ha ancora detto il grande vero privilegio delle donne italiane




http://www.chiarasangels.net/pagine/antiviolenza02.htm

Bravo Infundibolo, avrei voluto scriverlo anche io, ed è FORMIDABILE notare come poi in alcuni post successivi si sia riusciti a trovare svantaggi e discriminazioni per gli uomini ANCHE in questo campo... davvero il potere della mente di vedere solo ciò che gli aggrada non ha limiti.

Winston_Smith 27-11-2009 12:33

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 263078)
Si potrebbe trarre un altro privilegio:

Loro basta che le guardi ed è molestia sessuale

Noi giusto se ci accoltellano ci possiamo lamentare

(per i sensibili, non sono particolarmente serio, sto ironizzando)

Purtroppo John, come vedi il tuo disclaimer non è bastato: qualcuno ti ha preso in parola :D

QuantumLeap 27-11-2009 12:37

Re: I privilegi delle donne
 
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Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 262835)
non per essere maschilisti,ma la storia dell'umanità l'hanno fatta in larga parte gli uomini

Non per essere femministe, ma nelle scuole dovrebbero insegnare anche la storia delle donne:)

Winston_Smith 27-11-2009 12:38

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 263094)
Se una ragazza mi viene davanti e mi dice: "ehy, bel maschione, vieni qui che voglio fare sesso con te", mettendomi contemporaneamente una mano sul pacco, giudicheresti più normale che io me ne vada scandalizzato o che io accetti di buon grado?

Prova a fare l'ipotesi contraria, ovvero nel caso un maschio lo faccia ad una donna!

Ad esempio quanto riguarda il sottoscritto è abbastanza probabile che io rimanga quantomeno stordito e immobile, facendo la figura del fesso (mentre una donna sarebbe giudicata "normale, lui è stato grezzo e maleducato").

Il problema è che il fattore determinante sta nella VOLONTA' del soggetto in questione (uomo o donna) di acconsentire all'avance sessuale. Mettere le mani sui genitali diventa una molestia (o violenza, lasciamo da parte i tecnicismi) se NON C'E' CONSENSO. Ovviamente nel caso riportato da John è probabilmente più facile che un uomo acconsenta rispetto a una donna, ma se (per assurdo:D) non gli andasse, credo che si potrebbe benissimo parlare di molestia anche in quel caso. E anche per quanto riguarda lo stalking credo che possano essere condannate anche delle donne.
Ripeto, se c'è una sproporzione nella casistica è solo perché di solito un uomo è più "ben disposto" verso certi approcci (e perché ci sono meno donne che uomini disposti a farli).

QuantumLeap 27-11-2009 17:01

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da infundibolo (Messaggio 263449)
poi ovvio, la ragazza per rifugiarsi puo entrare in un locale gratis, per cui è una gran privilegiata (i due molestatori devono pagare il biglietto per andarla a violentare)

Dovrebbe avere così tanto culo da capitare in una strada con un locale che la fa entrare gratis:)

FobicJoe 27-11-2009 18:42

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 263391)
Non per essere femministe, ma nelle scuole dovrebbero insegnare anche la storia delle donne:)

e che storia avreste?
ve bruciano in una fabbrica e se festeggia pure :p

Winston_Smith 27-11-2009 19:25

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da infundibolo (Messaggio 263449)
Stavolta dissento. La discriminante non è il consenso ma la percezione di chi viene fatto/a oggetto, è questo che discrimina tra avances e molestia.
Se io cammino per strada di notte, e mi si affianca un'auto con due ragazze che mi fanno pesanti apprezzamenti sessuali, le dico di andare a smaltire la sbronza altrove e proseguo per la mia strada. Non ho percezione di pericolo, non temo per la mia incolumità e non ho paura di essere violentato. Quindi non la vivo come una molestia, ma come una goliardata idiota.
Invertendo i sessi la percezione credo cambi notevolmete.

Se parliamo di paura di violenza da parte altrui, allora hai ragione tu in quanto l'uomo non può averne. Quello che volevo dire io era però che in teoria, sia un uomo che una donna potrebbero provare la stessa sensazione, non so, almeno di fastidio (nel caso della donna anche paura, magari) in un caso come quello citato da JohnReds, qualora nè l'uno nè l'altra avessero desiderio di accettare le proposte sessuali altrui. Quindi, magari nel caso di attenzioni morbose ed eccessive da parte di una donna, anche un uomo potrebbe sentirsi "molestato" ed aver diritto ad essere lasciato in pace, pur non essendoci ovviamente pericolo di violenza sessuale.

Winston_Smith 27-11-2009 19:27

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 263409)
un figo è una persona con carattere,carisma,sicurezza,che non ha paure idiote
o paranoie(dicasi seghe mentali ) che lo bloccano

insomma un ragazza che sa quello che vuole e che ha qualcosa da dare ad una ragazza in una eventuale relazione

e che fisicamente attrae chiaramente...stimola la fantasia...ha un bel viso

ecc le solite cose insomma

OK, quindi mi confermi che la condanna di Expo è stata annullata per impossibilità di applicarla (la solita giustizia-lumaca :tt2:).
Non credo che si fidanzino solo le persone con carattere, carisma, sicurezza, idee chiare, attraenti, stimolanti e con un bel viso...:rolleyes:

JohnReds 27-11-2009 19:34

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da FobicJoe (Messaggio 263472)
e che storia avreste?
ve bruciano in una fabbrica e se festeggia pure :p

ahahah

Cmq cristina vorrei farti notare che le più maschiliste siete VOI, infatti anche le femministe che vogliono protezioni e previlegi contribuiscono
Anche il tuo "le donne non apprezzano quelli che voi chiamate previlegi", è un modo per farle identificare con l'immagine fragile della donna da difendere. Come dice il saggio Muttley siamo a metà dell'evoluzione sociale, le donne si sono presi i privilegi senza però cambiare la loro natura.

Io sarei per la parità, che comincia non trattandole male, ma anche smettendo di fare i crocerossini (Winston nuoci alla loro causa e alla nostra dei maschi timidi, sei 'na sciagura insomma :) ).

Ti pongo una domanda, cristinapinti:

Come mai le donne più emancipate e alla pari sono nate in ambienti maschilisti e ostili, invece che in ambienti protetti e di sinistra, politically correct?

Margareth Thatcher, Angela Merkel, Condoleeza Rice, donne vincenti per le loro qualità in ambienti improbabili. Quelle sono VERE donne, non quelle che vengono messe dove sono perché sono donne, "poverine". Le quote rosa sono il male.

La storia delle donne non si studia perché non è rilevante, createvi una storia e allora la studieremo.

Winston_Smith 27-11-2009 19:54

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 263504)
ahahah

Cmq cristina vorrei farti notare che le più maschiliste siete VOI, infatti anche le femministe che vogliono protezioni e previlegi contribuiscono
Anche il tuo "le donne non apprezzano quelli che voi chiamate previlegi", è un modo per farle identificare con l'immagine fragile della donna da difendere. Come dice il saggio Muttley siamo a metà dell'evoluzione sociale, le donne si sono presi i privilegi senza però cambiare la loro natura.

Io sarei per la parità, che comincia non trattandole male, ma anche smettendo di fare i crocerossini (Winston nuoci alla loro causa e alla nostra dei maschi timidi, sei 'na sciagura insomma :) ).

Ti pongo una domanda, cristinapinti:

Come mai le donne più emancipate e alla pari sono nate in ambienti maschilisti e ostili, invece che in ambienti protetti e di sinistra, politically correct?

Margareth Thatcher, Angela Merkel, Condoleeza Rice, donne vincenti per le loro qualità in ambienti improbabili. Quelle sono VERE donne, non quelle che vengono messe dove sono perché sono donne, "poverine". Le quote rosa sono il male.

La storia delle donne non si studia perché non è rilevante, createvi una storia e allora la studieremo.


Su alcune cose sarei anche abbastanza d'accordo, John, però:

1) farsi una risata su delle operaie morte in una fabbrica lo vedo un po' macabro (infatti avevo evitato di commentare la "battuta" di Cali per questo);
2) io intervengo qui come interverrei in un topic dove si spara indiscriminatamente nel mucchio contro, ad es., extracomunitari o uomini timidi (come ho fatto nel topic sul video di quella sciacquetta), quindi non ho nessuna Croce Rossa sul petto e non ho mai detto che le donne hanno sempre ragione (anzi sul fatto che la timidezza sia più penalizzante per un uomo per trovare una ragazza ho sempre concordato), è solo che non sopporto le generalizzazioni superficiali in cui viene colpito anche chi non rientra negli stereotipi stigmatizzati; se per te i maschi timidi si aiutano dicendo che le donne rubano i permessi di maternità "come premio per aver trombato bene", allora come maschio timido posso anche spararmi, bell'aiuto;
3) per quanto riguarda le quote rosa, in teoria non sarebbero da applicare, ma in una società come quella italiana (dove il ricambio delle classi dirigenti va sulla scala temporale delle ere geologiche) forse sono un rimedio drastico, ma a mali estremi...
4) hai dimenticato Hillary Clinton nell'ambiente progressista;
5) "createvi una storia"? secondo te finora le donne sono state in secondo piano perché erano pigre? e in Italia, finchè perdura una mentalità che porta la Carfagna a fare il ministro (mentalità ovviamente assecondata da alcune donne), non pensi che resterà sempre difficile?
6) infine, non è tanto una questione di "prendersi i privilegi senza cambiare la loro natura" per me, è che, in Italia soprattutto, nella sfera privata (amore, amicizia, ecc.) alcune consuetudini resistono (tipo quelle che penalizzano i maschi timidi), ma nella sfera pubblica, a parte le conquiste come il diritto al voto, il divorzio, l'aborto (quest'ultima molto contrastata, però), non mi sembra ancora di vedere una parità completa, soprattutto per quel che riguarda la possibilità di conciliare famiglia e carriera, la cura dei figli (demandata nella maggior parte dei casi alle donne) e le proprie aspirazioni, per non parlare della possibilità di entrare a far parte della classe dirigente.

FobicJoe 27-11-2009 19:59

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 263504)
La storia delle donne non si studia perché non è rilevante, createvi una storia e allora la studieremo.

detto a parole mie:

donneeee prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Winston_Smith 27-11-2009 20:05

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 263512)
se tu ti guardi indietro e osservi la storia
ciò che è giunto fino a noi,le scoperte o gli eventi significativi che vengono ricordati hanno come protagonisti unici gli uomini

non solo la storia che si studia a scuola8le battaglie,i regimi politici,le civiltà)
anche che ne so la storia del fumetto,la storia di un genere musicale,la storia dell'arte,la storia della letteratura di un paese a caso,la storia di una qualsiasi cosa

quanti nomi maschili ricordi e quanti femminili?

io nomi femminili importanti nella storia non ne ricordo proprio

Ma la domanda da un milione di Euro è:

PCCCHE' (cit.)?

:rolleyes:

FobicJoe 27-11-2009 20:08

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 263513)
Ma la domanda da un milione di Euro è:

PCCCHE' (cit.)?

:rolleyes:

semplice, perchè...

uomo > donna

piri pì

:clap:

JohnReds 27-11-2009 20:08

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 263508)
Su alcune cose sarei anche abbastanza d'accordo, John, però:

1) farsi una risata su delle operaie morte in una fabbrica lo vedo un po' macabro (infatti avevo evitato di commentare la "battuta" di Cali per questo);
2) io intervengo qui come interverrei in un topic dove si spara indiscriminatamente nel mucchio contro, ad es., extracomunitari o uomini timidi (come ho fatto nel topic sul video di quella sciacquetta), quindi non ho nessuna Croce Rossa sul petto e non ho mai detto che le donne hanno sempre ragione (anzi sul fatto che la timidezza sia più penalizzante per un uomo per trovare una ragazza ho sempre concordato), è solo che non sopporto le generalizzazioni superficiali in cui viene colpito anche chi non rientra negli stereotipi stigmatizzati; se per te i maschi timidi si aiutano dicendo che le donne rubano i permessi di maternità "come premio per aver trombato bene", allora come maschio timido posso anche spararmi, bell'aiuto;
3) per quanto riguarda le quote rosa, in teoria non sarebbero da applicare, ma in una società come quella italiana (dove il ricambio delle classi dirigenti va sulla scala temporale delle ere geologiche) forse sono un rimedio drastico, ma a mali estremi...
4) hai dimenticato Hillary Clinton nell'ambiente progressista;
5) "createvi una storia"? secondo te finora le donne sono state in secondo piano perché erano pigre? e in Italia, finchè perdura una mentalità che porta la Carfagna a fare il ministro (mentalità ovviamente assecondata da alcune donne), non pensi che resterà sempre difficile?
6) infine, non è tanto una questione di "prendersi i privilegi senza cambiare la loro natura" per me, è che, in Italia soprattutto, nella sfera privata (amore, amicizia, ecc.) alcune consuetudini resistono (tipo quelle che penalizzano i maschi timidi), ma nella sfera pubblica, a parte le conquiste come il diritto al voto, il divorzio, l'aborto (quest'ultima molto contrastata, però), non mi sembra ancora di vedere una parità completa, soprattutto per quel che riguarda la possibilità di conciliare famiglia e carriera, la cura dei figli (demandata nella maggior parte dei casi alle donne) e le proprie aspirazioni, per non parlare della possibilità di entrare a far parte della classe dirigente.

1) lì per lì mi ha fatto ridere, anche se è pesuccia effettivamente

3)Ho visto personalmente come funzioneno le quote rosa in politica e abbastanza spesso fanno mettere persone poco competenti in certi posti solo per rappresentanza, per politically correct

4)Hillary Clinton infatti è perdente, pur aiutata dal potente marito (quindi non è una donna indipendente ma avuto bisogno dell'uomo per arrivare dove è) non ha nemmeno vinto le primarie

5)sono stato provocatorio per dire che certi eccessi del femminismo secondo me lasciano il tempo che trovano, la carfagna è lì perché c'è un buffone presidente del consiglio, che secondo me c'entra poco con la società italiana che ritengo molto più avanti di chi la rappresenta.

Rispondo insieme al punto sei e al punto due:

Penso sia più utile, per gli uomini timidi e discriminati, evidenziare il fatto che certe difficoltà sono colpa del sistema che da un potere enorme alle donne, potere che appunto disprezzano ma non si fanno problemi ad usare. Serve a prendere coscienza del fatto che la vita di un uomo timido è molto più gloriosa (per chi ce la fa) e degna di rispetto, a conti fatti, per le difficoltà che incontra e che la società nemmeno riconosce come tali. Un timido/fobico è solo un perdente. Una donna invece ha diritto a essere consolata.

JohnReds 27-11-2009 20:12

Re: I privilegi delle donne
 
Quote:

Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 263512)
io nomi femminili importanti nella storia non ne ricordo proprio

io me li ricordo proprio perché sono pochissimi :)

per esempio Caterina di Russia, Giovanna d'arco, Maria teresa d'austria


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