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shycrs 07-06-2025 23:18

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3031255)
Ma si capisce che lo fanno per sentirsi meglio, qualsiasi cosa voglia dire. Non puoi pretendere che ammettano a se stessi che è un teatrino e che non ha ragione di essere la storiella, non lo sanno. Credono perché ci credono, e per credere in dio non serve dimostrare che esista, basta crederci perlappunto.
Non è da tutti ammettere che ragionevolmente non ha senso la faccenda. C'è chi non ha strumenti e chi non ne vuole sapere perché senza fede ha paura, o crolla. La religione per chi ci è nato è comfort zone, io ne sono zompata fuori ma non perché stia meglio senza, solo perché non ci posso credere.
Conosco una a cui è morto un figlio e ne ha un altro malato. Si attacca alla fede, ha desiderio di risposte le trova a messa, ed è fermamente convinta che suo figlio morto sia un angelo presente, che sta proteggendo l'altro, e questo le permette di non impazzire. E chi sono io per dirle che è tutta una cazzata? Ben venga se qualcosa la fa sentire un po' meglio, anche se
non è vera. Io al suo posto non avrei quel conforto lì, penserei solo che mio figlio è in un loculo e l'altro non si sa come andrà, ma lei ha la fede e fa bene a tenersela, le voglio anche bene e non ho nessuna voglia che mi impazzisca la donna. Nella sfiga è fortunata ad avere quell' illusione lì. In questi casi ad un ateo va peggio. Un dio può fare timore ma anche comodo, e non tutti se la possono bere. Io so che purtroppo non è vero quello che fa il comodo mio e falso quello che mi rompe le balle. Mi piacerebbe credere che le sigarette fanno bene alla salute,q ma non è vero.
No quote

Ero ateo ma è stata una riflessione sul paranormale presente nel cattolicesimo che mi ha fatto cambiare idea. Esempi: la Tilma di Guadalupe, la miracolous staircase a Santa Fè, il miracolo del sole a Fatima, il pruneto che fiorisce in inverno nei pressi di Bra, la casa di Loreto portata dalla Palestina senza la tecnologia odierna, le profezie come quella di Don Bosco sui funerali a corte, le guarigioni inspiegabili operate da persone come Padre Pio o San Charbel, l'horror degli esorcismi (quelli veri) etc.

claire 07-06-2025 23:22

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Eh anche a me nel 2025. A Dio capisco si creda nei casi di : contesti geografici arretrati senza conoscenze e mezzi di pensiero adeguati ; da bambini, come a babbo natale; una volta, quando non c'erano tante risposte ai fenomeni e non si sapeva neanche che la terra era un puntolino , e prima di Darwin. Negli altri casi fatico a capire come si possa. Però, di testa abbiamo la nostra, altre teste sono fatte in altro modo, ragionano in maniere differenti.

claire 07-06-2025 23:28

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da shycrs (Messaggio 3031260)
Ero ateo ma è stata una riflessione sul paranormale presente nel cattolicesimo che mi ha fatto cambiare idea. Esempi: la Tilma di Guadalupe, la miracolous staircase a Santa Fè, il miracolo del sole a Fatima, il pruneto che fiorisce in inverno nei pressi di Bra, la casa di Loreto portata dalla Palestina senza la tecnologia odierna, le profezie come quella di Don Bosco sui funerali a corte, le guarigioni inspiegabili operate da persone come Padre Pio o San Charbel, l'horror degli esorcismi (quelli veri) etc.

Eh insomma hai deciso di credere al fantasy quello proprio più spinto e a cui nemmeno tanti credenti riescono a credere, troppo fantasioso e grottesco. Esorcismi, miracoli, profezie...i tarocchi no? Pure quelli ci azzeccano se ci credi, e c'è sempre chi giura di aver visto gli ufo da qualche parte, senza essere cattolico.
Comunque Va bene, sono scelte.
Io prima di tutto, se credessi che Dio si manifesta facendo fiorire un pruno, gli domanderei se magari non era il caso di adoperarsi, chessò, ad evitare qualche terremoto tipo, o che un bambino si ammali.

Sikerhoof 08-06-2025 00:19

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3031268)
Eh insomma hai deciso di credere al fantasy quello proprio più spinto e a cui nemmeno tanti credenti riescono a credere, troppo fantasioso e grottesco. Esorcismi, miracoli, profezie...i tarocchi no? Pure quelli ci azzeccano se ci credi, e c'è sempre chi giura di aver visto gli ufo da qualche parte, senza essere cattolico.
Comunque Va bene, sono scelte.
Io prima di tutto, se credessi che Dio si manifesta facendo fiorire un pruno, gli domanderei se magari non era il caso di adoperarsi, chessò, ad evitare qualche terremoto tipo, o che un bambino si ammali.

Ma lo sai che dalle mie parti c'è ancora gente che va dai maghi a farsi leggere le carte e a togliersi le negatività di dosso? E questi ciarlatani si fanno pagare pure bene...L'altro giorno uno di questi con un tono arrogante e spocchioso ha detto che lui non ha tempo da perdere, e che ci vogliono molti soldi anche solo per una consulenza, perché le competenze si pagano...manco fosse un neurochirurgo

claire 08-06-2025 06:02

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3031289)
Ma lo sai che dalle mie parti c'è ancora gente che va dai maghi a farsi leggere le carte e a togliersi le negatività di dosso? E questi ciarlatani si fanno pagare pure bene...L'altro giorno uno di questi con un tono arrogante e spocchioso ha detto che lui non ha tempo da perdere, e che ci vogliono molti soldi anche solo per una consulenza, perché le competenze si pagano...manco fosse un neurochirurgo

Beh ma ci sta, la religione e le fuffa scienze tipo l'omeopatia o via dicendo, sono la stessa cosa, solo sono meno malviste rispetto ai maghi. Un farmacista che ti propina i prodotti della Boiron non è meno ciarlatano del mago, è laureato, ma la cosa è normalizzata.

Mollusco 08-06-2025 11:29

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3031238)
sarebbe bello che dicessero " lo faccio solamente perchè mi sento meglio quando lo faccio" nel senso di credere e fare tutto sto teatrino , sarebbe un bel passo verso noi atei , e noi potremmo dire , ok mi sembra giusto , accetto la tua credenza e non la discuto piu

Quote:

Ma si capisce che lo fanno per sentirsi meglio, qualsiasi cosa voglia dire. Non puoi pretendere che ammettano a se stessi che è un teatrino e che non ha ragione di essere la storiella, non lo sanno. Credono perché ci credono, e per credere in dio non serve dimostrare che esista, basta crederci perlappunto.
Non è da tutti ammettere che ragionevolmente non ha senso la faccenda
Se voi andate a pagina 3 di questo thread, in basso nella pagina, vedete che io vi sono venuto incontro e ho ammesso una grande componente utilitaristica nella religione, addirittura mi sono spinto a dare ragione a Marx quando l'ha definita "oppio dei popoli". Ma per gli atei la cosa non e' stata sufficiente, sono stato attaccato lo stesso e l'odio e il disprezzo non si sono placati.

Mollusco 08-06-2025 12:01

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Ma poi io non capisco, questo e' un thread esplicitamente creato per le persone cattoliche, come dice il titolo. Ovviamente non e' detto che non possa discutere chiunque, e' aperto a tutti, ma si puo' discutere in modo civile e sincero su questioni come il libero arbitrio, il bene e il male, altre questioni filosofiche o di vita. Perche' a un certo punto capita che vengono sempre i soliti noti, atei e anticlericali, a buttare tutto in vacca, con le solite esternazioni di disprezzo e derisione? Se non ci credete non ci credete, statene fuori, non ponetevi nemmeno il problema e lasciate in pace coloro, credenti e non credenti, che vogliono discutere in pace.

claire 08-06-2025 12:22

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3031353)
Se voi andate a pagina 3 di questo thread, in basso nella pagina, vedete che io vi sono venuto incontro e ho ammesso una grande componente utilitaristica nella religione, addirittura mi sono spinto a dare ragione a Marx quando l'ha definita "oppio dei popoli". Ma per gli atei la cosa non e' stata sufficiente, sono stato attaccato lo stesso e l'odio e il disprezzo non si sono placati.

No io non odio né disprezzo, a meno che i religiosi non mettano il becco sulle libertà degli altri ingerendo a vario titolo e giudicando come fossero il loro dio stesso.

Mollusco 08-06-2025 12:25

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 3031362)
No io non odio né disprezzo, a meno che i religiosi non mettano il becco sulle libertà degli altri ingerendo a vario titolo e giudicando come fossero il loro dio stesso.

Va bene, ho capito, ma questo non e' il thread adatto. Qui si parlava d'altro.

varykino 08-06-2025 12:42

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3031353)
Se voi andate a pagina 3 di questo thread, in basso nella pagina, vedete che io vi sono venuto incontro e ho ammesso una grande componente utilitaristica nella religione, addirittura mi sono spinto a dare ragione a Marx quando l'ha definita "oppio dei popoli". Ma per gli atei la cosa non e' stata sufficiente, sono stato attaccato lo stesso e l'odio e il disprezzo non si sono placati.

Io parlavo con Claire in quel frangente , agli altri mi sono permesso di consigliare un libro di filosofia a tema

claire 08-06-2025 12:46

Re: Domande per le persone cattoliche
 
É vero, hai ragione ma sai, qui è abitudine partecipare alle domande rivolte ad altri. Alle domande per donne rispondono sempre i maschi.

Mollusco 08-06-2025 12:56

Re: Domande per le persone cattoliche
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3031368)
Io parlavo con Claire in quel frangente , agli altri mi sono permesso di consigliare un libro di filosofia a tema

Il consiglio su Nietzsche lo abbiamo apprezzato (io tra l'altro lo avevo gia' letto).

Ma con Claire puoi anche parlare in privato, giustamente vi lamentate di quelli che sbattono dentro l'Islam in ogni frangente (e io non sono fra quelli) pero' poi siete i primi a tirare fuori la solita solfa anti-clericale in thread per credenti.

Mollusco 08-06-2025 12:57

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3031370)
É vero, hai ragione ma sai, qui è abitudine partecipare alle domande rivolte ad altri. Alle domande per donne rispondono sempre i maschi.

Due torti non fanno una ragione. Avete il diritto di segnalare alla moderazione invasioni di campo, pero' poi evitate di fare lo stesso.

varykino 08-06-2025 13:01

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3031372)
Il consiglio su Nietzsche lo abbiamo apprezzato (io tra l'altro lo avevo gia' letto).

Ma con Claire puoi anche parlare in privato, giustamente vi lamentate di quelli che sbattono dentro l'Islam in ogni frangente (e io non sono fra quelli) pero' poi siete i primi a tirare fuori la solita solfa anti-clericale in thread per credenti.

C e un po' di differenza nel parlare di religione in un 3d che tratta la religione , che parlare di islam nel 3d del che fine ha fatto l utente , ma cmq si fine ot

Mollusco 08-06-2025 13:35

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3031374)
C e un po' di differenza nel parlare di religione in un 3d che tratta la religione , che parlare di islam nel 3d del che fine ha fatto l utente , ma cmq si fine ot

Va bene, voglio concludere dandoti in parte ragione, in quel caso avevate tutto il diritto di avvisare la moderazione (cosa che credo abbiate fatto ma che non ha risposto perche' ora la moderazione e' un'entita' astratta).

shycrs 08-06-2025 14:35

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3031268)
Eh insomma hai deciso di credere al fantasy quello proprio più spinto e a cui nemmeno tanti credenti riescono a credere, troppo fantasioso e grottesco. Esorcismi, miracoli, profezie...i tarocchi no? Pure quelli ci azzeccano se ci credi, e c'è sempre chi giura di aver visto gli ufo da qualche parte, senza essere cattolico.
Comunque Va bene, sono scelte.
Io prima di tutto, se credessi che Dio si manifesta facendo fiorire un pruno, gli domanderei se magari non era il caso di adoperarsi, chessò, ad evitare qualche terremoto tipo, o che un bambino si ammali.

Noi stiamo vivendo in un mondo governato dal male, il fatto che si provi schifo è un buon segno (sebbene non basti per la salvezza dell'anima). Non reputo fantasy quella roba di cui ho scritto, ci sono video che mostrano esorcismi (ad esempio quello di Anneliese Michel oppure l'ultimo esorcismo di Amorth), la miracolous staircase a Santa Fè è visitabile, tanto per fare due esempi.

Magiaro 08-06-2025 21:07

Re: Domande per le persone cattoliche
 
tu Claire ne sei "zampata fuori" (dalla religione) perché era quella roba uscita dalla riforma degli anni '60, che non è nemmeno più cattolica.
Tu credi che la religione sia quella roba lì, per quello te ne andasti, come me ne andai io e l'80/90% degli Europei.
È positivo che le chiese dove si celebra questo nuovo culto siano vuote, perché fanno solo danni.
Quelle dove si celebra il culto pre-riforma sono strapiene, perché le persone capiscono di trovarsi di fronte a qualcosa di reale

silenzio 09-06-2025 11:10

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3031097)
Perche' controverso da millenni? La Chiesa cattolica attribuisce alla penitenza la facolta' di cancellare tutti i peccati, quindi di accedere alla salvezza. Non e' mai stato controverso...forse sara' controverso per i protestanti.

Per controverso intendo conflittuale tra l'etica laica e quella religiosa cristiana.

silenzio 09-06-2025 11:12

Re: Domande per le persone cattoliche
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 3031171)
In realtà Hitler non si è suicidato, è stato portato di nascosto al Polo Sud e da lì dirige ancora segretamente i suoi seguaci.

Dopo ottant'anni?

silenzio 09-06-2025 11:31

Re: Domande per le persone cattoliche
 
In un thread dove si fa una domanda alle persone cattoliche mi sembra strano che a rispondere siano persone non solo non cattoliche, ma oltremodo atee o peggio immerse nel materialismo più bieco, un po' come considerare una suora la Littizzetto o come Papa un Bergoglio qualsiasi.

La domanda è chiaramente rivolta a i veri cristiani cattolici, cioè quelli che per Fede e disposizione spirituale si sentono profondamente coinvolti nella dottrina cristiana specificamente cattolica. Mi sembra quindi inutile, sterile e del tutto fuori luogo in un contesto simile discutere se Dio esista e se i dogmi della Fede sia giustificabili, poichè per un vero credente questi non sono nemmeno argomenti di discussione, sono veri, punto.

Il materialismo disfattista sarebbe meglio lasciarlo nelle sedi opportune, ovvero nelle chiacchiere da bar sport, tra un bicchiere di lambrusco e un consunto mazzo di carte, nel rumoroso e rimbombante vociare costellato qui e là da qualche bestemmia ogni tanto. Ma non certo in una discussione che esige a buon diritto un certo rispetto per la sensibilità personale, soprattutto verso un sentire intimo e profondo.


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